Mitä puoluetta äänestät eduskuntavaaleissa 2011?

[Brandöt]

Eli kaikki yhteiskunnan jäseniä kollektiivisesti koskeva, yksityiskohtainen, moraalinen oikea ja väärä on määriteltävissä yhteiskuntarauhan ylläpitämisen kautta. Emmekä tarvinneet uskontoa.

Mutta toveri wekkuli; mistä me voimme tietää ilman minkäänlaista moraalin määrittäjää varmuudella sen, mikä on oikein? (Erilaisista asioista toki voidaan saivarrella loputtomiin eri koulukuntien välillä pääsemättä silti kaikkia osapuolia tyydyttävään vastaukseen).

Valtionkirkkojärjestelmää purkaessasi olet purkamassa perustan kristillisen yhteisön moraalikäsityksiltä, mitä tarjoat siis tilalle?

Yhteiskuntarauha oli kysymykseesi mahdollisimman lyhyt ja kokoava vastaus; se pitää sisällään niin paljon muutakin (niinkuin itsekin mainitsit).

mutta tuo nyt on hyvä peruslähtökohta oikealle ja väärälle yhteiskunnan kannalta.

Pelkästään yhteiskuntarauhan säilyttämisen vinkkelistä ei tosiaan vielä voida ratkaista kaikkia eettisiä kysymyksiä, joita ratkaistaan erilaisissa kulttuureissa tyystin eri tavalla.

[Kimmo Pirkkala]

Varmuudella absoluuttista hyvän ja pahan määritelmää en kaipaa, vaikka minulla tietysti on omat näkemykseni asioista jotka ihan absoluuttisesti ovat jompakumpaa. Ja useimmilla meistä on.

Olemassaoleva tapakulttuuri ja demokraattinen lainsäädäntö riittävät nykyaikaisessa yhteiskunnassa. Se että en näe tarpeelliseksi valtionkirkon olemassaoloa ei tarkoita sitä ettenkö arvostaisi sitä arvopohjaa joka meillä on, ja johon kristinusko on tuonut ison panoksensa. Sen haluan säilyttää. Uskontoa en tarvitse.

[Hippo]

Ääni menee Persulle Maria Lohelalle. Koska Halla-ahon lista.

[kertsu59]

Taidanpa tehdä kuten Arto Paasilinnan kirjassa Onnellinen Mies se mummo teki,menen äänestyskoppiin lipun kanssa ja tulen hetken kuluttua ulos ja kysyn kuuluvalla äänellä,olihan se tämä Olli Immonen niitä Mestarin hyväksymiä ehdokkaita.

[Brandöt]

Se että en näe tarpeelliseksi valtionkirkon olemassaoloa ei tarkoita sitä ettenkö arvostaisi sitä arvopohjaa joka meillä on, ja johon kristinusko on tuonut ison panoksensa. Sen haluan säilyttää.

Sittenhän meillä on tismalleen samanlaiset pyrkimykset ja päämäärät.

Uskontoa en tarvitse.

Siitä, miten siihen päämäärään päästään, meillä vain tuntuu olevan erilaiset käsitykset.

[antero]

Kristinusko on ollut valtauskontomme jo niin pitkään

Empä kyllä näkisi että uskonnolla olisi juuri mitään valtaa nykypäivän suomessa. Toki islamisoituminen voi muuttaa tuon seikan, mutta veikkaisin että islamisoituminen saadaan pysäytettyä suomessa aika nopeasti. Ainakin tällä hetkellä näyttää siltä.

[Semiurbaani]

Kukaan ei liene väittänyt, että arvot ja moraalit olisivat samanlaisia eri kulttuureissa. Juuri sitä vartenhan monikulttuurisuutta vastustetaan selväjärkisten piirissä. Ja juuri sen takia haluamme säilyttää suomalaisen arvo- ja moraalipohjan.

Aivan niin - kiitos tästä.

Sen, johon kristinusko on toki voimakkaasti vaikuttanut, mutta joka elää ja voi hyvin myös ilman sitä.

Globaalissa maailmassa ei ole lainkaan varmaa se, että pitkässä juoksussa onnistumme säilyttämään kristillisen arvopohjamme tilanteessa, jossa itse kristinusko on ajettu alas. Jossakin vaiheessa tullaan väistämättä sen kysymyksen eteen, että miksi toimitaan niinkuin toimitaan - millä sitä perustellaan? "Musta nyt vaan tuntuu tältä" ei kanna kovin pitkälle, jos vastapuoli pohjaa argumenttinsa omaan vahvaan uskonnolliseen vakaumukseensa, josta hän ei ole valmis joustamaan piirunkaan vertaa.

Nyt jo ollaan nähty esimerkkejä siitä, miten yhteiskuntamme joustaa toisen uskonnollisen vakaumuksen edessä kunnioittaakseen toisen uskoa - romutetaan siihen päälle vielä oma valtionkirkkojärjestelmämme niin päästään joustamaan vielä lisää. En voi sille mitään, mutta mun mielestä tämä on varsin pelottava tulevaisuuden skenaario.    

Miten onnistutaan niputtamaan muukalaisvihamielisyys, kristillinen etiikka ja vihamielisyys muita uskontoja kohtaan moraaliseksi arvopohjaksi ?

Eivätkös sitäpaitsi Kristuksen maanmiehet ole maahanmuuttajien ykköskansa romanien ohella? Eikös Jeesus ollut juutalainen?

Mikä on se meidän moraalinen ja eettinen arvopohjamme, jota nimimerkki Brandöt ja vekkuli mainostavat? Mikä siinä on kristinuskon panosta? Kymmenentuhatta sikiön repimistä ulos kohdusta (abortiksi sanotaan) vuosittain? Runsas päihteiden käyttö? Vanhusten heitteillejättö? Vai ovatko nuo seurausta kristinuskon heikosta asemasta?

Kaipaan konkretiaa hämärien korulauseiden sijaan!

[Jalmar]

Ääni menee Persulle Maria Lohelalle. Koska Halla-ahon lista.

Tämä.

[Kimmo Pirkkala]

Mikä on se meidän moraalinen ja eettinen arvopohjamme, jota nimimerkki Brandöt ja vekkuli mainostavat?

Minusta arvopohjamme ja moraalimme ilmentymät ovat lähes järjestään parhaiten selitettävissä suhteessa muihin kulttuureihin. Muuten niiden olemassaoloa ei oikeastaan edes tajua, kun ne ovat niin arkipäiväisiä. Välttämättä ei tulisi edes mieleen että suhteellisen hyvä sukupuolien välinen tasa-arvo on yhteiskuntamme perusarvoja, ellei meillä olisi vertailukohtana yhteiskuntia joissa sitä ei ole.

Koska arvopohjamme ja moraalimme hyvyys on suhteellista, on syytä tuoda esille se mihin suhteessa ne ovat hyviä ja mikä niitä uhkaa. Ja vastaushan on tietenkin mitä merkittävimmässä määrin maahanmuuttajien kulttuuri mukaan lukien vahvasti islamilainen arvopohja ja moraali.

Parhaan vastauksen siihen, mikä meillä on paremmin kuin mamujen lähtömaissa, saamme mamuilta itseltään kun kysymme, miksi he tulevat tänne. Jotain parempaa he täältä hakevat kun kerran tänne tulevat. He sen parhaiten tietävät. Ne ovat monia sellaisia asioita, jotka minulle ja meille ovat itsestäänselvyyksiä; Lakien kunnioittaminen, tasa-arvo, suvaitsevaisuus, uskonnonvapaus, demokratia, ahkeruus, kyky itsekritiikkiin. Kaikki ovat tietysti suhteellisesti hyviä asioita, eivät välttämättä absoluuttisesti.

[Brandöt]

Wekkuli vastasi mielestäni erittäin hyvin semiurbaanille tässä:

Ne ovat monia sellaisia asioita, jotka minulle ja meille ovat itsestäänselvyyksiä; Lakien kunnioittaminen, tasa-arvo, suvaitsevaisuus, uskonnonvapaus, demokratia, ahkeruus, kyky itsekritiikkiin.

Oma listani on tämän näköinen: rehellisyys, suoraselkäisyys, reiluus, toimien avoimuus, tietynlainen nöyryys (josta kyky myös wekkulin mainitsemaan itsekritiikkiin) - samoilla linjoilla siis wekkulin kanssa arvopohjan suhteen ollaan.

Yleinen harhaluulo sellaisten ihmisten parissa, joilla ei ole omakohtaisia, läheisiä kokemuksia ulkomaalaistaustaisten ihmisten kanssa, on se, että tämä mainittu arvopohja olisi jotenkin yleismaailmallinen itsestään selvyys. Elämä on opettanut, että sitä se ei ole - ja mitä enemmän kokemuksia ulkomaalaistaustaisista ihmisistä saan, sitä vankemmin osaan arvostaa suomalaista arvopohjaa. 

[antero]

34 päivää vaaleihin.

[Hippo]

Voiko foorumilla olla muka vain 8 kokoomuksen äänestäjää? Kokoomuksen kannatus on täällä yhtä suurta kuin virheiden.

[untojuhani]

Täällä Kymen vaalipiirissä on ihan mielenkiintoisia ehdokkaita ja kyllä se ääni päätyy Perussuomalaisille.
Yhtä haluaisin viisaammilta kysyä: mitä tapahtui Lpr:n kaup.valtuutetun Satu Virtalan tapauksessa?

[antero]

Voiko foorumilla olla muka vain 8 kokoomuksen äänestäjää? Kokoomuksen kannatus on täällä yhtä suurta kuin virheiden.

Kokoomus ja vihreät pitävät itsestään yhtä suurta ääntä. Siitä syystä voi ehkä tuntua että kokoomuksella olisi jotain kannatusta.

[paniikkinappula]

 6.4 pääsee jo ennakkoäänestämään..

[antero]

24 aamua jouluaattoon.

Muutos 2011  17.8%
Perussuomalaiset  68.9%
Yht 86,70%

[antero]

Vain 15 aamua jouluaattoon! 

[Kimmo Pirkkala]

Vain 15 aamua jouluaattoon! 

Kyllä minä hoidan homman jo ensi keskiviikkona 6.4.
Ei tässä voi jättää mitään sattuman varaan, jos vaikka iskee joku jalkapoikkiforcemajeure, enkä pääsekään 17.4. hoitamaan kansallisvelvollisuuttani.

[Jaakko Sivonen]

Nosto: ennakkoäänestys alkamassa.

[Good Vibrations II]

Nosto: ennakkoäänestys alkamassa.

Pataseiskalla lähtee tänään homma käyntiin...
(http://up.picr.de/1155959.jpg)

[Mika.H]

Teemulla on nyt ainakin yksi ääni. Pieni jono oli äänestyspaikallakin.

[Suomitalon renki]

Taitaa olla niin, että ääni menee P-Karjalassa, persut 95 tai sitten 127 ehdoittama äänestysvinkki 104 (samasta firmasta).

[Ammadeus]

Vapauspuolue.

[antero]

Yöllisen makkaransyönni jäljiltä on sinapit lahkeessa. Tarvis vissiin käydä äänestämässä persuja. Voin sitten palkita itseni vaikka tonkallisella kiljua.

[Matias Turkkila]

PS-affilioitunutta Ammattiauttajaa Uudeltamaalta..

[Eino P. Keravalta]

Muutos2011 saa ääneni ensi sunnuntaina. Suomenruotsalainen muijani on kertonut äänestävänsä Persuja, kuten viimeksikin.

Periaatteessa voisin toki äänestää myös Itsenäisyyspuoluetta, Vapauspuoluetta ja Persuja, mutta sittenkin lähimpänä omia arvojani on juuri M11.

Ymmärrän puheet äänten keskittämisestä Persuille, mutta pidemmällä tähtäimellä maailma muuttuu tehokkaimmin, jos jokainen äänestää omantuntonsa mukaan. Annan siis omantuntoni äänen äänestyskopissa.

On kuitenkin ollut ilo huomata, että näissä vaaleissa on liikkeellä paljon hyviä ehdokkaita. Suomessa on jo tapahtunut se herääminen, mikä Ruotsissa vasta on 10-20 vuoden kuluttua edessä - jos silloinkaan. Tämä moraalisuus ja valveutuneisuus antaa toivoa näinä synkkinä aikoina, jolloin valtapuolueiden edustama fasismi on miltei sysännyt meidät kansakuntana jo viimeisen, peruuttamattoman rajan yli kohti synkkää vajoamista kehitysmaan oloihin.

Ja oman kodin näkökulmasta tulevaisuus näyttää muutoinkin hyvältä: teini-ikäiset tyttäretkin pohtivat maailman asioita ja toinen heistä kiroaa linkolalaiseen tapaan maailman ylikansoittamista siinä missä toinen kyselee, että mitä h--vettiä kehitysmaalaiset tulevat tänne makaamaan uuninpankolle ja pakoilemaan vastuuta sen sijaan, että menisivät rakentamaan omia maitaan..

Seuraavissa eduskuntavaaleissa tästä talosta taitaa lähteä jo neljä ( 4 ) ääntä Muutokselle/Persuille.

[Semiurbaani]

On kuitenkin ollut ilo huomata, että näissä vaaleissa on liikkeellä paljon hyviä ehdokkaita. Suomessa on jo tapahtunut se herääminen, mikä Ruotsissa vasta on 10-20 vuoden kuluttua edessä - jos silloinkaan. Tämä moraalisuus ja valveutuneisuus antaa toivoa näinä synkkinä aikoina, jolloin valtapuolueiden edustama fasismi on miltei sysännyt meidät kansakuntana jo viimeisen, peruuttamattoman rajan yli kohti synkkää vajoamista kehitysmaan oloihin.

Lisätietoja moraalisuudesta? Minulta on mennyt kokonaan ohi, olen havainnut vain tavanomaista vastapuolen/kilpailijan syyttelyä.

[antero]

Lisätietoja moraalisuudesta? Minulta on mennyt kokonaan ohi, olen havainnut vain tavanomaista vastapuolen/kilpailijan syyttelyä.

Olet seurannut vain punavihermafian uutisia ja vanhoja puolueita?
Herää tähän päivään... 

[Eino P. Keravalta]

Lisätietoja moraalisuudesta?

Näen moraalin kannalta positiivisena liikehdintänä ja kehityksenä sen, että kansan ääni on yhä selkeämmin tulossa esiin Suomessa ja että sitä kautta rapautumassa olleet ihmisoikeudet, sananvapaus ja demokratia ovat saamassa huomiota ja toivon mukaan kohennusta, mikäli valtaeliitin fasismia vastaan nousseet puolueet saavat kohtuullisen äänisaaliin.

[Semiurbaani]

Lisätietoja moraalisuudesta?

Näen moraalin kannalta positiivisena liikehdintänä ja kehityksenä sen, että kansan ääni on yhä selkeämmin tulossa esiin Suomessa ja että sitä kautta rapautumassa olleet ihmisoikeudet, sananvapaus ja demokratia ovat saamassa huomiota ja toivon mukaan kohennusta, mikäli valtaeliitin fasismia vastaan nousseet puolueet saavat kohtuullisen äänisaaliin.

Yksilön oikeusturva ei kylläkään ole ollut esillä näissä vaaleissa. Virkamiesmielivaltaan ei ole kiinnitetty huomiota, sitä ei virallisesti "oikeusvaltiossamme" ole. Poikkeuksena olen havainnut vain persujen Jarmo Juntusen Rovaniemeltä, joka toimii oikeusturvayhdistyksessä.

Edit: Timo Soini on jopa sitä mieltä, että turhia huostaanottoja ei Suomessa ole. Siis tässä maassa, jossa sosiaalityöntekijät saavat ilman käytännön virkavastuuta hyökätä perheisiin tekemään mitä lystäävät. Ja hyökkäkävät kanssa, kuten Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimessa on monesti todettu. OMG, missä utopiassa eräät persutkin elävät!