News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2001-02 Tiede-lehti: Afrikan väestö - räjähdys vai tuho?

Started by SuperSaatana, 21.11.2010, 13:03:04

Previous topic - Next topic

SuperSaatana

En löytänyt haulla.Modet poistakoot,jos löytyy jo.

Mielenkiintoista profetiaa vajaan kymmenen vuoden takaa.Varsinkin allaoleva lainaus kiinnitti huomioni.

QuoteSiirtolaiset tulvivat Eurooppaan

Afrikka on noidankehässä, josta ei näytä olevan ulos-pääsyä. Se on köyhyysloukussa, jota nopea väestön-kasvu vain pahentaa. Ongelma on myös globaali ja liittyy maapallon kantokykyyn.

Sitä paitsi Afrikan väestönkasvu synnyttää yhä voimis-tuvaa muuttopainetta Afrikasta kehittyneisiin maihin. Raju väestönkasvu uhkaa Afrikan mantereen lisäksi myös Euroopan turvallisuutta.

Tulevina vuosina nähdään siirtolaispolitiikkaa, jossa maahanmuuttajat valikoidaan sen perusteella, kuinka paljon heidän katsotaan hyödyttävän vastaanottaja-maata. Humanitaarisista syistä muuttavien määrä kasvaa niin suureksi, että heiltä luultavasti suljetaan rajat vaikka voimakeinoin.

Tämäkin on vain välivaihe, sillä samalla kun muutto-paineet kehitysmaista, erityisesti Afrikasta, voimistuvat, länsimaiden oma kantaväestö vähenee ja vanhenee. Ennen pitkää muuttopaine kasvaa niin suureksi, että seurauksena voi olla täysin hallitsemattomia ja massiivisia muuttoaaltoja.

Euroopan valtioista tulee nykyistäkin selvemmin monikansaisia ja monirotuisia. On täysin epärealistista odottaa, että muutos kävisi rauhallisesti.

Afrikan suunnalta on tuskin odotettavissa aseellista uhkaa, vaan väkivallan siemen kytee nimenomaan vastaanottajamaissa. Saavutettuja etuja yritetään ehkä puolustaa isänmaan puolustamisen nimissä.

Euroopalta on kuitenkin murenemassa moraalinen pohja muuttoaaltojen estämiselle. Koska Euroopan alku-peräisväestö on vähenemässä, on aivan loogista, että tyhjä tila täyttyy muualta tulevalla väestöllä.



Arvi Hurskainen

Koko juttu:


http://www.tiede.fi/artikkeli/213/afrikan_vaesto_rajahdys_vai_tuho_

Cicero

Mina kun luulin etta Eurooppa on jo maailman tiheimmin asuttu manner... Luulin myos syntyvyyden vaihtelevan. Ilmeisesti on kiveen kirjoitettu, etta Euroopan syntyvyys ei vain voi nousta tulevaisuudessa.

Professori

Eurooppa on kyllä tiheästi asuttu, mutta tämä on sekundaarista siihen nähden, että täällä elintaso on monta kertaa korkeampi kuin Afrikassa. Tämä ero houkuttaa maahantulijoita olosuhteista, joissa kehitysavulla on järkytetty syntyvyyden ja kuolleisuuden suhde siten, että väestö lisääntyy räjähdysmäisesti. Valitettavasti kehitysavulla ei ole lapsikuolleisuuden lisäksi onnistuttu kohentamaan elintasoa, joten kasvavalla nuorisolla ei ole mahdollisuutta ihmisarvoiseen elämään. Niinpä kaikki kynnelle kykenevät pyrkivät kohti parempia elinoloja - siis Eurooppaan.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

MikkoAP

Quote from: SuperSaatana on 21.11.2010, 13:03:04



Tämäkin on vain välivaihe, sillä samalla kun muutto-paineet kehitysmaista, erityisesti Afrikasta, voimistuvat, länsimaiden oma kantaväestö vähenee ja vanhenee. Ennen pitkää muuttopaine kasvaa niin suureksi, että seurauksena voi olla täysin hallitsemattomia ja massiivisia muuttoaaltoja.

Euroopan valtioista tulee nykyistäkin selvemmin monikansaisia ja monirotuisia. On täysin epärealistista odottaa, että muutos kävisi rauhallisesti.
Arvi Hurskainen

Toisaalta väestöpaineella tulee olemaan myös merkittäviä poliittisia vaikutuksia Afrikan sisällä.

Sodat tulevat todennäköisesti yleistymään nykyisestäkin, mikä toisaalta verottaa populaatioita, mutta toisaalta ajaa lisää ihmisiä pakolaisuuteen.

Lisäksi Kiinan vaikutusvalta Afrikassa kasvaa.

Ennustaminen on vaikeaa, mutta aika varmaa on, että eurooppaan pyrkijöiden määrä tulee kasvamaan.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

saint

Quote from: MikkoAP on 21.11.2010, 15:54:19
Quote from: SuperSaatana on 21.11.2010, 13:03:04
Tämäkin on vain välivaihe, sillä samalla kun muutto-paineet kehitysmaista, erityisesti Afrikasta, voimistuvat, länsimaiden oma kantaväestö vähenee ja vanhenee. Ennen pitkää muuttopaine kasvaa niin suureksi, että seurauksena voi olla täysin hallitsemattomia ja massiivisia muuttoaaltoja.

Euroopan valtioista tulee nykyistäkin selvemmin monikansaisia ja monirotuisia. On täysin epärealistista odottaa, että muutos kävisi rauhallisesti.
Arvi Hurskainen

Toisaalta väestöpaineella tulee olemaan myös merkittäviä poliittisia vaikutuksia Afrikan sisällä.

Sodat tulevat todennäköisesti yleistymään nykyisestäkin, mikä toisaalta verottaa populaatioita, mutta toisaalta ajaa lisää ihmisiä pakolaisuuteen.

Lisäksi Kiinan vaikutusvalta Afrikassa kasvaa.

Ennustaminen on vaikeaa, mutta aika varmaa on, että eurooppaan pyrkijöiden määrä tulee kasvamaan.

Yhä voimistuvana talousmahtina Kiinan vaikutusvalta kasvaa koko maailmassa.

Afrikassa he ovat "uuskolonialisteina" panneet osaltaan maanosan taloutta entistä parempaan jamaan eivätkä tietenkään omaksi vahingokseen - heidän kun ei tarvitse tehdä katumusharjoituksia edellisten sukupolvien syntien vuoksi kuten "perinteisten" siirtomaaisäntien.

Toisaalta heidän ei talousmahtina tarvitse välittää tuon taivaallista länsimaiden ihmisoikeuskitinästä. "Setä Samulikin" on korviaan myöten velassa kiinalaisille, ja länsimaiden ulkoministereillä sordiino päällä, kun tulee puhe niinkin joutavasta asiasta kuin ihmisoikeudet, koska vaarana on se, että kiinalaiset suuttuvat eivätkä enää luototakaan länsimaiden elintason säilyttämistä ja kasvattamista. 
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Micke

Se että Afrikan väestömäärä on nelinkertaistunut 60 vuodessa on kyllä ollut todella huono asia mantereen kehitykselle. Ja ei ole mitenkään ollut hyvä asia meillekään.

Tällä hetkellä joidenkin Afrikan maiden taloudet kasvavat kuitenkin nopeammin kuin kehitysmaiden, ja saisi toivoa että syntyvyys lähtisi kovaan laskuun samalla, niin että talouskasvusta on oikeastaan jonkinlaista hyötyä.

Kiinan kehitys on minusta mukavaa, kuin pitkällä tähtäimellä ne ottavat pienen paineen Euroopalta pois.
Jos Afrikkalaisten lukumäärä ainoastaan Kiinan Guangzhoun kaupungilla on jo jopa 200 000, niin ne ihmiset olisivat luultavasti yrittäneet päästä Eurooppaan.

Meidän oman kehityksen ja turvallisuuden kannalta olisi parasta että pistämme rahanhanat maahanmuuttajille täysin kiinni, niin että ainoastaan ne jotka pystyvät elättämään itsensä tulisi tänne.

as336uyli

Ongelma on tunnistettu oikein, mutta nuo korjausehdotukset ovat kyllä pitkälti kirjoittajan oman ideologian tuotoksia, varsinkin kun ne esitetään "koulutus on ainoa toivo"-tyyliin.

Positiivista silti tuossa oli se, että siinä tunnustettiin väestön liikakasvu jo olemassaolevaksi ongelmaksi, eikä kielletty sen olemassaoloa tai pidetty sitä jonakin kaukaisessa tulevaisuudessa mahdollisesti ilmaantuvana ilmiönä. Tosin tuo teksti oli peräisin jo vuodelta 2000-2001, eli hiukan ennen pahinta mokutusaaltoa.

Nykyäänhän vihervasemmiston, YK:n, ynnä muiden "tiedostavien" tahojen suhtautuminen liikakansoitukseen on, että sitä ei ole eikä tule, vaan kyse on vain "resurssien epäreilusta jakautumisesta", ja kaikki hoituu, koska "teknologinen kehitys luo uusia tehokkaampia ruuantuottomenetelmiä ja kaikista tulee kasvissyöjiä, jne."... :facepalm:

törö

Quote from: as336uyli on 21.11.2010, 18:41:15
"teknologinen kehitys luo uusia tehokkaampia ruuantuottomenetelmiä ja kaikista tulee kasvissyöjiä, jne."... :facepalm:

Vaan veikkaanpa, että suvaitseva kasvissyöjä on ihmeissään kun geenitekniikalla tehdään kasveja, jotka rehottavat ilman kovaa vauhtia hupenevaa fosforia. Niiden molekyylirakenne alkaa nimittäin olla sen verran eksoottinen, ettei niistä ole ihmisravinnoksi eikä edes eläinten rehuksi.

MW

Quote from: törö on 21.11.2010, 18:46:49
Quote from: as336uyli on 21.11.2010, 18:41:15
"teknologinen kehitys luo uusia tehokkaampia ruuantuottomenetelmiä ja kaikista tulee kasvissyöjiä, jne."... :facepalm:

Vaan veikkaanpa, että suvaitseva kasvissyöjä on ihmeissään kun geenitekniikalla tehdään kasveja, jotka rehottavat ilman kovaa vauhtia hupenevaa fosforia. Niiden molekyylirakenne alkaa nimittäin olla sen verran eksoottinen, ettei niistä ole ihmisravinnoksi eikä edes eläinten rehuksi.

Puhutaankos nyt samasta fosforista, jota Suomessa pakkokeinoin torjutaan täysin vammaisilla "pienjätevesipuhdistamoilla"? Ei tasan käy onnen lahjat.

Simo Hankaniemi

Euroopan koko 1900-luvun jälkipuolen politiikka on tainnut olla pyllystä kotoisin. Afrikan olisi pitänyt antaa hoitaa itse asiansa, eikä miehittää näitä maita hyysäriarmeijoilla, joista on ollut lähinnä haittaa. Tansanian väkiluku oli 1970-luvun alussa 10 miljoonaa, nyt 40 miljoonaa. Ja Suomi on "auttanut" koko tämän ajan.

Japani olisi ilmeisesti samassa jamassa kuin Afrikka nyt, jos Japaniin olisi lähetetty vastaavia hyysärijoukkoja 1800-luvun jälkipuolella sen jälkeen, kun kommodori Perry oli pommittanut Japanin avaamaan rajansa kaupalle.

as336uyli

Quote from: törö on 21.11.2010, 18:46:49
Vaan veikkaanpa, että suvaitseva kasvissyöjä on ihmeissään kun geenitekniikalla tehdään kasveja, jotka rehottavat ilman kovaa vauhtia hupenevaa fosforia.

Ei suvaitseva kasvissyöjä semmoisia mieti. Ainakin itse näistä jutuista keskustellessani olen havainnut, että ne ihmiset, jotka eniten harjoittavat "tekniikka kehittyy ja kyllä ne tiedemiehet ongelmat ratkaisevat" -ajattelua, ovat hyvin usein myös niitä, joilla on kaikkein vähiten teknistä ymmärrystä niistä aloista joiden he olettavat niitä "ratkaisuja" tuottavan.


Jack

Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2010, 19:21:57
Japani olisi ilmeisesti samassa jamassa kuin Afrikka nyt, jos Japaniin olisi lähetetty vastaavia hyysärijoukkoja 1800-luvun jälkipuolella sen jälkeen, kun kommodori Perry oli pommittanut Japanin avaamaan rajansa kaupalle.

Ei kai tämä tarkoita, että jos Afrikkaa olisi vähän pommitettu 1800-luvulla ja pakotettu se avaamaan rajansa kaupalle, Afrikka tuottaisi nyt Afnon kameroita ja Aissan henkilöautoja.

Japani on kansallisvaltio. Afrikka on monikansallinen maanosa. Ja ehkä ihmisissäkin on myös muuta eroa kuin ihonväri.

Seuraava ei suoraan liity Japaniin eikä Afrikkaan... tai ehkä Japaniin vähän... mutta joka tapauksessa Youtubesta löytyy mielenkiintoinen filmi Koreasta 1930-luvulla. Japanilaisten miehityshallinnon alaisena elävä maa on kurja ja köyhä ja takapajuinen kuin mikä. Ja 1950-luvun alussa sitä repi vielä verinen sisällissota. Samaan aikaan afrikkalaiset valtiot valmistautuivat vähitellen itsenäistymään siirtomaiden alaisuudesta. Monien niiden tulevaisuus näytti hyvin valoisalta - paljon valoisammalta kuin kahtia jaetun Korean. Mutta verratkaapa esimerkiksi Soulia ja Lacosia nyt. Tämä on vain esimerkki siitä, että jotkut pystyvät nousemaan huimaa vauhtia köyhyydestä ja takapajuisuudesta - ja jotkut pystyvät vajoamaan sinne vielä nopeammin.

Afrikkalaisten Eurooppaan ja muihin maanosiin suuntautuva väestöräjähdys tulee aiheuttamaan peruuttamattomia muutoksia koko planeetalla, suurempia muutoksia kuin monet muutokset, joita nyt pidetään suurina muutoksina. Suosittelen pitämään vanhat koulun luokkakuvat tallella aivan vain muistojen vuoksi, koska samanlaisia ei enää tulevaisuudessa tulla ottamaan. Tulevaisuudessa yksi historian kiintokohta voi olla "suuri väestönsekoitus". Historiallisia ilmiöitä hahmotetaan sen mukaan, tapahtuivatko ne ennen vain jälkeen "sen". Nimittäin afrikkalaisen väestön muuhun maailmaan sekoittumisen. Sitä ei estä enää mikään. Kahdensadan vuoden päästä kaiken maailman hommafoorumeille ja perussuomalaisille ja maahanmuuttokriittisille ja muille historian kummallisuuksille nauretaan. Että mitä ne oikein kuvittelivat.

törö

Quote from: MW on 21.11.2010, 18:50:38
Puhutaankos nyt samasta fosforista, jota Suomessa pakkokeinoin torjutaan täysin vammaisilla "pienjätevesipuhdistamoilla"? Ei tasan käy onnen lahjat.

Me emme nyt puhu vesistöjä rehevöittävästä paskasta vaan kivettyneestä paskasta, josta saadaan halvalla fosforia lannoitteisiin. Se on käymässä vähiin ja Afrikkaan on luvassa jonkun verran lisää nälänhätiä jahka se loppuu.

QuoteEi suvaitseva kasvissyöjä semmoisia mieti. Ainakin itse näistä jutuista keskustellessani olen havainnut, että ne ihmiset, jotka eniten harjoittavat "tekniikka kehittyy ja kyllä ne tiedemiehet ongelmat ratkaisevat" -ajattelua, ovat hyvin usein myös niitä, joilla on kaikkein vähiten teknistä ymmärrystä niistä aloista joiden he olettavat niitä "ratkaisuja" tuottavan.

Suvikset ovat päässeet Neuvostoliitosta ja Natsi-Saksasta tuttuun tilanteeseen, jossa humanistit sun muut humpuukimaakarit luulevat teknologian kehittyvän kuvitelmiensa mukaan.

Vaan eivätpä sen kehittymisen varaan kyhätyt suunnitelmat pelastaneet Neukkulaa ja natsien ihmeaseetkin osoittautuvat ennen aikojaan valmistetuiksi alkeellisiksi prototyypeiksi, joilla ei sotaa voitettu. Samoin käy myös suviksien kuvitelmille maailman helposti ja hauskasti pelastavista ihmetekniikoista.

Ekonomistien mielestä afrikkalaiset ovat kaulaansa myöten tietyssä keltaisessa nesteessä, ja he seuraavat teknologian kehittymistä. Insinöörit taas laskeskelevat jo milloin afrikkalaisien päät painuvat pinnan alle.

Cicero

Ei Afrikan vaeston levittaytyminen ole mikaan pakko. Sotavoimat kun kykenevat estamaan leviamisen jos heille annetaan tarpeeksi resursseja rajoilla.

Kiinalaiset tuskin tulevat paastamaan paljonkaan porukkaa ulkomailta tanne suhteessa alkuperaisvaestoon. Taalla kun on ihan tarpeeksi ihmisia jo entuudestaan ja ihmiset ovat aika nationalistisia (han-kiinalaiset siis). Eika mikaan ihmisoikeuslassytys esta heita poistamasta epatoivottuja maahantulijoita voimakeinoin.

Veikkaan Euroopankin hieman jarkeistyvan ja aloittavan rajojensa vartioinnin kun ongelma on tarpeeksi suuri.

M.K.Korpela

Quote from: Cicero on 22.11.2010, 03:04:53Veikkaan Euroopankin hieman jarkeistyvan ja aloittavan rajojensa vartioinnin kun ongelma on tarpeeksi suuri.

Ennen pitkää suvaitsevaiston elinehto poistuu, nimittäin epäjärjestyksen rajoittuminen pienituloisten asuinalueille. Tästä seuraa aikanaan se, että rajat Afrikkaan pannaan kiinni, vaikka se toistaiseksi heikolta näyttääkin.

On nimittäin huomattava, että se jo tapahtunut lievä nuvistelu, jota on alkanut oireilla useissa Euroopan maissa ei sekään tule tyhjästä. Sarkozyn vaatimukset tahi Merkelin vaatimukset niinikään eivät olisi voineet olla mahdollisia vielä 10 vuotta sitten Bundesbankin Sarrazinin ulostulosta puhumattakaan, mutta Sorbonnen opiskelijoiden pieksäminen Pariisissa tahi se, että muutama eliitin kakara saa turpiinsa siellä täällä tekee sekin omaa, vielä näkymätöntä työtään. Tuo näkymätön myyräntyö ilmenee sinä, että vähitellen kaikkein rabiaatein suvaitsevaisto alkaa vaimeta. Sorbonne esimerkkinä, Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän siirtolaiset kävivät juuri niiden piirien kimppuun joiden kimppuun näiden ei missään nimessä olisi pitänyt käydä.

Yhtä vähän kuin tähänastiset Tanskan Kansanpuolue, Ruotsidemokraatit ja muut vastaavat ilmiöt tulisivat tyhjästä, ei myöskään eliitin uusi maltillisempi asenne sekään vain ole keksitty ilman omakohtaisia kohtaamisia. Toistaiseksi ne ovat rajoitettuja, mutta ne kiihtyvät vuosi vuodelta. On ajateltavissa, että 2020 useat Eroopan maat ovat maahanmuuton rajoittamisessa samalla linjalla kuin Tanska tänään ja Hollanti tai Sveitsi ihan kohtapuolin huomenna. Hyvää tuuriakin siihen tarvitaan, mutta en usko että rajat ovat sillä tavalla sepposen selällään 2020 kuin ne ovat tänään. Lisäksi on huomattava, että 2020 Eurooppaan jo saapuneista siirtolaisista osalla alkaa olla jo omakohtaista menetettävää maanosan mahdollisen sortumisen muodossa.

Kuulostaa ehkä optimistiselta ja koski erityisesti MENA-maiden siirtolaisuutta, mutta varmasti tilanteen paheneminen pakottaa esiin ratkaisuja jotka tänään ovat vielä poliittisesti mahdottomia, ja korostan vielä että eliitin oman turvallisuustilanteen huononeminen ei ole syistä pienimpiä.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Aallokko

Kuten Cicero tuossa jo kirjoitti, ei afrikkalaisten levittäytyminen Eurooppaan ole mikään luonnonlaki, vaan se on kiinni siitä puolustaako Eurooppa rajojaan vai ei. Visio linnoittautuneesta Euroopasta, jonka etelärajoilla on jatkuva taistelu sekalaisia maihinnousua yrittäviä afrikkalaisryhmittymiä vastaan, ei ole kiva. Mutta mikä on vaihtoehto? Vapaaehtoinen hukuttautuminen kaaottisen kansanvaelluksen jalkoihin.

Mutta kun yksi käsi kurittaa, on toisen autettava. Afrikalle on annettava koulutukseen suunnattua ja syntyvyydensäätelyn sidottua kehitysapua. Siis ankarin ehdoin: apua vain niille maille, jotka sitoutuvat yhden lapsen politiikkaan. Vaikka Afrikan jaloilleenpääsy ei näytä nyt todennäköiseltä, ei sekään ole mikään luonnonlaki, etteikö se joskus, ehkä satojen vuosien aikajänteellä olisi mahdollista.

Cicero

QuoteAfrikalle on annettava koulutukseen suunnattua ja syntyvyydensäätelyn sidottua kehitysapua.

Miksi? Afrikan ongelmat eivat ole meidan vastuullamme. Vaikka me aiheuttaisimme ne, ei sekaan olisi syy olla aiheuttamatta ongelmia jos saavutamme alueella etuja.

Ymmarran olevani kenties vahemmistossa taman mielipiteen kanssa enka halua kritisoida asiallista ja jarkevaa viestiasi, mutta en ymmarra miksi valtiollamme olisi velvollisuus tehda mitaan mika ei ole oman etumme mukaista.

Aallokko

Quote from: Cicero on 22.11.2010, 09:38:02
QuoteAfrikalle on annettava koulutukseen suunnattua ja syntyvyydensäätelyn sidottua kehitysapua.

Miksi? Afrikan ongelmat eivat ole meidan vastuullamme. Vaikka me aiheuttaisimme ne, ei sekaan olisi syy olla aiheuttamatta ongelmia jos saavutamme alueella etuja.

Ymmarran olevani kenties vahemmistossa taman mielipiteen kanssa enka halua kritisoida asiallista ja jarkevaa viestiasi, mutta en ymmarra miksi valtiollamme olisi velvollisuus tehda mitaan mika ei ole oman etumme mukaista.


Parahin Cicero, jos näet naapurin penskan kaatuvan katuun ja jäävän siihen verta vuotavana kieriskelemään, niin etkö auta häntä - vaikka hänen kaatumisensa ei olekaan sinun syytäsi eikä hänen auttamisensa tuota sinulle - ainakaan välittömästi - mitään hyötyä?

Mielestäni toisten auttaminen on yksinkertaisesti oleellinen osa ihmisyyttä. Kokonaan eri asia on, tekeekö sen taitamattomasti vaiko tolkulla. Jos afrikkalaisille annetaan kehitysapuna kondomeita ja koulutarvikkeita, niin mielestäni siinä ollaan ihan hyvillä linjoilla, vaikka mikään ei täydellisesti koskaan menekään.

Ja jos mielestäsi etujemme mukaista ei ole millään tavoin auttaa Afrikkaa, niin sanoisin, ettei ole myöskään etujemme mukaista, että Afrikka on ikuisesti kurja, sekaisin ja kotiimme väkisin pyrkimässä. Jokainen afrikkalainen, joka kokee olonsa omassa maassaan sen verran tyydyttäväksi ja tulevaisuuden mahdollisuuksia tarjoavaksi, ettei saa päähänsä lähteä pyrkimään Eurooppaan, on meidän etumme kannalta plussaa.

Cicero

QuoteParahin Cicero, jos näet naapurin penskan kaatuvan katuun ja jäävän siihen verta vuotavana kieriskelemään, niin etkö auta häntä - vaikka hänen kaatumisensa ei olekaan sinun syytäsi eikä hänen auttamisensa tuota sinulle - ainakaan välittömästi - mitään hyötyä?

Autan tietenkin, koska se on moraalisesti oikein. Samat moraalisaannot eivat minusta kylla pade kansainvaliseen politiikkaan, jossa valtioiden kilpailu ruokkii kehitysta ja haikailematon oman edun tavoittelu on minusta paras tie. Itse asiassa moraalinen jeesustelu johtaa minusta suurempaan karsimykseen kuin laskelmoitu julmuus.

Afrikan kannalta parasta lienee oikeasti imperialismi. Brittien alla niiden taloudet sentaan kehittyivat ja nykyaan voisimme kait toteuttaa kaiken paljon tehokkaammin ja paremmin teknologian ja edellisen kerran virheista oppimisen avulla.

EDIT: Korjasin pari kirjoitusvirhetta.

LVirus

Quote from: Aallokko on 22.11.2010, 09:16:11Vaikka Afrikan jaloilleenpääsy ei näytä nyt todennäköiseltä, ei sekään ole mikään luonnonlaki, etteikö se joskus, ehkä satojen vuosien aikajänteellä olisi mahdollista.

Sori, ei sovi nykyiseen kvartaali-talouteen.
"Kun Lontoo tai Varisuo alkaa pikkuhiljaa uusien asukkaiden myötä muuttumaan Afrikaksi tai Lähi-idäksi, sitä kutsutaan kansainvälistymiseksi, mutta kun valkoihoinen länsimaalainen menee Afrikkaan tai Lähi-itään ja alkaa muuttamaan sitä eurooppalaiseksi, sitä kutsutaan kolonialismiksi." - KalleK

Aallokko

Quote from: Cicero on 22.11.2010, 10:10:34
Itse asiassa moraalinen jeesustelu johtaa minusta suurempaan karsimykseen kuin laskelmoitu julmuus.

Tässä heitetään kaksi radikaalia ääripäätä peliin. En itse usko kumpaankaan noista, vaan "viisaaseen itsekkyyteen", jossa toisen hyvinvoinnin ymmärretään pitkällä tähtäimellä tukevan myös omaa hyvinvointia, ja jossa eettiseen katsantokantaan yhdistyy rationaalinen punninta sen suhteen, mikä todella on hyödyksi ja mikä vain haihattelua.

Veli Karimies

Quote from: Aallokko on 22.11.2010, 10:00:58Parahin Cicero, jos näet naapurin penskan kaatuvan katuun ja jäävän siihen verta vuotavana kieriskelemään, niin etkö auta häntä - vaikka hänen kaatumisensa ei olekaan sinun syytäsi eikä hänen auttamisensa tuota sinulle - ainakaan välittömästi - mitään hyötyä?

Naapurin vekaralle voi jotakin, miljardien ihmisten asuttamalle aavikkosotatantereelle ei. Asiat ovat jo alkujaankin niin erilaisia tässä skenaariossa.. kaatuminen taitaa olla vahinko kun taas vuosikymmenten sodassa ei ole mitään mitä ei olisi harkittu.

Janix

Jack kirjoitti:
QuoteSuosittelen pitämään vanhat koulun luokkakuvat tallella aivan vain muistojen vuoksi, koska samanlaisia ei enää tulevaisuudessa tulla ottamaan.

Minä näen afrikkalaisen väestöräjähdyksen pyyhkäisevän länsimaisen sivistyksen mennessään. Meissä valkoisissa on kai ylikorostunut hellyys ja hoivavietti, muuten on vaikea selittää juuri valkoisten hinkua maailman parantamiseen ja kaikkien toiseutta edustavien hoivaamiseen. On perustettu vaikka mitä punaristiä ja pelastakaa pörröt. Eikö olekin niin että aasialaisten ja afrikkalaisten perustamat lähimmäisapujärjestöt ovat vähissä? Me olemme ainoa lajike, jolla on sairaalloinen into koko maailman auttamiseen. Meiltä puuttuu tervettä kyynisyyttä, realistisuutta ja tunnekylmyyttä voidaksemme valvoa etelärajaamme. Merirajan valvonta olisi helppoa (Välimeri tai Suomenlahti) tutkalla ym vehkeillä. Valvontaan ei koskaan ryhdytä, koska meillä ei ole sydäntä siihen. Pelkkä veneiden ja lentokoneiden käännyttäminen ei riitä, tarvitaan selkeä signaali valvonnan tueksi.

Valkoiset, aasialaiset ja afrikkalaiset pelaavat tätä elämä-peliä eri säännöillä.  Meidän sääntömme ovat meitä itseämme vastaan. Jos emme muuta niitä, olemme hävinneet pelin. Jos taas ryhdymme pelaamaan samoilla säännöillä kuin muut, voisi joku sanoa että tavallaan me hävisimme pelin siinäkin tapauksessa. Länsimainen sivistys on tiensä päässä.
Jos Eurooppa luopuu omista arvoistaan ja muuttuu toisten kulttuurien jatkeeksi, ei maailma tee sellaisella Euroopalla mitään.