News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-9-3 HS: etelän hiilivoimaloille muuta maata suurempaa tukea

Started by Oinomaos, 03.09.2010, 08:36:23

Previous topic - Next topic

Oinomaos

QuoteElinkeinoministeri Mauri Pekkarinen on valmis jakamaan uusiutuvaan energiaan siirtyvät voimalaitokset kahteen kastiin: etelän hiilirannikkoon ja muun maan metsä- tai turve-Suomeen. Etelä-Suomen voimalaitokset voisivat saada huomattavasti suuremman tuen kuin muun maan voimalat.

Jälleen suora tulonsiirto veronmaksajilta teollisuudelle.

Erityisen mielenkiintoinen kohta on tässä.

QuoteKyse on vaihtuvahintaisesta tuesta eli tuen suuruus riippuu EU:n päästökaupan päästötonnin hinnasta. Silloin kun päästökauppa nostaa kivihiilen ja maakaasun hintaa, puupolttoaineet tarvitsevat vähemmän tukea. Kun taas päästökaupan hiilitonnit ovat halvempia, puupolttoaine tarvitsee enemmän tukea, että se pärjäisi hiilipolttoaineille.

Alhaisten päästötonnihintojen aikana puuenergian tukitaso etelässä voisi olla lähes kolmanneksen muuta maata suurempi. Etelään saisi myös tukea vielä silloinkin, kun muualla massa uusiutuvan energian tuki jo leikkautuisi pois.
Lähde: Hesari

Ymmärrän tämän niin, että valde maksaa "muutama sata miljoonaa euroa" etelän suurille energiayhtiöille, tekivät nämä mitä tahansa. Miten käy kaikkien niiden talouksien (n. 30.000, lähde, PDF, jotka kiristyvien verojen ja muiden maksujen takia joutunevat hankkimaan maakaasulieden tilalle uuden? Miksi Suomen tunnetuin kaasulobbari Paavo Lipponen ei ole asiaa mitenkään kommentoinut?

mannym

Tähän siis sopii vihreiden uusi julistus

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010090212278043_uu.shtml

QuoteVihreät tavoittelevat verotuloihin 2 miljardin euron nettonousua korottamalla arvonlisäveroa, energia- ja ympäristöveroja sekä arvonlisäveroja. Nämä kaikki ovat luonteeltaan tasaveroja, jotka eivät ota huomioon verovelvollisen maksukykyä, kuten progressiivinen tulovero.


tämä siis käteisen 700 miljoonan päälle. kivaa
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Punaniska


QuoteElinkeinoministeri Mauri Pekkarinen on valmis jakamaan uusiutuvaan energiaan siirtyvät voimalaitokset kahteen kastiin: etelän hiilirannikkoon ja muun maan metsä- tai turve-Suomeen. Etelä-Suomen voimalaitokset voisivat saada huomattavasti suuremman tuen kuin muun maan voimalat.

Pekkaroinnin kouluesimerkki. Hiilivoimalat, joista on puhe, ovat kuntien omistuksessa ja tekevät joka kunnassa messevää tulosta. Kyseessä on siis Valden kassasta lisätuki kunnille, jotka harrastavat piiloverotusta myymällä sähköä reippaasti yli tuotantokustannusten, eli nk. markkinahintaan.

Jos tukea ei tulisi, mutta kunnat pakotettaisiin siirtymään muihin energialähteisiin, tietäisi se ainakin 5 vuoden taukoa osinkoihin kunnan energiayhtiöstä (koska voimalaa täytyisi rankasti uudistaa, ja investoinnin kuoletus ottaa aikansa), ja kunnanisien logiikalla ensin säästettäisiin koulujen sulkemisella ynnä muulla viisaalla toiminnalla.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Mursu

Quote from: Punaniska on 03.09.2010, 10:23:14

Pekkaroinnin kouluesimerkki. Hiilivoimalat, joista on puhe, ovat kuntien omistuksessa ja tekevät joka kunnassa messevää tulosta. Kyseessä on siis Valden kassasta lisätuki kunnille, jotka harrastavat piiloverotusta myymällä sähköä reippaasti yli tuotantokustannusten, eli nk. markkinahintaan.

Eihän sitä tukea hiilivoimaloille anneta vaan nimenomaan puun käytölle. Koko ajatus on täysin järjetön. Ensiksi luodaan päästökauppa, jolla rahaa siirretään Suomesta ulos ja sitten, jos päästömarkkinat eivät nosta hintaa riittävän korkealle, tuetaan puuvoimaa.

Miksi edes leikitään markkinoilla, jos niiden ei anneta toimia normaalisti.

Kepu on nyt julistanut sodan Helsingille. 1990-luvulla Kepu suosi maakaasua vaihtoehtona mm. ydinvoimalle ja Helsinki siirtyi pitkälle siihen.  Nyt lyödään päästökaupan päälle raippaveroa ja haukutaan Helsingin kaniainvälisesti kiitettyä järjestelmää hiilenmustaksi. Ei puolen miljoonan ihmisen kaupungin lämmitystapoja voi muuttaa hetken mielijohteesta sen mukaan mitä mieltä maalaisliitto sillä hetkellä on - puolue, joka sai ensimmäisen edustajansa Helsingistä vasta 1980.


mannym

Quote from: Mursu on 03.09.2010, 11:13:12
Quote from: Punaniska on 03.09.2010, 10:23:14

Pekkaroinnin kouluesimerkki. Hiilivoimalat, joista on puhe, ovat kuntien omistuksessa ja tekevät joka kunnassa messevää tulosta. Kyseessä on siis Valden kassasta lisätuki kunnille, jotka harrastavat piiloverotusta myymällä sähköä reippaasti yli tuotantokustannusten, eli nk. markkinahintaan.

Eihän sitä tukea hiilivoimaloille anneta vaan nimenomaan puun käytölle. Koko ajatus on täysin järjetön. Ensiksi luodaan päästökauppa, jolla rahaa siirretään Suomesta ulos ja sitten, jos päästömarkkinat eivät nosta hintaa riittävän korkealle, tuetaan puuvoimaa.

Miksi edes leikitään markkinoilla, jos niiden ei anneta toimia normaalisti.

Kepu on nyt julistanut sodan Helsingille. 1990-luvulla Kepu suosi maakaasua vaihtoehtona mm. ydinvoimalle ja Helsinki siirtyi pitkälle siihen.  Nyt lyödään päästökaupan päälle raippaveroa ja haukutaan Helsingin kaniainvälisesti kiitettyä järjestelmää hiilenmustaksi. Ei puolen miljoonan ihmisen kaupungin lämmitystapoja voi muuttaa hetken mielijohteesta sen mukaan mitä mieltä maalaisliitto sillä hetkellä on - puolue, joka sai ensimmäisen edustajansa Helsingistä vasta 1980.

Kepulla on selkeästi ikävä 50 luvulle jolloin Helsingissä noudatettiin kepulaista energiapolitiikkaa. Isoilla toreilla oli puupinoja josta sitten haettiin/ostettiin lämmitykseen tarvittavat klapit. 50 luvun kaupunkikuvat ovat utuisia, johtuu lämmityksestä tulevasta savusta, Ei silloisista kameroista.
Päästökaupan voisi haudata, tai oikeastaan se pitäisi.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

P

Quote from: mannym on 03.09.2010, 08:44:24
Tähän siis sopii vihreiden uusi julistus

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010090212278043_uu.shtml

QuoteVihreät tavoittelevat verotuloihin 2 miljardin euron nettonousua korottamalla arvonlisäveroa, energia- ja ympäristöveroja sekä arvonlisäveroja. Nämä kaikki ovat luonteeltaan tasaveroja, jotka eivät ota huomioon verovelvollisen maksukykyä, kuten progressiivinen tulovero.


tämä siis käteisen 700 miljoonan päälle. kivaa

Boldasin tuon asian ytimen. Pienituloiset kyykyyn on virheän egoistipuolueen linjaus.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

MaisteriT

Quote from: P on 05.09.2010, 15:19:48

Boldasin tuon asian ytimen. Pienituloiset kyykyyn on virheän egoistipuolueen linjaus.


Juurikin näin. Vihreet kannattavat veroprogression loiventamista ja vastikkeettoman rahan jakamista taikaseinästä.

Pekkarisen linjaus taas - toisin kuin moni tuntuu luulevan - ei ole maanviljelijöiden, maanomistajien tai maalaisten tukeminen, vaan rahan syytäminen teollisuudelle kaikin mahdollisin tekosyin. Pekkarinen on teollisuuden mies kantapäästä matalalla sijaitsevaan kiireeseen.

Pekkarinen ei aja kansan tai kuluttajan etua, vaan rahaa energiayhtiöille, teräs- ja metsäteollisuudelle.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.