2010-04-24 Saksa: Muslimiministeri haluaa krusifiksit pois valtion kouluista

[kohmelo]

Ala-Saksin sosiaaliministeri (Saksan ensimmäinen naismuslimi ministeri) haluaa poistattaa krusifiksit valtion kouluista. Hänen mukaansa krusifiksit eivät kuulu valtion kouluihin mutta hänen mukaansa päähuivitkaa neivät kuulu niihin.

http://www.thelocal.de/politics/20100424-26753.html

Muslim minister-designate calls for state school crucifix ban

The designated social minister in Lower Saxony – Germany's first woman Muslim state minister – has called for crucifixes to be removed from state schools, saying they have as little place there as headscarves.

"Christian symbols do not belong in state schools. School should be a neutral place," said Aygül Özkan, who is a member of the conservative Christian Democratic Union (CDU) and will be made Lower Saxony's social minister next week.

She also stressed her support for the ban on headscarves in such schools – as well as accepting that church schools would be an exception from a crucifix ban.

Özkan told Focus news magazine she had negotiated with Lower Saxony State Premier Christian Wulff, also from the CDU, to incorporate responsibility for integration into her new job, taking it from the interior ministry.

"I clearly said that I would like to take over the area of integration which was until now in the interior ministry," she said.

The 38-year-old intends to shake things up in the state, and has also called for fellow Turkish-Germans to make more effort to integrate.

Last week she told Die Zeit newspaper she wanted to see migrants making more of an effort. "One has to approach people," she said. "It's important that one takes the first step especially when one is foreign or looks foreign. We isolate ourselves too much."

She appealed to young immigrants in particular, saying, "I am not accusing anyone who does not know the German system, or themselves have not been to school. But I cannot accept it when young people do not take the chances that are offered to them. We must remember why our parents came to Germany – so that things are better for the children."

She has received several threats since being picked to become social minister by the CDU, prompting the state police to provide her with protection, including body guards.

A successful manager, Özkan joined the CDU in 2004 and quickly rose through the regional ranks of the party to reach the Hamburg city council in 2008.

DDP/The Local ([email protected])

[Mika Mäntylä]

Niin, no, kristinusko taitaa kuulua saksalaiseen kulttuuriin ja sitä edustavat symbolit saksalaiseen kulttuuriympäristöön.

Minulla on sellainen kutina, että ristejä löytyy lähinnä vanhoista koulurakennuksista, koska niitä on ollut niissä varmaan rakentamisesta asti. Onko niitä näkyvillä uusissa, moderneissa ei-kristillisissä koulurakennuksissa?

Edit. Eikun tuossa taidettiinkin tarkoittaa riipuksia? No, tähän en ota sen enempää kantaa kuin että risteillä on niinkin osa saksalaisessa kulttuurissa.

[Jaska Pankkaaja]

Tavoite on luultavasti hyvä eli integraation edistäminen, mutta em. rouva kebab ei ehkä huomannut sitä että kun kahteen suuntaan koittaa kumartaa niin silloin myös pyllistää.. Minäkään en siis sinänsä ateistina vastustaisi tätä ehdotusta.

[jopparai]

Uskonnolliset symbolit voisi poistaa kouluista ja myös oppilailta.
Kirkosta eronneena en näe ristejä tarpeellisena muissakaan julkisissa paikoissa.

[hyperbeli]

Özkan on älykäs nainen ja kannatan hänen näkökulmiaan monella tavalla. Hän on myös älykäs siksi, että kykenee tuomaan minut epäilyttävään valoon omieni joukossa, ainakin osan silmissä.

Minä pidin koulussa tiettyinä aikoina ristiä kaulassa, ja nimenomaan siksi, että halusin ottaa sillä kantaa. Jeesushan määrittelee taivaskelpoisuudelle rajana, että uskovan tulee tunnustaa hänet ihmisten edessä. Itselleni se oli ongelma, koska olin aika hiljainen. Nykyään en pidä ristejä, enkä niitä tarvitsekaan. Pystyn kyllä olemaan oma itseni muidenkin nähden.

Uskonnollisten symbolien kieltäminen koulussa olisi siis satuttanut minua - rajannut ilmaisuoikeuttani. Oma ihannekouluni on sellainen, jossa jokainen voisi tunnustaa omia värejään ja tuoda oman ajattelunsa julki hyvässä keskustelu- ja yhteishengessä. Vastakkaiset mielipiteet voi tunnustaa, mutta niiden ei tarvitse olla ongelma, vaan rikkaus.

Olen tutustunut moniin uskontoihin, enkä vastusta niistä juuri muita kuin islamia ja skientologeja. Nämä ovat ideologioita, jotka satuttavat liikaa ihmistä ja yhteiskuntaa. Islam on niistä pelottavampi, koska sillä on oikeasti mahdollisuuksia tuhota Eurooppa, jos emme herää toimimaan.

Tästä syystä minusta on perusteltua rajoittaa pelkästään muslimien oikeuksia. Samoin kuin oli aikoinaan perusteltua vastustaa kaikkien maailman ideologioiden joukosta pelkästään natsismia.

Kuitenkin on olemassa paljon parempiakin tapoja vastustaa islamin ideologiaa, kuin lapsien ilmaisunvapauteen puuttuminen.

[Ari-Lee]

Ja tuo ei tietenkään lisää rasselismia eihän?

[Aurelius]

Kohti sekulaarifasismia? Minä olen pitänyt samasta syystä kuin hyperbeli yläasteelta asti 16 vuotta ristiä kaulassani. Tietyssä mielessä perustelu, että koulu on neutraali alue, on ymmärrettävä, vaikkei opetus tosiasiassa koskaan voi olla arvoneutraalia. Mutta jos sille linjalle mennään, pitäisi sitten muutkin aatteelliset ja semi-aatteelliset symbolit, korut, urheiluseurojojen vaatteet, bändipaidat ym. kieltää. Esim. monet bändipaidat ovat avoimesti uskonnonvastaisa. Eli kaikille sitten samanlainen koulupuku.

[Lemmy]

No eipä Suomessa pahemmin ole ristejä kouluissa näkynyt, että kyllä ilman niitäkin melko täyspäisiä - ainakin Pisa tutkimusten mukaan - tulee.

[pelle12]

 Minulla on ollut tai oli ainakin omana kouluaikanani se käsitys, että risti oli pelkkä koru, joka saatiin esim. rippilahjana, eikä siihen välttämättä liittynyt mitään ideologis-uskonnollista kannanottoa. Toisaalta kävin kouluni vielä ns. yhtenäiskulttuurin aikana, jolloin uskonnolliset vähemmistöt olivat lähinnä joko kirkosta eronneet, ortodoksit tai muiden kristinuskon haarojen edustajia.

[Aapo]

Tämä saattaa tulla yllätykseneä, mutta minä kannatan Özkanin ehdotusta varauksettomasti.

EDIT: Tuli vähän hätiköityä, sillä luulin lukematta uutista kyseessä olleen seinäkrusifiksit. Henkilökohtaisiin riipuksiin, koruihin yms. suhtaudun vähemmän nuivasti. Harkinnan arvoinen ehdotus silti.

[Maastamuuttaja]

Vähemmistö ehdottaa enemmistölle tasapeliä. En suostuisi.

[Miniluv]

Kohti sekulaarifasismia? Minä olen pitänyt samasta syystä kuin hyperbeli yläasteelta asti 16 vuotta ristiä kaulassani. Tietyssä mielessä perustelu, että koulu on neutraali alue, on ymmärrettävä, vaikkei opetus tosiasiassa koskaan voi olla arvoneutraalia. Mutta jos sille linjalle mennään, pitäisi sitten muutkin aatteelliset ja semi-aatteelliset symbolit, korut, urheiluseurojojen vaatteet, bändipaidat ym. kieltää. Esim. monet bändipaidat ovat avoimesti uskonnonvastaisa. Eli kaikille sitten samanlainen koulupuku.

Olisi aika mielenkiintoinen tilanne, jos ristiä ei saa kantaa kaulassaan ylöspäin, mutta vaatteissa se saa olla alaspäin.

Tämä saattaa tulla yllätykseneä, mutta minä kannatan Özkanin ehdotusta varauksettomasti.

[kohmelo]

Muslimiministeri Ayguel Oezkan krusifiksin poisto lausunnot ovat herättäneet vastustsuta Oezkan omassa puolueessa eli kristillisdemokraateissa. Oezkan aikoo myös ottaa sosiaaliministerinä vahvempaa roolia integraatiossa - alueessa joka on aikaisemmin ollut vahvasti sisäministrin alaisuudessa.

Oezkan mukaan Saksan tulee jatkossa hyväksyä paremmin ulkomaiset yliopistotutkinnot. "Jatkossa ei voi olla mahdollista, että saavuttuaan maahan hyvin koulutetut ihmiset pakotetaan ajamaan taksia."

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5503657,00.html

Muslim minister-designate backs school crucifix ban

Ayguel Oezkan, the designated social minister in Lower Saxony who is set to be Germany's first Muslim minister of Turkish origin, has caused controversy by calling for a ban on crucifixes in state schools.
...

[Simo Hankaniemi]

Minusta se on jokaisen yksityisasia haluaako killuttaa kaulassaan ristiä, hakaristiä, puolikuuta, Thorin vasaraa, karhunhampaita, helmiä tms. En näe siinä mitään ongelmaa. Naamalle ripustettavat häpyverhot ovat jo liiallisuutta, mutta kaulakorut ovat minusta OK.

[kohmelo]

Saksan integraatioviranomaiset eivät lämpene krusifiksikiellolle.

http://www.thelocal.de/national/20100426-26785.html

Integration official rejects call for school crucifix ban

Germany's Integration Commissioner Maria Böhmer on Monday rejected calls by Lower Saxony's new social minister for a ban on crucifixes in schools, saying they were part of the country's national identity.
...

[KTM]

Nyt suomenkin uutisissa.

Saksan ensimmäinen turkkilaistaustainen naisministeri ei ehtinyt astua edes virkaan ennen kuin sai niskaansa tappouhkauksia ja puolueen vihat.

38-vuotiaan turkkilaisen maahanmuuttajan tyttären Aygül Özkanin pitäisi vannoa tänään vala, jolla hänestä tulee Ala-Saksin sosiaaliministeri ja samalla ensimmäinen turkkilaistaustainen ministeri Saksassa. Özkan on kertonut, ettei laske itseään muslimiksi, vaikka hänen perheensä juhlii islamilaisia juhlapyhiä.

Historiallista tapausta varjostaa hänen Weekly Focus -lehdelle antamansa haastattelu, jossa hän kertoi haluavansa kieltää krusifiksit kouluista.

- Kristilliset symbolit eivät kuulu valtion kouluihin, vaan niiden pitäisi olla neutraaleja paikkoja.

Hänen oman puolueensa CDU:n johtaja, liittokansleri Angela Merkel on kiiruhtanut toppuuttelemaan lausuntoa.

- Liittokanslerin mielestä luokkahuoneiden krusifiksit ovat osa pitkää kristillistä traditiota, Merkelin tiedottaja kertoi.

CDU:n riveistä on nyt kuulunut ääniä, että Özkanin tulisi luopua ministerinpaikastaan.

- Poliitikot, jotka haluavat kieltää ristin käytön koulussa, tulisi miettiä, josko he haluavat kuulua kristilliseen puolueeseen, parlamentaarikko Stefan Müller arvosteli saksalaislehdistölle.

Özkan kertoi Bildin haastattelussa saaneensa useita tappouhkauksia asian vuoksi ja hän on poliisin suojeluksessa ympärivuorokautisesti.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2114055

Tarina ei kerro keltä ne tappouhkaukset on tulleet, kiihkokristityiltä vai kiihkomuslimeilta?

Ilmeisesti hän on loukannut molempia, koska on lausuntonsa perusteella ilmeisesti luopunut islamin uskosta, joka monessa muslimimaassa on kuolemantuomion arvoinen rikos.

[kohmelo]

Vastustus oman puolueen piirissä kasvoi jo niin suureksi, että Özkan jounut pyytämään anteeksi puheitaan krusifiksien poistamisista.

http://www.thelocal.de/politics/20100426-26797.html

CDU chastens new Muslim minister for mooting school crucifix ban

Just one day before taking her post, Lower Saxony's new Social Minister Aygül Özkan has apologised to her fellow Christian Democrats for starting a heated political debate by suggesting that crucifixes don't belong in German public schools.

In an interview over the weekend the 38-year-old – who will be the country's first Muslim state minister – said that public schools should be neutral places without religious symbols, including both crucifixes and Islamic headscarves.

The statements from the conservative Christian Democrat (CDU) member to Focus magazine sparked outrage within her own party.
...

[Marjapussi]

Eiköhän tämän piilomuslimin olisi syytä luopua ministeritoiveistaan ja ruveta vaikkapa seuraavaksi sionistiksi.

[soometus]

Muslimipoliitikon krusifiksi-kommentti kuumensi tunteita Saksassa

27.4.2010 17:46

STT–DPA

Berliini. Saksassa kristillisdemokraatteja edustava muslimipoliitikko on suututtanut monet vaatimalla krusifiksien poistamista kouluista.

Myrskyn nostatti turkkilaistaustainen Aygül Özkan, josta tuli tiistaina Ala-Saksin osavaltion sosiaaliministeri. Saksassa ei ole koskaan aiemmin ollut muslimia ministerinä.

Özkan sanoi lehtihaastattelussa, että kouluissa pitäisi kieltää krusifiksien lisäksi myös huivien käyttö muslimitytöiltä oppitunneilla.

"Koulun pitäisi olla neutraali paikka", hän sanoi Focus-lehdelle.

Vastalauseiden ja tappouhkausten jälkeen Özkan pyyteli alkuviikosta anteeksi lausuntoaan ja vakuutti noudattavansa kristillisdemokraattisen puolueensa CDU:n linjaa. Liittokansleri Angela Merkelin johtama CDU hyväksyy kristillisten krusifiksien pidon kouluissa.

Özkanilla on edelleen Ala-Saksin pääministerin Christian Wulffin tuki, vaikka osa puoluetovereista karkottaisi hänet puolueesta.

"Sellaisten poliitikoiden, jotka haluavat kieltää krusifiksit kouluissa pitäisi harkita, onko heidän paikkansa todella kristillisdemokraattisessa puolueessa", jyrähti CDU:n baijerilaisen sisarpuolueen CSU:n edustaja Stefan Müller

lähde: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Muslimipoliitikon+krusifiksi-kommentti+kuumensi+tunteita+Saksassa/1135256432913?ref=rss

[Lauttasaaren Emiiri]

Herää jo ylipäätään kysymys, miksi muslimi on otettu kristillisdemokraattien listoille 

[Shadow]

Herää jo ylipäätään kysymys, miksi muslimi on otettu kristillisdemokraattien listoille 

Onhan tuo meistä suomalaisista hauskaa, kun täällä KD käsitetään eri tavalla kuin Keski-Euroopassa. Siellähän KD taitaa vastata lähinnä Kokoomusta eikös juu?

Kaikki muslimit eivät ole mitään islamisteja. Hänkin voi olla pelkkä tapamuslimi, jota sattuu poliittisesti olemaan lähinnä juuri KD:n linjaukset.

[Marjapussi]

Kaikki muslimit eivät ole mitään islamisteja. Hänkin voi olla pelkkä tapamuslimi, jota sattuu poliittisesti olemaan lähinnä juuri KD:n linjaukset.

Tapa kristitty lienee henkilö, joka vain nimellisesti tunnustaa kyseistä uskoa ja on hyvin passiivinen uskonsa suhteen.

Tulkitsen kuitenkin termin tapamuslimin taasen johtuvan tappaa verbin käskymuodosta ja oikeasta uskosta. Ainakin tämä CDU:n ministerikandinaatti tekee parhaansa tuhotakseen saksalaista kulttuuria.

Tottahan CDU vastaa lähinnä Suomen Kokoomusta, mutta ainakin kyseissä puoluetta kannattavat ystäväni ovat huomattavasti konservatiivisempia kuin jotkut suomalaiset viherpiiperö kokoomukselaiset.

[soometus]

Kaikki muslimit eivät ole mitään islamisteja. Hänkin voi olla pelkkä tapamuslimi, jota sattuu poliittisesti olemaan lähinnä juuri KD:n linjaukset.

Tapa kristitty lienee henkilö, joka vain nimellisesti tunnustaa kyseistä uskoa ja on hyvin passiivinen uskonsa suhteen.

Tulkitsen kuitenkin termin tapamuslimin taasen johtuvan tappaa verbin käskymuodosta ja oikeasta uskosta. Ainakin tämä CDU:n ministerikandinaatti tekee parhaansa tuhotakseen saksalaista kulttuuria.

Tottahan CDU vastaa lähinnä Suomen Kokoomusta, mutta ainakin kyseissä puoluetta kannattavat ystäväni ovat huomattavasti konservatiivisempia kuin jotkut suomalaiset viherpiiperö kokoomukselaiset.

Ah. Piilotajunnalliset instruktiivit löydetty termeistä tapamuslimi ja tapakristitty. Tämä selittääkin tuon näennäisen perversion KD'n alle lukeutuneesta muslimiministeristä. [/yltä plagioitu, modattu ja sittemmin ornamentoitu ovaalisarkasmi]

Lienee vain ajan kysymys ennenkuin riittävän suuri joukko domestisia toisen ja kolmannen polven saksalaisia tapakristittyjä/tapamuslimeja (u name it, it makes no difference, see - we're all GREEN.) vie nyttemmin tyrmätyn aloitteen läpi.

Eipä taida olla netsisaksan pelastamiseksi paljoa enää tehtävissä.

[kaivanto]

Muistelin jo postanneeni tähän ketjuun, mutta yritetääs uudestaan...

Uskonsotia varten löytyy Kylänraitilta 200-sivuinen ketju. Myöskään poistetun viestin postaamista uudelleen ei suositella.

[Marjapussi]

Muistelin jo postanneeni tähän ketjuun, mutta yritetääs uudestaan...

Kunpa Suomen seuraavassa hallituksessa olisi edes yksi näin fiksu ministeri. Lapsia pitää suojella uskonnolta. Euroopan Unionin voi pelastaa vain sekulaari perustuslaki. Myös uskonnolliset yksityiset peruskoulut pitää kieltää. Rippikouluiässä voi sitten tehdä mitä haluaa ja kilahtaa mihin lahkoon tahansa.

Kuullostaa kyllä perustellulta vaihtoehdolta, myönnettäköön. En ole edes ymmärtänyt pitää tuota realisoitavissa olevana vaihtoehtona, mutta todentotta siinähän se avain varmastikin olisi. Jos kultturillisia asemiansa ei voi pitää, niin muut defenssit ovat kyllä vähissä.

Erittäin huono perustelu. On täysin selvää, että oikeauskoiset tulevat joka tapauksessa tuputtamaan imeväisiästä alkaen koraania lapsilleen. Romahdus tapahtuu vieläkin nopeammin, jollei näitä kulttuuriarvojen tuhojia panna kuriin. Mielestäni uskonnasta riippumatta kaikkien alueella asuvien tulee kunnioittaa Saksan "maantapaa".

[kaivanto]

Muistelin jo postanneeni tähän ketjuun, mutta yritetääs uudestaan...

Uskonsotia varten löytyy Kylänraitilta 200-sivuinen ketju. Myöskään poistetun viestin postaamista uudelleen ei suositella.

Anteeksi, koska mitään jälkiä ei ollut, luulin, että oli jäänyt painamatta Lähetä-nappia.

Tarkoitin kyllä pysyä tiukasti ketjun aiheessa. Lisäisin vielä, että mm.  Jules Ferrya ja Atatürkia on kiittäminen, ettei Eurooppa ole ihan vielä täysin islamilainen.

[soometus]

Muistelin jo postanneeni tähän ketjuun, mutta yritetääs uudestaan...

Kunpa Suomen seuraavassa hallituksessa olisi edes yksi näin fiksu ministeri. Lapsia pitää suojella uskonnolta. Euroopan Unionin voi pelastaa vain sekulaari perustuslaki. Myös uskonnolliset yksityiset peruskoulut pitää kieltää. Rippikouluiässä voi sitten tehdä mitä haluaa ja kilahtaa mihin lahkoon tahansa.

Kuullostaa kyllä perustellulta vaihtoehdolta, myönnettäköön. En ole edes ymmärtänyt pitää tuota realisoitavissa olevana vaihtoehtona, mutta todentotta siinähän se avain varmastikin olisi. Jos kultturillisia asemiansa ei voi pitää, niin muut defenssit ovat kyllä vähissä.

Erittäin huono perustelu. On täysin selvää, että oikeauskoiset tulevat joka tapauksessa tuputtamaan imeväisiästä alkaen koraania lapsilleen. Romahdus tapahtuu vieläkin nopeammin, jollei näitä kulttuuriarvojen tuhojia panna kuriin. Mielestäni uskonnasta riippumatta kaikkien alueella asuvien tulee kunnioittaa Saksan "maantapaa".

Näkisin, että juurikin tuosta imeväisiästä alkavan islaminuskoon kasvattamisesta ja muslimien määrän suvullisen lisääntymisen intensiteetistä johtuen meillä ei taida liiemmin olla varaa odotella hetkeä, jolloin kansallisten parlamenttien (edustuksellisen demokratian edustajien) voidaan todeta olevan muslimienemmistöisiä.

Referoidussa vaiheessa Saksan "maantapa" - sen enempää kuin monen muunkaan vastaavassa asemassa olevan maan - ei paina vaakakupissa menneen vallan symboliikan vaalinnan osalta (kristinusko kun kytkeytyy oleellisesti menneen ajan eurooppalaiseen vallan symboliikkaan).

Muslimien saadessa riittäviä asemia edustuksellisessa demokratiassa, todennäköisimpänä ensivaiheen seuraamuksena on varsinaisen EU-perutuslain rinnalle ajettava Sharia-laki (muine derivoituvine kaksoisstandardivaatimuksineen). Voitaneen hyvällä syyllä kysyä missä määrin ja missä mielessä Sharia-lain mukaankytkeytyminen olisi vakauttamassa Euroopan sisäistä tilaa tulevaisuudessa.

Pidän kirjoittajan Kaivanto esittämää näkemystä sekulaarista perustuslaista perusteltuna.

[whatevertsunami]

Kannatan uskonnollisten symbolien bannaamista Saksassa. Ehtona on, että muslimimaat bannaavat omat uskonnoliset symbolinsa. Deal?

[kohmelo]

Baijeri, Saksa: Regensburgin koulu on päättänyt kunnioittaa oppilaan isän vaatimusta poistaa krusifiksi luokkahuoneesta jossa hänen lapsensa opiskelee. Baijerissa on yleensä krusifiksit seinillä, mutta kiouluviranomaiset joutuvat ottamaan moiset symbolit pois mikäli vanhemmat niin vaativat.

Tälläkertaa homma ei jäänyt tähän. Baijerin johtava puolue Baijerin kristillissosiaalinen unioni on nostanut metelin asiasta. Myöskään sitä, että vaatimuksen esittänyt isä ei ole syntyperäinen saksalainen ei salailla.
Pormestari ja CSU:n jäsen Gerhard Weber totesi Süddeutsche Zeitungille, että vaatimuksen esiin nostaneen isän on aika tulla julkisuuteen keskustelemaan valituksestaan.

Paikallislehden mukaan valituksen tehnyt mies on kotoisin jostain englanninkielisestä-maasta.

Father sparks classroom crucifix row in Bavaria

http://www.thelocal.de/society/20101117-31229.html

A Regensburg school's decision to honour a father's request to remove a crucifix from his child's classroom has reportedly sparked outrage among Bavarian conservatives.

Bavaria puts a crucifix in every public school classroom in the heavily Catholic state, but education officials are required to take them down if parents complain.

Exactly that situation occurred at the beginning of the school year at the Albertus Magnus university-preparatory high school, daily Süddeutsche Zeitung reported Wednesday.

Taking down crosses is rare, but obligatory if someone complains following a court ruling in 1995, which found that the Christian symbols violated the religious neutrality of the school system.

"Usually it happens quietly and within the school community," spokesperson for the Bavarian Education Ministry Ludwig Unger.
...