2010-10-25 Ranska:Tutkimus: Uskonnolliset vaatimukset kasvavat valtion kouluissa

[kohmelo]

Ranska: Integrationeuvoston raportin mukaan muslimilasten ja heidän vanhempansa aiheuttavat kasvavassa määrin vaatimuksia jotka ovat ristiriidassa valtion sekulaarisen järjestelmän kanssa.

Ongelmia on mm. holokaustin, ristiretkien, darvinistmi opetuksessa, sekä halal-ruoka vaatimukset ja ranskalaisen kulttuurin ja arvojen hylkiminen.

Raportin luonnoksen mukaan opettajilla on yhä vaikeampaa vastustaa uskonnollisia vaatimuksia. Opettajat kokevat usein vastustusta kun aiheena on maailman uskonnot, holokausti, Algerian sota, Israelin tilanne tai USA:n sotatoimet muslimimaissa. Opettajat raportoivat säännöllisesti siitä, että muslimi vanhemmat kieltävät lapsiaan osallistumasta mm. kristinuskosta kertovaan opetukseen, holokaustista kertovilla tunneilla ilmenee anti-semitismiä. Atlantin ylittävästä orjuudesta voi kertoa, mutta Afrikan tai Lähi-idän orjuuden käsitteleminen kohtaa kritiikkiä oppilaiden suunnalta.

Ramadanin aikana jotkut muslimioppilaat kiusaavat niitä jotka eivät noudata paastoa. Muslimeiksi itsenä identifoivat pojat syyttävät koulussa hyvin menestyviä tyttöjä "kollaboraattoreiksi" tai "likaisiksi ranskalaisiksi".

jne.

Tutkimus tullaan julkaisemaan ensi kuussa.

Religious demands rise in French state schools - study
http://af.reuters.com/article/worldNews/idAFTRE69O19720101025?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

By Tom Heneghan, Religion Editor

PARIS (Reuters) - Muslim pupils and parents in France are increasingly making religious demands on the state school system that teachers should rebuff by explaining the country's secular principles, according to an official report.

The High Council for Integration (HCI) reported growing problems with pupils of immigrant backgrounds who object to courses about the Holocaust, the Crusades or evolution, demand halal meals and "reject French culture and its values."

"It is becoming difficult for teachers to resist religious pressures," said the report, published in draft form by the newspaper Journal du Dimanche over the weekend. The final report will be presented to the government next month.
...

[Nauris]

  Husein Muhammed:

ehkä fobioitten tai pelkojen kohdistaminen nimenomaan muslimeihin johtuu osittain siitä, että enää ei onneksi mene läpi, että kun olet musta, niin olet alempiarvoinen... ehkä muslimeistakin eniten haukutaan somalialaisia eniten ja vaikea sitä kuvitella, että mistähän muusta se tavallaan johtuu kuin siitä, että ovat kuitenkin afrikkalaisia

Lähde

[Fiftari]

Olen niin väsynyt etten pysty kirjoittamaan mitään niin järkevää kommenttia ilman että saisin bannit siitä. Joten ei voi muuta kuin kysyä. Mitä Vi****ua?

[svobo]

Euroopan omatkin uskovaiset vastustivat aikoinaan sellaisia miehiä kuin Galileo Galileita ja kaiken maailman edistysfilosofeja, mutta lopulta heidän ajatuksistaan tuli valtavirtaa tai ainakin hyväksyttäviä esittää. Siksi Eurooppa eroaa nykyään muslimimaista ja siksi tänne sieltä pyritään.

[normi]

kyllä kaikki viittaa suureen yhteenottoon,.. JOS ranskalaiset alkavat puolustamaan omaa kulttuuriaan, niin seurauksena on islamilaisten massakarkoitukset, mutta tuskin he vapaaehtoisesti lähtevät, joten huonolta näyttää...

[Fiftari]

Kyllä se jossain vaiheessa repee. En todellakaan usko että ranskalaiset hirveän pitkään katsovat tuota vaatimusten vyöryä. Ja taitaa se muslimien käytöskin olla kuin maailman omistajilla. No ehkä eurooppa oppii tätä kautta tärkeän läksyn ja alkaa suojelemaan itseään.

[normi]

kyllä tulevaisuuden oppikirjoissa euroopan maahanmuuttopolitiikka ja islamisaatio tullaan esittelemään maailmanhistorian suurimpana munauksena, jota ihmetellään. Vuonna 2200 luetaan vaikkapa japanissa koulukirjoissa euroopan luhistumisesta varoittavana esimerkkinä.

[Veli Karimies]

Tilanne tulee muistuttamaan paljolti saksalaisten internointia jenkkilästä toisen maailmansodan aikana.

[Axl]

Se on ihmeellistä! Muslimit rynnivät maalliseen onnelaan, lähettävät rahaa köyhään kotimaahan, jota ei rakenneta/kehitetä, joka ei muutu koska islam, nepotismi ja heimoperinteet. Nyt sama pitää toteuttaa lännen kultamaassa..kun tavoite on saavutettu l. pimeä keskiaika ja naiset säkkeihin, niin minne seuraavaksi suunnata julistamaan allahin ilosanomaa ja kuppaamaan hyvinvoivat yhteisöt takapajulaksi?

[normi]

jos olisin ääriuskovainen. niin luulisi pirulla olevan sormensa pelissä...

[Axl]

Veikkaan että näemme tulevaisuuden Euroopassa sen jossa passitus takaisin kotimaahan on lähellä mikäli ei anna lastensa käydä maallistunutta koulua..ehdoitta.

[Eino P. Keravalta]

Se on ihmeellistä! Muslimit rynnivät maalliseen onnelaan, lähettävät rahaa köyhään kotimaahan, jota ei rakenneta/kehitetä, joka ei muutu koska islam, nepotismi ja heimoperinteet. Nyt sama pitää toteuttaa lännen kultamaassa..kun tavoite on saavutettu l. pimeä keskiaika ja naiset säkkeihin, niin minne seuraavaksi suunnata julistamaan allahin ilosanomaa ja kuppaamaan hyvinvoivat yhteisöt takapajulaksi?

Ilmeisesti Ranskan muslimit kuvittelevat, että he pystyvät poimimaan ympäröivästä maailmasta vain heitä miellyttävät asiat: itseltään kulttuurin ja ranskalaisilta rahat sen pyörittämiseksi.

Ranskan muslimit eivät kuitenkaan tunnu ymmärtävän, että Ranskan hyvinvointi perustuu niille arvoille, joita islam halveksuu. Kun siis islam saa tarpeeksi suuren jalansijan Ranskassa, loppuu myös hyvinvointi. Ja mikäs sitten eteen? Siinä vaiheessa ei tällä planeetalla enää taida olla paikkaa, jonne pääsisi pakoon: koko läntinen Eurooppa on vajonnut nälkäänäkeviksi ja väkivaltaisiksi etnohelveteiksi ja tästä viisastuneina menestyvä itäinen Eurooppa ja Aasian talousveturit eivät ota ensimmäistäkään muslimia mailleen.

[normi]

ehkä lienee viisainta alkaa veljeilemään yllättävän tahon eli venäjän kanssa ei kyllä sekään innosta, tosin heilläkin on valtava islamilainen vähemmistö, tosin eivät ole niin röyhkeinä vaatimassa etuoikeuksia ja erivapauksia.

Japani, etelä-amerikka, usa?

ehkä tulee aika että pitää lähteä pakoon? siis tämä voi olla edessä lapsillamme ja heidän lapsillaan.

Okei, nyt moni ajattelee, että maalailen kauhukuvia, mutta miettikää mitä kaikkea "ei olisi ikinä voinut uskoa" juttuja onkaan tapahtunut. neuvostoliiton hajoaminen, husseinin yllätyshyökkäys kuwaitiin, srebrenica, 911, jokela ja kauhajoki, malmön nykytila, kiinan nousu maailman ykköseksi, niin ja se euroopan enemmistön muuttuminen islamilaiseksi.

kukaan ei olisi 60-70 luvulla uskonut että näitä asioita tapahtuisi, nyt kaikki ovat toteutuneet tai toteutumassa. kiina ohittaa usa:n noin kymmenessä vuodessa, euroopan islamisaatio (enemmistö) on jo ennusteissa toteutumassa muutamassa kymmenessä vuodessa.

[Tunkki]

Laki taitaa muuten kieltää muukalaislegioonan käyttämisen maan sisällä vai muistanko väärin.

Kyllä kieltää, legioonan perustamispapereissa jo todettu että vain merentakaisten alueiden "siivoamiseen".

[Axl]

kyllä kaikki viittaa suureen yhteenottoon,.. JOS ranskalaiset alkavat puolustamaan omaa kulttuuriaan, niin seurauksena on islamilaisten massakarkoitukset, mutta tuskin he vapaaehtoisesti lähtevät, joten huonolta näyttää...

Joku sieltä vielä lähtee väkivaltaisesti - joko ranskalaiset itse tai islamilaiset. Valinta on ranskalaisten käsissä.

Laki taitaa muuten kieltää muukalaislegioonan käyttämisen maan sisällä vai muistanko väärin.

Puhutaanko täällä etnisestä puhdistamisesta? Huh huh.
Ensisijaisesti pääomatahojen systemaattinen toiminta halpatyövoiman saannille pitää saada kuriin. Se olisi parasta toimintaa ja sitten vasta maastapoistaminen rikollisille, kieltä oppimattomille, terroristeille, sossutuilla loisiville ja erityisoikeuksien vaatijoille. Väkivaltaa pitää välttää viimeiseen asti. Islamin taholta nouseva väkivalta antaa aiheen puuttua juuri sen tekijöihin, ei sivullisiin esim. maltillisiin maallistuneisiin työskenteleviin veroja maksaviin. Jos esim. valtion maallistuneessa koulussa opiskelu ei maita, voisi pistää ehtoja maassaololle.

[Tasogare]

Olen niin väsynyt etten pysty kirjoittamaan mitään niin järkevää kommenttia ilman että saisin bannit siitä. Joten ei voi muuta kuin kysyä. Mitä Vi****ua?

Komppaan Fiftaria 

[Willy Whisper]

Tilanne tulee muistuttamaan paljolti saksalaisten internointia jenkkilästä toisen maailmansodan aikana.

Algeriasta poistettiin 60-luvulla noin kaksi miljoonaa siellä useita sukupolvia asuneita ranskalaistaustaisia, kabyli-berbereitä ja ranskalaisen hallinnon virkamiehinä tms. olleita algerialaismuslimeja. Koko tämä joukko pakeni Välimeren yli henkensä säilyttääkseen.

Mikään ihmisoikeus- tms. toleranz-taho ei ole nähnyt tapahtuneessa niin minkäänlaista vääryyttä. Ranska voi siis lähettää Pohjois-Afrikkaan esim. 2 000 000 sopeutumatonta musliimia ilman vastalausekakofoniaa?

Niinhän?

[Miniluv]

Euroopan omatkin uskovaiset vastustivat aikoinaan sellaisia miehiä kuin Galileo Galileita ja kaiken maailman edistysfilosofeja, mutta lopulta heidän ajatuksistaan tuli valtavirtaa tai ainakin hyväksyttäviä esittää. Siksi Eurooppa eroaa nykyään muslimimaista ja siksi tänne sieltä pyritään.

http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_galilei#Church_controversy

...en tästä tämän enempää tässä ketjussa.

[Willy Whisper]

Väkivaltaa pitää välttää viimeiseen asti. Islamin taholta nouseva väkivalta antaa aiheen puuttua juuri sen tekijöihin, ei sivullisiin esim. maltillisiin maallistuneisiin työskenteleviin veroja maksaviin. Jos esim. valtion maallistuneessa koulussa opiskelu ei maita, voisi pistää ehtoja maassaololle.

Päinvastoin.

Jos on kyse väkivaltaan uskovasta, sitä ihannoivasta ja vain voimaa tottelevasta kulttuurista joka on tekemässä invaasiota niin väkivaltaa pitää viranomaistasolla käyttää mahdollisimman aikaisin. Silloin sitä joudutaan käyttämään vähiten.

Totta. Kullekin kulttuuritaustansa mukaan. Jeden das sein.

Mitä pidempään väkivallan ja väkivaltakoneiston käyttämistä lykätään, sitä enemmän väkivaltaa joudutaan käyttämään. Ihan sama kuin kurittomien kakaroiden kanssa. Mitä aikaisemmin rajat laitetaan ja mitä johdonmukaisemmin niistä pidetään kiinni, sitä vähemmän tulee turhaa tahkoamista.

Maahanmuutto & väkivalta -syndrooma on kuin lumipallo rinteessä: Sen pysäyttäminen alarinteessa on jo paljon vaikeampaa. Vauhti ja massa moninkertaistuvat matkan funktiona.

Yhteiskunnan väkivaltakoneiston pitää puuttua väkivallattomasti ja nopeasti kaikkeen sitä vaarantavaan. Jos väkivallaton puuttuminen ei tehoa niin sitten pitää käyttää väkivaltaa ja kerralla juuri sen verran että vastarinta ei taatusti onnistu. Kaikki pitkittäminen vain pahentaa tilannetta.

Todellakin, jos tehdään tiettäväksi ja käytäntö sen vahvistaa, että väkivaltainen pullikoiminen on aina turhaa, väkivaltaa ei esiinny viimeistään yhden yrityksen jälkeen. Nyt on Suomessa ja Ruotsissa annettu signaali että mitä tahansa voi tehdä ilman kouriintuntuvaa rangaistusta. Jos henkilö kävelee vapaana oikeussalista ulos, hän kokee saaneensa vapauttavan tuomion ja tekojensa olevan sallittuja. Sakot joita ei makseta, ehdonalainen... Ne eivät ole totta muualla kuin paperilla.

Jos lakeja rikkovat ovat yksilöitä niin toimien pitää kohdistua vain yksilöihin. Mutta jos yhteisö suojelee lakeja rikkovia yksilöitä, tapoja, uskomuksia tai toimintakulttuuria, niin sitten toimien pitää kohdistua myös yhteisöön.

Kollektiiviset rangaistukset on kielletty kv-sopimuksilla, mutta allekirjoittajat itse rikkovat ne heti kun joutuvat tilanteeseen jossa siihen on kiusaus/pakote.

Tällöin kansalaisuuden saaneille yksilöille pitää kuitenkin antaa mahdollisuus irrottautua näkyvästi ja julkisesti lakeja rikkovasta kansanosasta ja kulttuurista. Eli vähän sama kuin vaikka jonkin järjestäytyneen moporikollisuuden kanssa. Jos ryhmä tai yhteisö suojelee "omiaan" niin poliisi ei ratsaa pelkästään kolmen eniten epäillyn kämppiä vaan myös sen mopopoikien kerhotalon.

Virallisen mytologian mukaan on olemassa mm. musliimien suuri enemmistö joka ei hyväksy väkivallantekoja uskontonsa nimissä. Jos itse kuuluisin tuohon "enemmistöön", olisin äänekkäästi kadulla vaatimassa ankarampia rangaistuksia uskontoni väärinkäyttäjille. Nyt "maltillisia" musliimeja ei näy. Paitsi: Vastustamassa jihadistien tuomitsemista, sillä se "leimaa heidän rauhanomaisen uskontonsa".

*Yhteisö* joka ei tuomitse väkivaltaisia jäneniään pelaa peliä: Väkivaltaiset jihadistit t. jengit raivaavat sille tilaa mikä otetaan vastaan, mutta vastuuta jihadistien tai jengin teoista ei oteta.

Kaksoispeliä tukevat myös hameen-hölmölät ym. dialogiin pyrkijät.

Jos valtiokoneisto tms. perustuslaillisen kontrollin alainen elin ei puutu väkivaltaiseen hyökkäykseen kantaväestöä vastaan, kantikset puolustautuvat toisin keinoin. Toivon todella, ettei sellaiseen tarvitse ryhtyä, sillä spontaani väkivalta on toisiksiviimeinen asia mitä toivon.

Ruandassa lietsottiin paikallisradion kautta spontaania väkivaltaa, ja noin kuukaudessa tapettiin miljoona. Valloilleen päässyt vapaa aggressio ei myöskään lopu heti kun alkuperäinen uhka on väistynyt. Kanssaihmisten nuppaamiseen innostunut väki jatkaa teurastusta omalla painollaan, ja löytää toissijaisia kohteita. Vuosi 1918 oli varoittava esimerkki: Sodan jälkeen tapettiin 10:1 sodassa menehtyneisiin nähden.

Hitaat hämäläiset ovat vitkaita aloittamaan, mutta vauhtiinpäästyään sen jarrupolkimen löytäminenkin kestää.

Kaikista parasta olisi ollut, jos maahanmuuttajat olisivat itse kaikessa hiljaisuudessa "rauhoittaneet" väkivaltarikoksiin ym. rikastuksiin urautuneet joukostaan. Ennakkoluuloja olisi Suomessa paljon paljon vähemmän?

[Jörgen]

Arvaatteko minkä uskonnon kannattajat?

http://goo.gl/kIVR

Rasismi nostaa päätään:

"Anti-Semitism ... surfaces during courses about the Holocaust, such as inappropriate jokes and refusals to watch films"

"Must we recall that the crime of blasphemy has not existed in France since the French Revolution?" Tässä voisi ranskalaisista ottaa kyllä mallia.