2010-11-06 AL: Thors ei kannata kansalaisuuskoetta

[juge]

Kuka on säveltänyt Maamme-laulun?

Kaikki suomalaisetkaan eivät tuohon kysymykseen löydä vastaukseksi Fredrik Paciusta.

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r) ottaa Maamme-laulun esimerkiksi, joka voisi kuulua maahanmuuttajien kansalaisuuskokeen peruskysymyksiin.

Thors ei kannata koetta. Hän sanoo, että kansalaisuuslain muutosesitystä valmisteltaessa ministeriö selvitti niin kokeen etuja kuin haittoja.

Lainmuutosesitys on parhaillaan eduskunnan käsittelyssä. Koetta ei otettu tekstiin. Kansalaisuuteen vaadittavaa oleskeluaikaa Suomessa ehdotus lyhentää kuudesta vuodesta viiteen vuoteen.

Mitkä olisivat kokeessa oikeita kysymyksiä, lain valmistelussa mietittiin. Thors arvelee, että lähialueelta tulevan voisi olla helpompi selvitä kokeesta kuin vaikkapa Intiasta tulleen muuttajan.

Mikä olisi oikea vaihe testille? Ministerin mukaan tähänkin on vaikea löytää oikeata vastausta.

Tulkinnanvaraisuus, oikeudenmukaisuus ja syrjimättömyys olivat tärkeitä pohdinnan mittareita.

- Yhteiskuntatietoutta pitää saada varsinaisen kotouttamisen yhteydessä, ministeri Thors sanoo.

Suomen kansalaisuutta haki 4 300 ihmistä vuonna 2008. Heistä 90 prosenttia sai myönteisen vastauksen.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/196645.shtml

[Jouko]

Kuka on säveltänyt Maamme-laulun?

Kaikki suomalaisetkaan eivät tuohon kysymykseen löydä vastaukseksi Fredrik Paciusta.

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r) ottaa Maamme-laulun esimerkiksi, joka voisi kuulua maahanmuuttajien kansalaisuuskokeen peruskysymyksiin.

Thors ei kannata koetta. Hän sanoo, että kansalaisuuslain muutosesitystä valmisteltaessa ministeriö selvitti niin kokeen etuja kuin haittoja.

Lainmuutosesitys on parhaillaan eduskunnan käsittelyssä. Koetta ei otettu tekstiin. Kansalaisuuteen vaadittavaa oleskeluaikaa Suomessa ehdotus lyhentää kuudesta vuodesta viiteen vuoteen.

Mitkä olisivat kokeessa oikeita kysymyksiä, lain valmistelussa mietittiin. Thors arvelee, että lähialueelta tulevan voisi olla helpompi selvitä kokeesta kuin vaikkapa Intiasta tulleen muuttajan.

Mikä olisi oikea vaihe testille? Ministerin mukaan tähänkin on vaikea löytää oikeata vastausta.

Tulkinnanvaraisuus, oikeudenmukaisuus ja syrjimättömyys olivat tärkeitä pohdinnan mittareita.

- Yhteiskuntatietoutta pitää saada varsinaisen kotouttamisen yhteydessä, ministeri Thors sanoo.

Suomen kansalaisuutta haki 4 300 ihmistä vuonna 2008. Heistä 90 prosenttia sai myönteisen vastauksen.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/196645.shtml

Vaikka kaikki kantasuomalaiset eivät tunne maamme-laulun yksityiskohtia niin kumminkin he ovat jo syntyneet tänne. Se ei ole mikään älykkyys- ja tietopuolinen koe. Eihän tällaista vaadita esim. kehitysvammaisilta.

Kansalaisuustesti on testi ja se mittaa henkilön halukkuutta tulla suomalaiseksi, hyödyntämään suomalaista yhteiskuntaa eikä pelkäksi rasitteeksi.
Siinä mitataan samalla kotouttamisen/integroimisen onnistuminen. Eli tulosvastuuta viranomaispuolelle. Siksi testin pitää olla riittävän tasokas. Ei ole liikaa vaadittu. Ei mitenkään ole Suomen etu että kaikki (klusterin osakkaat) pääsevät helpolla.

[Kelpo Hääppönen]

Mikä olisi oikea vaihe testille? Ministerin mukaan tähänkin on vaikea löytää oikeata vastausta.

Tulkinnanvaraisuus, oikeudenmukaisuus ja syrjimättömyys olivat tärkeitä pohdinnan mittareita.

- Yhteiskuntatietoutta pitää saada varsinaisen kotouttamisen yhteydessä, ministeri Thors sanoo.

Kun ministeri ei löydä oikeata vastausta - yllätys, yllätys - niin poistetaan tämänkin velvollisuuden mahdollisuus ja lykätään vastuu niiden hartioille, jotka koko pelleilyn kustantavat eli epämääräisen kotouttamisen yhteyteen.

[juge]

Kansalaisuustestissä pitäisi olla ensinnäkin kielikoe. Toisekseen pitäisi kysellä ymmärtämystä suomalaisesta elämänmenosta, eikä mistään säveltäjistä.

1) Mitä tarkoittaa oppivelvollisuus?
2) Onko naisilla oikeus päättää asioistaan?
3) Mitä tarkoittaa asevelvollisuus?
4) Onko moraalisesti hyväksyttävää olla menemättä töihin?
5) Kuka maksaa ns. hyvinvointiyhteiskunnan?
jne.

[Turkulaine]

En tiedä onko koe kovinkaan toimiva ratkaisu. Kysymyksiä ei voi varmastikaan varioida loputtomasti, ja kokeeseen haasteellisperäisiä valmennetaan varmasti tehokkaasti. Yleensä kokeen tarkoitus on valvoa että tietty materiaali on opiskeltu. Olennaista on siis kasvattaa tietomäärää, ei vain osata oikea vastaus muutamaan kysymykseen. Saattaa kuitenkin mennä ulkoa opetteluun meidän kotoutusilmapiirissämme.

Lisäksi jos kokeeseen saadaan tulijat valmennettua nopeastikin, saattaa sitä seurata vaatimuksia nopeuttaa kansalaisuuden myöntämistä. Jos Abdi on ollut Suomessa vasta vuoden, mutta osaa sanoa Pacius ja kuudes joulukuuta, niin millä oikeudella voimme evätä häneltä kansalaisuuden?

Maahanmuuttoa ajavilla tahoilla on tietysti selkeä intressi antaa kansalaisuus niin monelle kuin suinkin mahdollista. Silloin niin ulkomaalaisten työttömyys- kuin rikostilastotkin saadaan hälvytettyä kantaväestön sekaan. On myös tärkeää, että maahanmuuttajista tehdään nopeasti äänestäjiä vasemmistolle.

[nnnrsk]

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r) ottaa Maamme-laulun esimerkiksi, joka voisi kuulua maahanmuuttajien kansalaisuuskokeen peruskysymyksiin.

Joku Maamme-laulun säveltäjäkö nyt on niin olennainen asia, ettei Thors parempaa esimerkkiä keksinyt? Eiköhän olennaisempaa ole kuitenkin se, että tuntee maan lait, tavat ja kulttuurin sekä osaa kielen siinä määrin, että tulee toimeen jokseenkin siinä missä kantasuomalainenkin.

[EL SID]

Thors ei kannata koetta.

eipä tietenkään. Yllättyykö joku?

[Everyman]

Ei kansalaisuuskoe mitään ratkaise. Kuulostaa vähän hätäratkaisulta, että laitetaan nyt tällainen hidastetöyssy tähän niin voidaan siteerata että 90% testin suorittajista läpäisee sen, siis kotouttaminen on onnistunut aivan mahtavasti! Vaikka totuus onkin sitten jotain ihan muuta.

[BeerBelly]

Suomen kansalaisuutta haki 4 300 ihmistä vuonna 2008. Heistä 90 prosenttia sai myönteisen vastauksen.

Vuonna 2008 Suomen kansalaisuutta haki 4986 henkilöä. Heistä vain noin 26% sai ratkaisun hakemukseensa saman vuoden aikana, käsittelyaika kun saattaa venyä jopa vuosiin.

Yhä useampi henkilö muuten saa myönteisen päätöksen, ajalla 1-6/2010 jo 94%. Liekö taustalla käytäntö jonka mukaan rikollisuus ei ole este kansalaistamiselle. Mikäs sen kätevämpi keino vähentää ulkomaalaisten rikollisuutta

[Mursu]

En tiedä onko koe kovinkaan toimiva ratkaisu. Kysymyksiä ei voi varmastikaan varioida loputtomasti, ja kokeeseen haasteellisperäisiä valmennetaan varmasti tehokkaasti. Yleensä kokeen tarkoitus on valvoa että tietty materiaali on opiskeltu. Olennaista on siis kasvattaa tietomäärää, ei vain osata oikea vastaus muutamaan kysymykseen. Saattaa kuitenkin mennä ulkoa opetteluun meidän kotoutusilmapiirissämme.

Lisäksi jos kokeeseen saadaan tulijat valmennettua nopeastikin, saattaa sitä seurata vaatimuksia nopeuttaa kansalaisuuden myöntämistä. Jos Abdi on ollut Suomessa vasta vuoden, mutta osaa sanoa Pacius ja kuudes joulukuuta, niin millä oikeudella voimme evätä häneltä kansalaisuuden?

Eihän koe olisi mikään yksittäinen seikka, joka  takaisi kansallisuuden. Se olisi kaiken olemassa olevan lisäksi. Kysymyksiä voidaan vaihtaa aivain samoin kuin missä tahansa kokeessa. Tämä ei ole mikään ongelma. Toki jokaisessa kokeessa voi olla kysymyksiä, jotka tuntuvat tarpeettomilta. Kokonaisuutena koe kuitenkin antaa paremman kuvan osaamisesta kuin se, että oletetaan vain että kyllä se Abdi nyt osaa.

Minusta se, että moni suomalainen ei osaisi jotain tiettyä kysymystä tai edes läpäisisi koetta ei osoita mitään. Ensinnäkään he tuskin ovat valmentautuneet kokeeseen. Toiseksi suomalaiset ovat varmasti monella muulla tavalla omaksuneet suomalaisen elämäntavan.

Kokeen ongelmat tai puutteet eivät ole syy vastustaa sitä, ellei ole ehdottaa jotain parempaa tilalle. Ajatus, että jonkun kokeen kysymyksen tietäminen antaisi mitään oikeutta vaatia kansalaisuutta on absurdi. Se on kuin vaatisi ajokorttia sillä perusteella, että tuntee jonkun liikennemerkin.

[Turkulaine]

Tuosta voi omin pikku vihaperäisin sormin käydä näpyttelemässä jänniä lukuja siitä, kuinka Suomen kansalaisuuksia jaellaan.

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=010_kans_tau_101_fi&ti=Suomen+kansalaisuuden+saaneet+1990+%2D+2009&path=../Database/StatFin/vrm/kans/&lang=3&multilang=fi

Esimerkiksi jostain syystä vuonna 2004 annettiin yht'äkkiä 27 Uzbekistanin kansalaiselle Suomen kansalaisuus. Samassa sumassa saatiin kansalaisuuksia myös Tadzikistanin, Turkmenistanin, Kirgisian, Kazakstanin ja Georgian kansalaisille. Epäilemättä asialla on jokin luonnollinen ja päivänvalon kestävä selitys.

Lisäksi tilastoista voi todeta, että kansalaisuuksia jaetaan rutiininomaisesti 80-300 henkilön vuosivauhtia sellaisille, joiden aiempi kansalaisuus ei ole viranomaisten tiedossa tai eivät mukamas ole minkään maan kansalaisia. Tämäkin käytäntö varmasti kestää kriittisen tarkastelun, eikä tarvitse olla huolissaan siitä että kuka tahansa voisi saada täydet kantaväestöön rinnastettavat kansalaisoikeudet helposti.

[risto]

Kansalaisuustestissä pitäisi olla ensinnäkin kielikoe. Toisekseen pitäisi kysellä ymmärtämystä suomalaisesta elämänmenosta, eikä mistään säveltäjistä.

1) Mitä tarkoittaa oppivelvollisuus?
2) Onko naisilla oikeus päättää asioistaan?
3) Mitä tarkoittaa asevelvollisuus?
4) Onko moraalisesti hyväksyttävää olla menemättä töihin?
5) Kuka maksaa ns. hyvinvointiyhteiskunnan?
jne.

Juuri näin. Tärkeitä, olennaisia ja paljastavia kysymyksiä, joiden vastauksia muistaakseen ei tarvitse pelata trivial pursuitia. Vuosiluvut (1917, 1939), nimet (Pacius, Sibelius, Kekkonen) ja muu nippelitieto ei ole erityisen relevanttia.

[thinkingmind]

Kansalaisuustestissä pitäisi olla ensinnäkin kielikoe. Toisekseen pitäisi kysellä ymmärtämystä suomalaisesta elämänmenosta, eikä mistään säveltäjistä.

1) Mitä tarkoittaa oppivelvollisuus?
2) Onko naisilla oikeus päättää asioistaan?
3) Mitä tarkoittaa asevelvollisuus?
4) Onko moraalisesti hyväksyttävää olla menemättä töihin?
5) Kuka maksaa ns. hyvinvointiyhteiskunnan?
jne.

Samaa mieltä.
Kansalaisuuskokeen pitäisi olla juuri tämänkaltainen jossa testattaisiin tietoa yhteiskunnan toiminnasta.

Suomen kielen taito pitäisi myös testata koetilanteessa viranomaisten toimesta eikä luottaa suomen kielen opettajien kirjoittamiin todistuksiin (joita osa opettajista kirjoittaa heppoisin perustein).

Kokoomuksen ajama muutos että suomen passin voisi jatkossa saada osaamatta ollenkaan suomen kieltä pitäisi myös pudottaa pois laista kokonaan.
Suomen kieltä osaamaton ihminen on syrjäytynyt suomalaisesta yhteiskunnasta ja hän ei muutu kotoutuneeksi sillä että saisi suomen passin!

[Finka]

Suomen perustuslaki voisi kuulua kokeen aihepiiriin. Sen jopa useimmat suomalaiset tuntevat joten kuten.

[Turkulaine]

Ajatus, että jonkun kokeen kysymyksen tietäminen antaisi mitään oikeutta vaatia kansalaisuutta on absurdi.

Nyt lohkaisit kyllä kuukauden parhaan, ehkä tiedostamattasi. Minkään ajatuksen absurdius ei ole edes hidaste, saati este, sen toteuttamiselle kun mamupolitiikasta ja hyysäreistä on kyse. Päinvastoin, mitä vieraampi ajatus on normijärjelle, sen toteuttamiskelpoisempi.

[thinkingmind]

Maahanmuuttoa ajavilla tahoilla on tietysti selkeä intressi antaa kansalaisuus niin monelle kuin suinkin mahdollista. Silloin niin ulkomaalaisten työttömyys- kuin rikostilastotkin saadaan hälvytettyä kantaväestön sekaan. On myös tärkeää, että maahanmuuttajista tehdään nopeasti äänestäjiä vasemmistolle.

Monissa euroopan maissahan maahanmuuttopolitiikan järkiintymistä on viivyttänyt juuri se että tulijamäärät ovat olleet suuret ja sitten tulijat ovat saaneet kansalaisuuden ja äänestäneet vasemmistoa niin vasemmisto on voinut pysyä vallassa ja jatkaa hullua politiikkaa vaikka osa ihmisistä on herännyt ja lopettanut vasemmiston äänestämisen niin humanitaarisista maahanmuuttajista on tullut uusia äänestäjiä.

Kyllähän Hollannissakin viime vaalien alla vasemmistojohtaja jakeli ruusuja hunnutetuille musliminaisille.
Hollannin ongelmat olivat vain kasvaneet niin suuriksi ja niin suuri osa ihmisistä oli herännyt että tämä ei enää riittänyt.

Rikostilastojen kaunistelu pitäisi saada tavallisen kansan tietoisuuteen ja nuivien poliitikkojen pitäisi vaatia että rikokset aletaan tilastoimaan tarkemmin ja luodaan uusi rivi "suomen kansalaisuuden saaneet".
Toinen mahdollisuus olisi alkaa tilastoimaan äidinkielen mukaan.

[travolta]

Kansalaisuustestissä pitäisi olla ensinnäkin kielikoe. Toisekseen pitäisi kysellä ymmärtämystä suomalaisesta elämänmenosta, eikä mistään säveltäjistä.

1) Mitä tarkoittaa oppivelvollisuus?
2) Onko naisilla oikeus päättää asioistaan?
3) Mitä tarkoittaa asevelvollisuus?
4) Onko moraalisesti hyväksyttävää olla menemättä töihin?
5) Kuka maksaa ns. hyvinvointiyhteiskunnan?
jne.

Tämä koehan pitäisi teettää myös jo Suomen kansalaisille. Voisi nimittäin esimerkiksi vihreiltä ja heidän kannattajiltaan jäädä läpäisemättä:

1) No sitä et joutuu niinku meneen skoleen vaik vois ihan hyvin vaan poltella pilvee villapipo päässä ja kuunnella jotain tosi anarkistista musaa.
2) Naisilla on suorastaan velvollisuus alistaa miehiä ja tehdä heidän elämästään mahdollisimman vittumaista.
3) Sitä et joutuu niinku meneen ihan liian pitkäks aikaa sivariin.
4) Se on niinku hyvän kundin merkki ettei alistu kapitalismin ikeeseen.
5) Takaseinä.

[Ernst]

Suomen perustuslaki voisi kuulua kokeen aihepiiriin. Sen jopa useimmat suomalaiset tuntevat joten kuten.

Se jaettiin uudistamisensa jälkeen joka kotiin kuten Katekismus.

[Veli Karimies]

Itse näkisin hyvänä jos kansalaisuustestissä vaadittaisiin KAIKKI tieto mitä kansalainen voi saada peruskoulussa.

[Koskela Suomesta]

Kansalaisuustestissä pitäisi olla ensinnäkin kielikoe. Toisekseen pitäisi kysellä ymmärtämystä suomalaisesta elämänmenosta, eikä mistään säveltäjistä.

1) Mitä tarkoittaa oppivelvollisuus?
2) Onko naisilla oikeus päättää asioistaan?
3) Mitä tarkoittaa asevelvollisuus?
4) Onko moraalisesti hyväksyttävää olla menemättä töihin?
5) Kuka maksaa ns. hyvinvointiyhteiskunnan?
jne.

Tämä koehan pitäisi teettää myös jo Suomen kansalaisille. Voisi nimittäin esimerkiksi vihreiltä ja heidän kannattajiltaan jäädä läpäisemättä:

1) No sitä et joutuu niinku meneen skoleen vaik vois ihan hyvin vaan poltella pilvee villapipo päässä ja kuunnella jotain tosi anarkistista musaa.
2) Naisilla on suorastaan velvollisuus alistaa miehiä ja tehdä heidän elämästään mahdollisimman vittumaista.
3) Sitä et joutuu niinku meneen ihan liian pitkäks aikaa sivariin.
4) Se on niinku hyvän kundin merkki ettei alistu kapitalismin ikeeseen.
5) Takaseinä.

Senhän voisi tehdä ihan kaikki, vaikka tehdä kun täyttää 18 ja on ns. täysi-ikäinen. Ilman sitä ei pääsisi äänestämään. Toisaalta peruskoulun päästötodistus vaikkapa 6:sen lukuaineiden kaskiarvolla voisi olla ns. verrannollinen koe, eli jos sellainen on plakkarissa, ei tarvitse tehdä koetta enää 18 vuotiaana päästäkseen äänestämään.

[Vasarahammer]

Tanten Astridia hirvittää kansalaisuuskoe, koska tietää, ettei suurin osa suomenrååttalaisista läpäisisi koetta. Esim. Aleksis Kiven Seitsemän veljestä (sju bröder) ei kuulu rååttinkielisten pakolliseen lukemistoon.

Pohjanmaalla läheskään kaikki suomenruotsalaiset eivät tiedä, kuka oli Aleksis Kivi. Myös kotimaan maantieto ruotsinkielisten alueiden ulkopuolella on hakusessa.