2010-11-17 Vartti: Burkini sukeltaa uimahalleihin

[mishrak]

Musliminaisten hupulliset uima-asut vaativat uimahalleja tarkistamaan pukeutumiskoodinsa. Espoo sallii burkinit, Vantaan virallinen linja kieltää ne. Helsinki tunnustelee käytäntöään koululaisohjeiden kautta.

Kaikissa Espoon uimahalleissa saa käyttää burkinia, joka jättää näkyviin vain uimarin kasvot, kädet ja jalkaterät.

- Linjausta on mietitty, ja kun kysyntää kokouimapuvun käytölle on ollut, olemme tehneet päätöksen, että siinä uiminen on sallittua, kertoo Espoon kaupungin liikuntapäällikkö Jarmo Ikävalko.

Ikävalkon mukaan kysymyksessä on kompromissi, joka on jouduttu tekemään, jotta kaikille taataan mahdollisuus käyttää uimahallin palveluita.

Miesuimareita kiukuttavaan uimasortsikieltoon sen sijaan ei ole tulossa muutosta.

- Se on ja pysyy voimassa.

Vantaan uimahalleja varten on tehty vuoden 2008 lopulla virallinen linjaus, joka kieltää burkinit.

- Järjestyssääntöjen mukaan halleissa käytetään perinteistä uima-asua. Burkini ei ole sellainen, kaikkien Vantaan kaupungin uimahallien esimies Jaakko Haapala kertoo.

Kun Korson uimahallissa käynnistettiin omat uintivuorot naisille, käytännössä musliminaisille, burkineja olisi haluttu käyttää.

- Totesimme, että jos burkini kaikkine päähuiveineen vaikka tarttuu rataköysiin ja uimataito on heikko, sen käyttö on niin vaarallista, että se kiellettiin. Naiset tyytyivät käyttämään omalla vuorollaan sellaista uima-asua, mitä yleensäkin käytetään, Haapala kertoo.

Käytännössä virallisten ohjeiden kirjaimellinen noudattaminen vaihtelee.

- Tästä pitää vielä keskustella, että saisimme linjan Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla yhteneväiseksi, Haapala pohtii.

Helsingissä koulujen liikuntatunnit nostivat uima-asut keskustelunaiheeksi. Opettajien pyynnöstä liikuntavirasto laati tälle syksylle koululaisohjeet.

Ohjeiden mukaan Helsingin halleissa tyttöjen uima-asun pitää olla uintia varten uimapukukankaasta tehty. Puvussa saa olla hihat sekä lahkeet, mutta huput, mekot tai muut asusteet eivät ole sallittuja.

- Lapsethan opetetaan sukeltamaan. Huput ja muut irtoavat uidessa. Uimalakki on hyvä, liikuntapalvelupäällikkö Maria Nyström liikuntavirastosta sanoo.

Liikuntaviraston osastopäällikkö Petteri Huurteen mukaan varsinaista yleisohjetta uima-asuista ei ole Helsingissä vahvistettu, mutta käytännössä kaikkiin uimareihin voidaan soveltaa koululaisille laadittua ohjeistusta.

Naiset, jotka haluaisivat käyttää burkineita uidessaan, uivat usein vain naisten omilla uintivuoroilla, tai jättävät uimisen kokonaan väliin. Helsingissä naisten erilliset uintivuorot palaavat Jakomäen uimahalliin, kun halli avataan remontin jälkeen tammikuussa.

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kaikki_uimahallit_eivat_salli_burkinia/

juttua myös täällä (sivu 3):

http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/vartti/HC/VAR20101117/

Kohti monikulttuurista onnelaa!

[Ano Nyymi]

Tämä jos mikä edistää naisten tasa-arvoa, sehän on aivan ajattelemattakin päivän selvää 

Ymmärtävätköhän nämä touhot ollenkaan mihin ovat maataan viemässä?? Pala palalta.

[RTT]

Jaha, Vantaalla on näemmä joitain täysjärkisiäkin virkamiehiä. Espoon kannassa taasen ei ole päätä eikä häntää: järjettömyyden huippu jeesustella siitä ettei uimashortseja saa käyttää kun kokovartalosäkitkin ovat sallittuja. Mutta entäs jos joku espoolainen VHM haluaisikin uida tuollaisessa burkhinissa, olisiko se sallittua? 

[Lentomestari]

Freddy on asiaan jo puuttunut
http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50089-miksei-muslimimiehille-omia-uimahallivuoroja
sekä
http://hommaforum.org/index.php/topic,36227.msg490499.html#msg490499

Kokoomukseen seurueeseen kuulunut nuori kurditaustainen nainen Seida Sohrabi esitti hankalan kysymyksen, johon ei saatu vastausta

Miksi harkitaan musliminaisilla omia uimahallivuoroja, hän kysyi, missä tuolloin ovat muslimimiesten omat uimahallivuorot. Miksi heille olisi oikeus katsella vastakkaista sukupuolta puolialastomana. Miksi ei vastaavasti myös naisille?

Tässä on sitten tasa-arvovaltuutetulla pähkinä purtavana.

Miksi muslimimiehiä syrjitään ja altistetaan kiusaukseen?

Tasa-arvovaltuutettu taitaa pureskella pähkinäänsä edelleen.

[as336uyli]

Ihmettelin uimavalvojalle, miksi uimarilla oli kaikki vaatteet päällään, huntua myöten. Valvoja vastasi, että uimari on erityistapaus.

Voin melkein kuulla kun taas suvaitsevaisuus ja kulttuurienvälinen yhteisymmärrys lisääntyy näiden "erityistapausten" myötä...

Ennenkin olen kysynyt, mutta toistan taas:

Jos esim. muslimit saavat omaan uskonnolliseen viiteryhmäänsä kuulumisen perusteella erityisoikeuksia ja -vapauksia viranomaistahoilta, niin miten silloin tavalliselta kansalaiseltakaan voidaan muka vaatia että hän näkisi muslimit "yksilöinä"?

Valtiohan on silloin (joko ko. käytännöt hyväksymällä, tai niitä jopa säätämällä) jo de facto juridisesti päättänyt, että kaikki muslimit kuuluvat erilliseen ihmisryhmään jota koskevat toiset säännöt kuin kantaväestöä - halusivat sitten yksittäiset muslimit sitä tai ei.

[Börje]

Tätä ei saa jättää tähän!  Voisiko vaikka Teemu Lahtinen vaatia asiasta Espoon kaupungin byrokratiassa vastuussa olevilta selvitystä sopivalla foorumilla?

Oikeusvalvontaviranomaiselle ei kukaan vielä liene ehtinyt kannella?

[Mursu]

Minua raivostuttaa tuo nimi burkini. Sillä tehdään burkaa jotenkin kivaksi ja huvittavaksi.

[Roope]

Ikävalkon mukaan kysymyksessä on kompromissi, joka on jouduttu tekemään, jotta kaikille taataan mahdollisuus käyttää uimahallin palveluita. Hygieniaa Ikävalko ei pidä isona ongelmana.
- Hygieniasyyt eivät ole niin tärkeitä, koska uimahallissa käyviä musliminaisia ei ole suurta määrää, hän toteaa.

Miesuimareita kiukuttavaan uimashortsikieltoon sen sijaan ei ole tulossa muutosta.
- Se on ja pysyy voimassa.

Virkamiehet ovat sisäistäneet positiivisen syrjinnän suomalaisen käytännön.

Missään kohtaa Vartin jutussa ei taidettu selittää, mistä tämä tarve erityispukeutumiseen tulee.

[Embo]

Musliminaisten hupulliset uima-asut vaativat uimahalleja tarkistamaan pukeutumiskoodinsa.

Kiintoisa lauseen muotoilu. Muslimit vaativat, ja julkisen vallan ylläpitämät laitokset sopeutuvat. Koskaan ei asia mene toisinpäin. 2010-luvun jälkiteollinen tasa-arvoinen tietoyhteiskunta sopeutuu ulkopuolelta tulevaan, 1400 vuotta vanhaan sukupuoliperustaiseen pukeutumissääntöön.

Pitäisiköhän perustaa uimashortsiliike, joka koostuisi suuresta joukosta uimashortsimiehiä? Ryhmä menisi halliin aina suurella joukolla. Joka kerran kun ryhmän uiminen kiellettäisiin, lähtisi joka jampalta valitus asiaankuuluville tahoille, perusteena muslimien burkinit.

[jmk]

Musliminaisten hupulliset uima-asut vaativat uimahalleja tarkistamaan pukeutumiskoodinsa.

Kiintoisa lauseen muotoilu. Muslimit vaativat, ja julkisen vallan ylläpitämät laitokset sopeutuvat.

Noh noh. Kuten on tapana sanoa, eivät muslimit vaadi mitään. Nytkään.

Muslimien uima-asut vaativat.

[Ernst]

Musliminaisten hupulliset uima-asut vaativat uimahalleja tarkistamaan pukeutumiskoodinsa.

Kiintoisa lauseen muotoilu. Muslimit vaativat, ja julkisen vallan ylläpitämät laitokset sopeutuvat.

Noh noh. Kuten on tapana sanoa, eivät muslimit vaadi mitään. Nytkään.

Muslimien uima-asut vaativat.

Muslimien uima-asuilla on henki ja elämä?

[Professori]

Muslimit ovat yksilöitä silloin kun siitä on heille hyötyä ja ryhmä silloin kun siitä on muille haittaa. Näin helppo ja looginen jako tuossa on takana.

En ole samaa mieltä. Olen siinä vakaassa käsityksessä ettei burkhinista ole mitään hyötyä musliminaiselle. Sen sijaan sen salliminen viestittää muslimimiehille, että heillä on oikeus vaatia naisiltaan peittävä vaatimus myös Suomessa ja kaikissa tilanteissa.

[Börje]

Musliminaisten hupulliset uima-asut vaativat uimahalleja tarkistamaan pukeutumiskoodinsa.

Kiintoisa lauseen muotoilu. Muslimit vaativat, ja julkisen vallan ylläpitämät laitokset sopeutuvat. Koskaan ei asia mene toisinpäin. 2010-luvun jälkiteollinen tasa-arvoinen tietoyhteiskunta sopeutuu ulkopuolelta tulevaan, 1400 vuotta vanhaan sukupuoliperustaiseen pukeutumissääntöön.

Pitäisiköhän perustaa uimashortsiliike, joka koostuisi suuresta joukosta uimashortsimiehiä? Ryhmä menisi halliin aina suurella joukolla. Joka kerran kun ryhmän uiminen kiellettäisiin, lähtisi joka jampalta valitus asiaankuuluville tahoille, perusteena muslimien burkinit.

Olisin valmis osallistumaan tuollaiseen provokaatioon, jos asiaan ei muuten saada muutosta!

[Antti Tulonen]

Uimashortsien kieltämiselle on kyllä ihan syynsä:

Ne on yleensä valmistettu joustamattomasta materiaalista, joka imee vettä itseensä enemmän kuin uimapuvuissa yleisesti käytetty lycra.
Shortseissa kankaan pinta-ala on suurempi kuin tavallisissa uimahousuissa ja siten ne keräävät enemmän vettä ja likaa.
Usein samoja shortseja käytetään uimahallin lisäksi myös kesäisin rannalla, jolloin niihin kertynyt hiekka siirtyy altaaseen.
Shortseista valuva runsas vesi tekee jo ennestään liukkaat uimahallien laattalattiat vieläkin liukkaimmiksi.
Shortsit ovat monesti pitkälahkeisia ja väljiä. Tällöin on suurempi mahdollisuus, että ne tarttuisivat johonkin kiinni ja näin ollen ovat käyttäjänsä turvallisuudelle vaaralliset.

http://www.peda.net/veraja/kiuruvesi/rytky?vp=singlemodule&m_id=20014&sp=viewannounce&a_id=184445

[Juha J.]

Uikoon ihmiset nyt perkele vaikka niissä säkeissä, aivan sama (tai no ei ihan, hygieniasyistä).

Kulttuurin oma uimavuoro ärsyttää mutta se liittyy vain löyhästi tähän asiaan.

Rikkaudesta en tiennytkään tätä uutta käsitettä "burkini". Eihän sitä käyttäviä kuumia emäntiä pysty ollenkaan niin hyvin tiirailemaan uimahallissa ja väijymään pimeillä kujilla.

[CaptainNuiva]

Eikös yksi ja varsin painava syy näiden uimaasujen määrittelyssä ole ollut hygienia eikä se että uimahallissa vettä valuu ympäriinsä...?

Tämä veden haitallinen valuminen on helppo testata, mikäli on siitä kiinni.
Pelastuspuku taikka sukelluspuku päälle ja uimaan pyrkimään.
Jos ei kelpaa uimahallissa niin silloin tuon vedenvalumis-ongelma uima-asusta on paskapuhetta ja silloin kierretään tämän burkinin kanssa hygienia juttuja ja se taas ei kuulosta oikein hyvältä....

Jos taas on niin että hygieniasäännöksiä kierretään uskonnon nimissä niin silloin tästä maasta kannattaa lopettaa kaikenlainen pykälien ja säännösten valvonta tähän paikkaan, nimittäin tätä menoa on piru semmoisessa merrassa ettei paremmasta väliä.
Tätä ei tietenkään suvis kykene hahmottamaan koska perustaa ajattelunsa toiseuden palvomiselle eikä demokratiaan.

Neukkulassa aikonaan oli etuoikeutettu puolueväki jolla jopa omat ajokaistat joilla liikkuvia tavallinen kansa sai väistää ja jos pukkasi yhteentörmäystä tai ogelmaa, vika aina oli tavallisessa kansalaisessa.
Miten tämä alkaakaan tuntua ihan turvallisen tutulta...

[Koskela Suomesta]

Uimashortsien kieltämiselle on kyllä ihan syynsä:

Ne on yleensä valmistettu joustamattomasta materiaalista, joka imee vettä itseensä enemmän kuin uimapuvuissa yleisesti käytetty lycra.
Shortseissa kankaan pinta-ala on suurempi kuin tavallisissa uimahousuissa ja siten ne keräävät enemmän vettä ja likaa.
Usein samoja shortseja käytetään uimahallin lisäksi myös kesäisin rannalla, jolloin niihin kertynyt hiekka siirtyy altaaseen.
Shortseista valuva runsas vesi tekee jo ennestään liukkaat uimahallien laattalattiat vieläkin liukkaimmiksi.
Shortsit ovat monesti pitkälahkeisia ja väljiä. Tällöin on suurempi mahdollisuus, että ne tarttuisivat johonkin kiinni ja näin ollen ovat käyttäjänsä turvallisuudelle vaaralliset.

http://www.peda.net/veraja/kiuruvesi/rytky?vp=singlemodule&m_id=20014&sp=viewannounce&a_id=184445

Tuo samahan pätee aivan täysillä myös tähän muslimien kokovartalokondomiin, eikö?

[Veli Karimies]

Ne on yleensä valmistettu joustamattomasta materiaalista, joka imee vettä itseensä enemmän kuin uimapuvuissa yleisesti käytetty lycra.
- Pätee myös uimasäkkeihin

Shortseissa kankaan pinta-ala on suurempi kuin tavallisissa uimahousuissa ja siten ne keräävät enemmän vettä ja likaa.
- Pätee myös uimasäkkeihin

Usein samoja shortseja käytetään uimahallin lisäksi myös kesäisin rannalla, jolloin niihin kertynyt hiekka siirtyy altaaseen.
- Typerä argumentti, pätee tavallisiin uimapukuihin ja uimasäkkeihin

Shortseista valuva runsas vesi tekee jo ennestään liukkaat uimahallien laattalattiat vieläkin liukkaimmiksi.
- Pätee myös uimasäkkeihin

Shortsit ovat monesti pitkälahkeisia ja väljiä. Tällöin on suurempi mahdollisuus, että ne tarttuisivat johonkin kiinni ja näin ollen ovat käyttäjänsä turvallisuudelle vaaralliset.
- Pätee myös uimasäkkeihin

[ajuha]

Shortsit ovat monesti pitkälahkeisia ja väljiä. Tällöin on suurempi mahdollisuus, että ne tarttuisivat johonkin kiinni ja näin ollen ovat käyttäjänsä turvallisuudelle vaaralliset.

Edellistä perustelua en ymmärrä, mihin väljät shortsit voisivat uimahallissa (altaassa) tarttua kiinni?, viereistä rataa polskivan Kaj Aleksanderin käteenkö?

[Poitiers]

Veli:

Ne on yleensä valmistettu joustamattomasta materiaalista, joka imee vettä itseensä enemmän kuin uimapuvuissa yleisesti käytetty lycra.
- Pätee myös uimasäkkeihin x 100

Shortseissa kankaan pinta-ala on suurempi kuin tavallisissa uimahousuissa ja siten ne keräävät enemmän vettä ja likaa.
- Pätee myös uimasäkkeihin x 100

Usein samoja shortseja käytetään uimahallin lisäksi myös kesäisin rannalla, jolloin niihin kertynyt hiekka siirtyy altaaseen.
- Typerä argumentti, pätee tavallisiin uimapukuihin ja uimasäkkeihin x 100

Shortseista valuva runsas vesi tekee jo ennestään liukkaat uimahallien laattalattiat vieläkin liukkaimmiksi.
- Pätee myös uimasäkkeihin x 100

Shortsit ovat monesti pitkälahkeisia ja väljiä. Tällöin on suurempi mahdollisuus, että ne tarttuisivat johonkin kiinni ja näin ollen ovat käyttäjänsä turvallisuudelle vaaralliset.
- Pätee myös uimasäkkeihin x 100

Valkoiset lisäykset minun. Pitäisiköhän tälläkin asialla taas vaivata tuota eduskunnan oikeusasiamiestä?

[Miniluv]

Veikkaan kyllä, että burkinit on valmistettu uima-asukankaasta eikä mistään sortsikankaasta...

[Lemmy]

Sieltä voi katsoa "kokovartalouimapukuja" sekä "uimashortseja" http://www.speedo.com/swimwear_products/index.html

[Make M]

Kaikissa Espoon uimahalleissa saa käyttää burkinia, joka jättää näkyviin vain uimarin kasvot, kädet ja jalkaterät.

Jospa joku yrittää uimaan burkinissa, joka ei jätä näkyviin kasvoja eikä käsiä? Käännytetäänkö hänet espoolaisesta uimahallista pois?

Tai jos uimari käyttää burkinia, joka jättää jalkaterien lisäksi näkyviin myös sääret tai jopa reidet? Espoon kaupungin liikuntapäällikkö Jarmo Ikävalko, kuinka paljon jalkoja saa näkyä?


(http://i56.tinypic.com/6p24va.jpg)

[Boon Choo]

Veikkaan myös että uimapukumateriaalisena uimapuku maksaa hunajaa.

Kai kaikki nolot teini-ikäiset pojat saapi pitää ne pikkiriikkiset uikkarit päällään suihkussa/saunassa jos kerran läjä etnistä vaatetusta saadaan laskea (ei likaisena, vaan etnisenä) veteen..

Muistuu mieleen vaan ne tiukat säännöt uimahallikäyttäytymisestä, jotka olivat ihan kuin laki.

Tuo näyttää homoeroottiselta vaikka sitä miten muokkais. Kestäkää. Uinti juniorina vaan joskus häiritsi se miten tärkeää se uikkareiden pois ottaminen oli vedenpuhtauden kannalta.

[Iloveallpeople]

Toivon, että joku varakas espoolainen tai lähistöllä asuva mieluiten mies ostaa tuollaisen uimaburkan ja menee se päällä uimaan uimahalliin ja kertoo kokemuksistaan palstalla.

[Boon Choo]

Toivon, että joku varakas espoolainen tai lähistöllä asuva mieluiten mies ostaa tuollaisen uimaburkan ja menee se päällä uimaan uimahalliin ja kertoo kokemuksistaan palstalla.

My point exactly. Pitäis keksiä tuolle suomennos.

[Poitiers]

Toivon, että joku varakas espoolainen tai lähistöllä asuva mieluiten mies ostaa tuollaisen uimaburkan ja menee se päällä uimaan uimahalliin ja kertoo kokemuksistaan palstalla.  Iloveallpeople

Näissä uimahallionaniseeraajapiireissä tuollainen miesten burkha otettaisiin garderobiin varmasti riemusta kiljuen. 

[ajuha]

Molemmissa kuvissa on musliminainen uimapuvussa.

[Poitiers]

Tein tuosta asiasta äsken kantelun tasa-arvovaltuutetulle.

http://www.tasa-arvo.fi/fi/yhteystiedot/yhteydenottolomake

[MaisteriT]

Tein tuosta asiasta äsken kantelun tasa-arvovaltuutetulle.

http://www.tasa-arvo.fi/fi/yhteystiedot/yhteydenottolomake

Olisit nyt sen tännekin liimannut, vaikka siis eihän valitus tuolle putiikille aiheuta mitään toimia - muuta kuin että saavat työtä josta niille palkka maksetaan.

Sinänsä olen vähän sitä mieltä, että jos musliminaiset saavat mieheltä luvan tulla uimahalliin yleisellä vuorolla vaikka vähän peittävämmässä asussa, niin se on integraation kannalta parempi kuin että eivät tule. Asussa tärkeintä on tietysti se, että se on puhdas ja sen käyttäjä on peseytynyt.