News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-11-01 Hätätilanne bussissa paljasti kielitaidottomuuden riskit

Started by Titus, 01.11.2010, 11:43:21

Previous topic - Next topic

ttw

Quote from: CaptainNuiva on 01.11.2010, 12:55:31
Outoa jos jutusta yritetään kuskia ikäänkuin pelastaa sillä että ei ymmärrä kieltä, muutoin olisi auttanut?
Eikö asiakaspalvelussa enää edes tarvitse osata kommunikoida asiakkaiden kanssa?

Tämä kuski ei varmaan tulipalonkaan päälle ymmärrä jos se tapahtuu suomen kielellä  ???


Eikös tämä ole sitä normaalia mitä ennenkin eli syy on tietenkin aina jossain muualla. Moniosaajalta ei tietenkään vaadita normaalia maalaisjärjen käyttöä eikä heiltä voi odottaa itsenäistä ajatteluakaan.

Tässä ei kyllä kielikysymyksiin ym voi vedota. Yksityisellä puolella tulee kenkää helposti jos mokailee asiakaspalvelutehtävissä, mutta julkisella puolella monesti tälläinen reikäpäisyys, asenteellisuus ja "  :facepalm: " on normaalia.

Kuinka moni kävelisi kädet taskussa ohi vaan jos olisi vastaavassa tilanteessa? Itse ainakin menen heti katsomaan jos näen jonkun onnettomuuden yms. Välipitämättömyys hädässä on sellainen asia, että tunti turpaan ihan jokaiselle tälläiselle tyypille. Vaikka tälläinen oman onnensa nojassa tyyppinen meininki on täällä kasvussa niin nämä sairaskohtaukset ym onnettomuudet on ainoita asioita mihin ei pysty itse vaikuttamaan vaan on muiden varassa. Pahimmissa paskavaltioissa tälläinen toiminta on ok.
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Vera

Quote from: Elemosina on 01.11.2010, 13:49:10
En viitsi enää väitellä. Yritin siis saada lisätietoa tästä kuskin kansallisuudesta. Kun kuvittelin että olisi voinut olla esim venäläinen.

Itse asiassa liikennepäälikkö Kristiina Himasen kommentista "siellä on myös venäjää ja muita vieraita kieliä osaavia" tein johtopäätöksen että se olikin venäläinen, mutta ei voi olla varma.

Alapo

Quote from: Elemosina on 01.11.2010, 13:49:10
En viitsi enää väitellä. Yritin siis saada lisätietoa tästä kuskin kansallisuudesta. Kun kuvittelin että olisi voinut olla esim venäläinen.

Venäläinen tai joku tummempipintainen. Virolaiset osaavat yleensä auttavasti suomea.

Titus


Jutussa ei mainita kuskin kansallisuutta/kieltä, mutta jos oletuslinjalle lähdetään, niin edusti uskontoa jossa kaikki naiset, paitsi oman uskonnon, ovat tasa-arvoisia.

Jätin asiasta tutkintavihjeen poliisille. Katsotaan ja odotellaan mitä tapahtuu. En tosin pidättele hengitystä, että jotain konkreettista tapahtuisi.


that's a bingo!

AuggieWren

Aika muumista otsikoida, että Hätätilanne bussissa paljasti kielitaidottomuuden riskit

Kun tilanteen hoitamiseksi oikein ei kielitaitoa todellakaan tarvita.. Eli kuski on osoittanut härskiä välinpitämättömyyttä:
QuoteHelsingin omistaman Helsingin Bussiliikenteen bussiin 47 nousi Maununnevalla nuori tyttö, joka pyörtyi saman tien. Bussinkuljettaja yritti ratkaista asian jättämällä tytön pysäkille, mutta matkustajien protestin jälkeen tämä sai jäädä bussiin ja matkustajana ollut lääkäri ryhtyi häntä hoitamaan.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

OTU

Ei kai tuo "sattumus" kovin kaukana näistä ole. Minusta ei yhtään. Lisäksi on syytä selvittää työnantajan vastuu. Ei tuollaista saa painaa villaisella.

"RL 21 luku 14 § (21.4.1995/578)
Heitteillepano

Joka saattaa toisen avuttomaan tilaan tai jättää sellaiseen tilaan henkilön, josta hän on velvollinen huolehtimaan, ja siten aiheuttaa vaaraa tämän hengelle tai terveydelle, on tuomittava heitteillepanosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

15 § (21.4.1995/578)
Pelastustoimen laiminlyönti

Joka tietäen toisen olevan hengenvaarassa tai vakavassa terveyden vaarassa on tälle antamatta tai hankkimatta sellaista apua, jota hänen mahdollisuutensa ja tilanteen luonne huomioon ottaen kohtuudella voidaan häneltä edellyttää, on tuomittava pelastustoimen laiminlyönnistä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."

RL 23 luku 11 § (30.4.1999/545)
Liikennepako tieliikenteessä

Jos moottorikäyttöisen ajoneuvon tai raitiovaunun kuljettaja liikenneonnettomuuteen osallisena laiminlyö velvollisuutensa heti pysäyttää ja kykynsä mukaan avustaa vahingoittuneita, hänet on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, liikennepaosta tieliikenteessä sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi."
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Oluttikka

Lakikirjasta saattaa löytyä näkymättömällä mokumusteella painettu kohta

"RL 23 luku 11,01 § (1.8.2010):
Lakia ei sovelleta palkkatuella työskenteleviin, maahanmuuttajiin eikä teollisuuden erikoistyöntekijöihin eikä niihin, jotka nauttivat monikulttuurisuuden suomista loputtomista eduista.

OTU

Quote from: Oluttikka on 01.11.2010, 19:05:01
Lakikirjasta saattaa löytyä näkymättömällä mokumusteella painettu kohta

"RL 23 luku 11,01 § (1.8.2010):
Lakia ei sovelleta palkkatuella työskenteleviin, maahanmuuttajiin eikä teollisuuden erikoistyöntekijöihin eikä niihin, jotka nauttivat monikulttuurisuuden suomista loputtomista eduista.

;) Niinhän se muuten olikin.
Varmasti tämäkin kuski opittuaan kieltä ei enää jätä ketään heitteille.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Totuus EPT

Minusta kuljettaja toimi ymmärrettävästi. Hän toimi kuten kotimaassaan, siellä autetaan pelkästään omia sukulaisia ei muita ja niitä jotka pelkästään ryöstetään ja tyttölapset ovat vähemmässä arvossa. Ja jos ei kielitaitoa ole, niin on se helpompaa tehdä ulkolaisen kuskin tällälailla. Onneksi muut matkustajat olivat tilanteen tasalla.


QuoteBussiliikenteen kuljettajille on Himasen mukaan suomenkielen vaatimus ja kielitaito testataan.

- Meillä on kaikille taloontulijoille kansalaisuudesta riippumatta tiukka perehdyttämisohjelma, hän sanoo. Joka vuosi ilmestyy iso palvelu- ja ohjekirjanen, jossa on ohjeita kuljettajalla.

Taitaa perehdyttämisohjelma nykytyyliin olla kirjekurssi itseopiskelua kun kuski ei osaa kommunikoida.

Potkua persuksille kuskille.
Missä ******i siellä ongelma.

Tank U

"Moniosaajarikastuttaja" hallitsee tilanteen.  :flowerhat:  Ei saa syyllistää, eikä yleistää, se on rassismia ja suvaitsematonta.
Inter Arma Silent Leges

lihansyöjähetero

onneksi oli muita matkustajia jo bussissa. jos tyttö olisi ollut yksin, niin mahdollisesti kuski olisi voinut vielä raiskatakin.
Paloheimo: Muuttoliike tuhoaa luontoa, latistaa kulttuureja, koska monikulttuurinen mosaiikki samankaltaistuu maiden ja maanosien välillä. Kulttuurien sekoittumisen nopeus ja tekninen tehokkuus köyhdyttää henkisesti ja synnyttää maailmanlaajuisen tasapaksun monokulttuurin.

Tank U

 8) Se tulkittaisiin "suustasuuhun" tekohengitykseksi eli elvytykseksi. Kun hätä on suuri, kaikki keinot käyvät. :facepalm:
Inter Arma Silent Leges

Iloveallpeople

Eihän tuossa edes sanota, että kuski olisi ulkomaalainen. Kyseessä saattoi olla kuuro-mykkä suomalainen, mikä selittäisi hyvin kommunikoinnin nihkeyden.

QuoteBussikuski ei kutsunut radiopuhelimella ambulanssia... Kuljettaja ei myöskään halunnut keskustella hätäkeskuksen kanssa... Bussikuski jätti myös informoimatta matkustajia tilanteesta.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

pelle12

Quote from: Iloveallpeople on 01.11.2010, 21:48:04
Eihän tuossa edes sanota, että kuski olisi ulkomaalainen. Kyseessä saattoi olla kuuro-mykkä suomalainen, mikä selittäisi hyvin kommunikoinnin nihkeyden.

QuoteBussikuski ei kutsunut radiopuhelimella ambulanssia... Kuljettaja ei myöskään halunnut keskustella hätäkeskuksen kanssa... Bussikuski jätti myös informoimatta matkustajia tilanteesta.
Hyvä pointti. Vammaisia ei saa syrjiä. Toivottavasti joku keksii, ettei positiivinen syrjintäkään ole ihan okke(kuten BB-talon oukei kuuluu). Meinaan vain, että jos kurdibussikuskista (yleistapaus) leivotaan sankari sillä, että pelastaa pikkulapsen vilkkaasta liikenteestä, kai on yhtä moraalisesti rehellistä leipoa antisankari kuuromykästä/ulkomaisesta kuskista myös päinvastaisessa tapauksessa. Vai olenko tässäkin taas inhottava rasssisti?

Maxwell Smart


desperaato

Quote from: lihansyöjähetero on 01.11.2010, 21:43:56
onneksi oli muita matkustajia jo bussissa. jos tyttö olisi ollut yksin, niin mahdollisesti kuski olisi voinut vielä raiskatakin.

Mittä helvettiä? Tyttöhän pyörtyi, koska yht´äkkisesti rakastui moniosaajaan. Moniosaaja vain hämmetyi tilanteesta itsekin ja vain siirsi tytön odottamaan parempi hetki täyttämään ihastuksen, panemaan alulle pieni rakkauden ankuri, takana bussipysääki. Siellä rakaus tapahtuu.

Sanglier

Luulin kommentoineeni jo, mutta taisin kämmätä. No anyways.

Kielitaidottomuus on kieltämättä hirmuinen riski hätätilanteissa. Nyt odotellaan sitten Helsingin kaupungin kannanottoa siitä laitetaanko bussimatkustajat tulevaisuudessa venäjän- vai somalinkurssille että osaavat hätätilanteessa kommunikoida kuljettajan kanssa.

Kala

Niin, mitäpä se kieli olisi auttanut. Olisi vain osannut selkeämmin käskeä tyttöä poistumaan bussista. Pyörtyneen kanssa kun on hankala kommunikoida millään kielellä. Matkustajilla puolestaan ei ollut ongelmia puuttua tollon kuskin toimintaan kielimuurista riippumatta.

Kuten on sanottu, kyse on typeryydestä, johtui se sitten välinpitämättömyydestä tai hölmöydestä. Todennäköisesti tällekin bussikuskille on annettu ensiapukoulutus.

Simo Hankaniemi

Mutta tyttöhän oli todennäköisesti vääräuskoinen. Kuskin toiminta oli täysin ymmärrettävää.

LambOfGod

Miten v*tussa kielitaidottomuus toimii tekosyynä? Ei ihminen pyörry suomen kielellä tai arabiaksi erikseen vaan kyseessä on ihan universaali ilmiö, joka tapahtuu täysin samoin kaikilla kielillä.
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Suomitalon renki

Kesällä turkkilaisen näköinen kaveri hurautti HKl,n bussilla vilkutellen ohi Okelissa. Auto oli aikataulussa, oikealla linjalla ja pysähtymisvinkkaus oli heitetty riittävän aikaisin. Arvatkaa v*tuttiko odotella seuraavaa bussia. 

pw

Quote from: Ugh on 01.11.2010, 13:34:35
Quote from: Iloveallpeople on 01.11.2010, 11:56:27
Ennenkuin tuomitsette tapauksen, niin muistakaa, että ilman maahanmuuttajia bussit eivät kulkisi eksyisi ja asiakkaat eivät jäisi heitteille.

Minunkin mielestä tämä tapaus osoittaa, että bussit eivät todellakaan kulje ilman maahanmuuttajia. Kertakaikkiaan ihailtavaa toimintaa, kun näin pidetään bussit liikkeessä  :facepalm:

On kyllä taas kerran tapaus jolle ei tiedä pitäiskö itkeä vai nauraa.

Joka kerta kun suvaitsevaisto keksii mielestään vastaansanomattoman argumentin maahanmuuton puolustamiseksi, ei kulu kuin hetki ja joku kultamuna osoittaa käytännön toimillaan suvisten neroleimauksen irvokkuuden.

OlliH

No onhan se ymmärrettävää, että kuski ei voi kutsua apua, jos ei osaa kumpaakaan kotimaista kieltä. Itse tytön suhteen kommunikaatio tuskin tuli edes kysymykseen, koska henkilö oli tajuton. Olisiko monikulttuuria parempi vaihtoehto kuitenkin yhtenäiskulttuuri, jossa ihmiset puhuvat samaa kieltä?

OlliH

Quote from: Ulkopuolinen on 02.11.2010, 10:05:07
Quote from: Suomitalon renki on 02.11.2010, 09:31:37
Kesällä turkkilaisen näköinen kaveri hurautti HKl,n bussilla vilkutellen ohi Okelissa. Auto oli aikataulussa, oikealla linjalla ja pysähtymisvinkkaus oli heitetty riittävän aikaisin. Arvatkaa v*tuttiko odotella seuraavaa bussia. 

Itse näin kerran päinvastaisen tapauksen. Kantasuomalainen kuski ajoi innokkaasti ohi kun monipäinen maahanmuuttajajoukko vinkkasi pysäkiltä. Olin silloin bussin kyydissä ja otti kyllä päähän niiden pysäkille jätettyjen puolesta. Sattui Hatanpään valtatiellä joskus vuosia sitten.

Täysin varma en ole siitä että olivatko oikealla pysäkillä mutta ainakin siinä tilanteessa ymmärsin että olisivat olleet.

Näissä tapauksissa nysse saattaa olla täynnä, tai sitten se ei ole linjalla vaan siirrossa, ja tämä on unohtunut merkitsemättä autoon. Ja on sitä minullekin joskus tapahtunut, että kolmekymppinen nysse kaahaa pysäkin ohi pysäkillä on joukko viittilöiviä ihmisiä.

Alapo

Quote from: OlliH on 02.11.2010, 10:10:47
Quote from: Ulkopuolinen on 02.11.2010, 10:05:07
Quote from: Suomitalon renki on 02.11.2010, 09:31:37
Kesällä turkkilaisen näköinen kaveri hurautti HKl,n bussilla vilkutellen ohi Okelissa. Auto oli aikataulussa, oikealla linjalla ja pysähtymisvinkkaus oli heitetty riittävän aikaisin. Arvatkaa v*tuttiko odotella seuraavaa bussia. 

Itse näin kerran päinvastaisen tapauksen. Kantasuomalainen kuski ajoi innokkaasti ohi kun monipäinen maahanmuuttajajoukko vinkkasi pysäkiltä. Olin silloin bussin kyydissä ja otti kyllä päähän niiden pysäkille jätettyjen puolesta. Sattui Hatanpään valtatiellä joskus vuosia sitten.

Täysin varma en ole siitä että olivatko oikealla pysäkillä mutta ainakin siinä tilanteessa ymmärsin että olisivat olleet.

Näissä tapauksissa nysse saattaa olla täynnä, tai sitten se ei ole linjalla vaan siirrossa, ja tämä on unohtunut merkitsemättä autoon. Ja on sitä minullekin joskus tapahtunut, että kolmekymppinen nysse kaahaa pysäkin ohi pysäkillä on joukko viittilöiviä ihmisiä.

Mikäli bussi on täynnä, eli istumapaikat täynnä ja seisomassakin on ihmisiä, niin enempää ei saa ottaa. Kuski on se joka itse maksaa sakot ylikuormasta. Jotkut ovat tästä jopa tarkkoja että eivät ota ylimääräisiä.

Silti, alkuperäiseen tapaukseen liittyen, olisi ihan järkevää jos hsl ja bussifirmat oikeasti opettaisi mamu-kuskeille suomea tai työhön pääsyyn pitäisi osata tarpeeksi suomea. On monenkin hankala kommunikoida työkavereitten kanssa kun eivät osaa suomea.

Kari Kinnunen

"
RL 23 luku 11 § (30.4.1999/545)
Liikennepako tieliikenteessä

Jos moottorikäyttöisen ajoneuvon tai raitiovaunun kuljettaja liikenneonnettomuuteen osallisena laiminlyö velvollisuutensa heti pysäyttää ja kykynsä mukaan avustaa vahingoittuneita, hänet on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, liikennepaosta tieliikenteessä sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
"

Muistelen, että omassa koulutuksessani jostain tällaisesta olisi ollut puhetta.

Sikäli olen kyllä mielenkiinnolla seurannut esimerkiksi Tampereella tapahtuvaa kuljettajakoulutusta. Eipä ole VHM:llä juurikaan asiaa bussikurssille.

On varmasti työttömiä CE kuskeja jotka ajaisivat ihan mielellään katuriakin. Vaan kun ne hommat on varattu varsinaisille.
Lopputulos on sitten mitä on. Vaan arvatkaapa kiinnostaako tavjoja, minnasirnöjä, piaviitasia taikka thorseja pätkääkään miten miten matkustajille käy. Pääasia on kunniakansalaisten hyvinvointi.