2010-10-15 Sveitsi: Uusi kiintoisa kansanäänestys kuukauden päästä

[mishrak]

Voitto demokratialle. Voitto Sveitsille.

[nuiseva]

Maa mihin voisin muuttaa.

Tulevina vuosina varmaan euroopan sisäinen muuttoliikenne onkin varmasti sveitsiin päin.

Mitenhän mahtaa kaikki nuivat mahtua sinne?

Toivottavasti kiljun valmistaminen ei ole Sveitsissä yhtä paha rikos kuin Suomessa, koska muuten nuivat pääsee maitojunalla takaisin.

Kiljun valmistus ei ole Sveitsissä kriminalisoitu. Kuuluu yksityisyyden piiriin. Viinitilaakin saa pitää, jos etelärinnettä löytyy.

Alkoholipolitiikan suhteen taidetaan olla paljon Suomea lepsumpia. Switzerland, here I come....

[Jiri Keronen]

En pysty keksimään suoralle demokratialle parempaa mainosta.

[Kelpo Hääppönen]

Ketjun otsikkoa voisi jo muuttaa, muuten tämä tärkeä uutinen jää Ulkomaita vain päällisin puolisin selailevalta nuivalta huomaamatta.

Paras paikka olisi tietysti etusivulla.

[Ernst]

Ketjun otsikkoa voisi jo muuttaa, muuten tämä tärkeä uutinen jää Ulkomaita vain päällisin puolisin selailevalta nuivalta huomaamatta.

Paras paikka olisi tietysti etusivulla.

Jep! Sveitsin parlamentin vastaehdotus ei saanut taakseen yhdenkään kantonin äänestäjien enemmistöä.

Tages Anzeiger

Er fand in keinem einzigen Kanton eine Mehrheit.

Kyllä kansa tietää!

[KalleK]

Sattuisiko kenelläkään olemaan tarkempaa tietoa, että minkäslaista porukkaa tuo Sveitsin vankiloissa tällä hetkellä istuva ulkkisväestö oikein on? Onko siellä joitain tiettyjä etnisiä vähemmistöjä tai kansallisuuksia "yliedustettuina"?
70% kaikkien vankiloiden vangeista kuulostaa kyllä uskomattoman paljolta...

[Oami]

Oma kontribuutioni asian johdosta tässä.

http://oulalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53339-aaridemokraatit-ja-karkotukset

Sisältää häpeämätöntä muutospropagandaa.

[M.K.Korpela]

En pysty keksimään suoralle demokratialle parempaa mainosta.

Minä vain en ole varma menisikö tuo läpi täällä.

[OTU]

Hieno tulos!
Erikoista ja huolestuttavaa minusta on, että on menty hyvänahkaisuudessa ja maailman syleilemisessä niin pitkälle, että tuollaisesta pitää äänestää. Minusta rikollisten ei-kansalaisten karkoitus pitäisi olla itsestään selvää. Myös Suomessa. Mielummin vielä alhaisella karkotuskynnyksellä kuin korkealla.

[Ernst]

Tages Anzeiger arvuuttelee, minkä asian SVP seuraavaksi vie kansanäänestykseen: onko se ns. koeajallinen kansalaisuus vaiko rikoslain tiukemntaminen? SVP on saanut nyt kaksi suurvoittoa kansanäänestyksissä. Mitä seuraavaksi?

[Veli Karimies]

Mitäs väliä sillä on minkä se sinne vie, äänestäjäthän sen sitten päättää hyväksytäänkö ehdotus vai ei. Vai onko SVP:llä munasote koko kansasta?

[Ernst]

Mitäs väliä sillä on minkä se sinne vie, äänestäjäthän sen sitten päättää hyväksytäänkö ehdotus vai ei. Vai onko SVP:llä munasote koko kansasta?

Vai kansalla tiukka puristus SVP:n palleista?

[nevahood]

Kyllä nyt on Sveitsiltä mennyt maine lopullisesti. Moni - korostan todella moni - ei halua enää muuttaa Sveitsiin. Moni joutuu jopa muuttamaan sieltä pois rikollisia suvaitsemattoman ilmapiirin myötä.

[MaisteriT]

Esityksen takana on äärioikeistolainen puolue nimeltä sveitsiläinen kansanpuolue.

Wikipedia: "Vuoden 2007 vaaleissa puolue nousi Sveitsin suosituimmaksi ja sai 62 parlamenttipaikkaa 200:sta, mikä oli minkään puolueen paras tulos sitten vuoden 1919."

Se on hupaisaa, kuinka sanalla "ääri" voidaan viitata ilmiöön, joka on valtavirtaa, mutta minkäs teet. Mediassa on äärivasemmistoa joka etsii vihollisia.

[Ernst]

Kyllä nyt on Sveitsiltä mennyt maine lopullisesti. Moni - korostan todella moni - ei halua enää muuttaa Sveitsiin. Moni joutuu jopa muuttamaan sieltä pois rikollisia suvaitsemattoman ilmapiirin myötä.

En minäkään halua sinne muuttaa, mutta mukava siellä on välillä käydä kuleksimassa, tuttuja ja sukulaisia morjestamassa ja viemässä Zürichin pankin numerotilille rahoja.

[Roope]

The European Network Against Racism (ENAR) is seriously concerned by the recent referendum in Switzerland in favour of the automatic deportation of foreigners convicted of certain criminal offences, including minor offences. This vote is the result of a xenophobic and discriminatory campaign launched by the populist Swiss People's Party, making dangerous amalgams between immigration and criminality. This rhetoric and the expulsions risk reinforcing prejudice and discriminatory perceptions against immigrants, and more generally against Swiss ethnic minority citizens perceived as foreigners.

When adopted, this measure will in fact amount to a double penalty by deporting foreign nationals after they have served a prison sentence in Switzerland, without even a right of appeal, thus leading to the creation of second-class categories of persons. It is a clear breach of the fundamental human rights principle of equality before the law. In addition, it is not clear where the limit will be set: 1st,
2nd, 3rd or even 4th generation immigrants?

Following the vote in favour of banning the building of Islamic minarets, this new referendum is obviously part of a deliberate policy by the Swiss People's Party of moving forward step by step by referendum, instead of pushing through a series of reactionary laws which would provoke opposition. The ensuing environment is alarming and shows the tragic plummeting of moral values for which Switzerland used to be renowned within the Human Rights chorus.

ENAR President Mohammed Aziz said: "The Swiss People's Party is exploiting feelings of fear among the Swiss population by launching its xenophobic campaigns. It is a reflection of tendencies happening elsewhere in Europe as well, following decades of populist discourse linking immigration and criminality. We need to ring alarm bells and reverse the trend towards extremist rhetoric in Switzerland and across Europe. It is time to recognise the daily contribution made by migrants to Europe's economic, social, cultural and political life, as well as the importance of equality and diversity to a vibrant society and economy."

Press release: Swiss deportation referendum: What would the EU look like if it were adopting similar measures for Swiss citizens residing in the EU?

[Ernst]

Ei ollut Ali Qassimin nimi alla?

[kohmelo]

Nyt kun Sveitsin kansanpuolueen aloittamat kansanäänestykset ovat menneet läpi, niin seuraavana listalla näyttäisi olevan eroon Schengenistä ja kehtiysavun leikkaukset.

http://www.swissinfo.ch/eng/politics/People_s_Party_to_target_Schengen_membership.html?cid=28953914

People's Party to target Schengen membership

Flush from victory at the polls last Sunday, the rightwing Swiss People's Party has sealed its programme for the next four years.

One week after voters approved the party's initiative to expel foreign criminals, delegates at an open-air meeting in canton Vaud agreed that the party should push for Switzerland's withdrawal from Europe's Schengen Area and the introduction of restrictions on development aid.
...
Also on the international front, the party will call on the government to cut aid to those developing countries whose citizens are considered a great financial burden to the Swiss asylum and justice systems.
...

[Karkka]

En ole yleisesti ottaen kovinkaan kadehtiva ihminen, mutta tämä saa pienen mustasukkaisuuden tunteen pintaan demokraattista päätöksentekoa koskien.

Aivan mainio uutinen!

[Martikainen]

Oma kontribuutioni asian johdosta tässä.

http://oulalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53339-aaridemokraatit-ja-karkotukset

Sisältää häpeämätöntä muutospropagandaa.

Hyvä kirjoitus, oli oikein ilo lukea se.

This vote is the result of a xenophobic and discriminatory campaign launched by the populist Swiss People's Party, making dangerous amalgams between immigration and criminality.

Dangerous amalgams? 
Joo'o, olisihan se varmasti mukavampi pitää faktat kansalaisilta piilossa. Menevät vielä äänestämään väärin.

When adopted, this measure will in fact amount to a double penalty by deporting foreign nationals after they have served a prison sentence in Switzerland, without even a right of appeal, thus leading to the creation of second-class categories of persons.

Minun oikeustajuni mukaan tässä kyllä kovennetaan luottamuksen pettäneiden maahanmuuttajien rangaistuksia lisäämällä pakettiin karkoitus, sen sijaan että heitä rangaistaisiin kahdesti.

It is time to recognise the daily contribution made by migrants to Europe's economic, social, cultural and political life

Näinhän ne sveitsiläiset juuri tekivät.

[Ernst]

When adopted, this measure will in fact amount to a double penalty by deporting foreign nationals after they have served a prison sentence in Switzerland, without even a right of appeal, thus leading to the creation of second-class categories of persons.

Minun oikeustajuni mukaan tässä kyllä kovennetaan luottamuksen pettäneiden maahanmuuttajien rangaistuksia lisäämällä pakettiin karkoitus, sen sijaan että heitä rangaistaisiin kahdesti.

Suvaitsevaisen on melko mahdotonta ymmärtää käsitettä "oleskelulupa". Kuten aseluvassa, oleskeluluvassa on ehtoja. Lupa voidaan antaa, jos edellytykset täyttyvät, mutta lupa voidaan myös ottaa pois, jos haltija rikkoo lupaehtoja. Oleskeluluvan haltijan pitäisi olla hyvin tietoinen tästä. Ihmisoikeusapulaisten pitäisi myös hyvin ymmärtää, että lupa ei ole sama asia kuin kansalaisuus.

Mutta vaikeata on.

[Ernst]

Alkoholipolitiikan suhteen taidetaan olla paljon Suomea lepsumpia. Switzerland, here I come....

Kaupoissa saa myydä alkoholijuomia vapaasti. Sveitsiläinen päivittäistavarakauppaketju Migros jopa käyttää markkinavalttinaan sitä, että sen myymälöissä ei myydä alkoholia eikä tupakkatuotteita.

[Ahmatti]

Suvaitsevaisen on melko mahdotonta ymmärtää käsitettä "oleskelulupa".

Olen miettinyt myös, että eikö enää myöskään muisteta, että pakolainen tarkoittaa vierasta, joka on tullut asumaan kohdemaassa siihen asti, kunnes hänet palautetaan kotimaan tilanteen rauhoituttua.

[Ernst]

Sveitsiläiset lienevät huomanneet, että heillä ei ole kovin kaksinen tulevaisuus Schengen-maana, jos Schengen-sopimusta aletaan soveltaa Bosnia-Hertsegovinassa, Serbiassa, Montenegrossa, Kosovossa ja Albaniassa. Sveitsin vankilat ovat jo täynnä tuon alueen skhupolleja. Nuorisoon kohdistuvasta väkivallasta nämä mukavikot tekevät jo leijonanosan. Jos matkustusvapaus laajenisi noihin maihin, rikollisuus astuisi elintasorajan yli täysillä. Aktiivisia rikollisorganisaatioita on jo maassa, ja vapaa liikkuvuus antaisi bensaa liekkeihin.  

Siksi tämä Schengen-asia hoidetaan Sveitsissä seuraavaan kansanäänestykseen kehitysavun leikkaamisen kanssa.

Heillä on ongelma. Ihmiset ottavat ongelmaan kantaa ja ongelma ratkaistaan. Helppoa tuo politiikka, kun se suoraa demokratiaa on.

Sinänsä meidänkin olisi syytä täällä Suomessa miettiä, miten rikollisuuden torjuminen onnistuu Schengen-oloissa ja tehdä Sveitsin kanssa aloite kahdenkeskisestä liikkumisvapaudesta hyvissä ajoin. Aion nimittäin matkailla Sveitsissä jatkossakin.

[Ernst]

Suvaitsevaisen on melko mahdotonta ymmärtää käsitettä "oleskelulupa".

Olen miettinyt myös, että eikö enää myöskään muisteta, että pakolainen tarkoittaa vierasta, joka on tullut asumaan kohdemaassa siihen asti, kunnes hänet palautetaan kotimaan tilanteen rauhoituttua.

Suvikset eivät tajua (tai pahimmassa skenaariossa tajuavat hyvinkin) olevansa puuhaamassa yhtä historiallisesti tuhoisinta väestönsiirtoa etelästä pohjoiseen.

[Oami]

Karkotus ei ole juridisessa mielessä rangaistus ensinkään.

Rangaistusten idea on se, että ne puuttuvat ihmisten perusoikeuksiin. Ihmisellä on perusoikeus olla vapaa - vankeusrangaistus rajoittaa sitä. Ihmisellä on oikeus hallita omaisuuttaan - sakkorangaistus rajoittaa sitä.

Muiden kuin Sveitsin kansalaisten oikeus oleskella Sveitsissä sen sijaan ei ole mikään perusoikeus. Se oikeus voidaan kyllä antaa mutta voidaan se ottaa poiskin.

[Parasiittiö]

Karkotus ei ole juridisessa mielessä rangaistus ensinkään.

Rangaistusten idea on se, että ne puuttuvat ihmisten perusoikeuksiin. Ihmisellä on perusoikeus olla vapaa - vankeusrangaistus rajoittaa sitä. Ihmisellä on oikeus hallita omaisuuttaan - sakkorangaistus rajoittaa sitä.

Muiden kuin Sveitsin kansalaisten oikeus oleskella Sveitsissä sen sijaan ei ole mikään perusoikeus. Se oikeus voidaan kyllä antaa mutta voidaan se ottaa poiskin.

Joo. Ei-kansalaisen oleskeluoikeus on tosiaankin etuoikeus eikä perus- tai ihmisoikeus tai mitä niitä onkaan. Sitä pitäisi takoa niin suvisten kuin yleisestikin Suomen kansan kaaliin.

[risto]

En pysty keksimään suoralle demokratialle parempaa mainosta.

Minä vain en ole varma menisikö tuo läpi täällä.

jugen masinoima kyselytutkimus antoi tällaista tulosta:

"Lähes yksimielisesti, 91%, vastaajat olivat sitä mieltä, että rikoksista tuomitut ulkomaalaiset pitää voida karkottaa Suomesta nykyistä helpommin."

"rikoksista tuomitut pitää voida karkoittaa nykyistä helpommin" ja "vakavista rikoksista tuomitut karkoitettava automaattisesti" ovat toki eri asioita, mutta jotenkin uskoisin, että tuo menisi Suomessakin läpi.

Ehkä ollaan rähmällään, mutta harva suomalainen oikeasti hirveästi piittaa raiskareista, ryöstäjistä, tuhopolttajista ja murhaajista, oli sitten suojaväriä tai ei. Tämän tyyppinen vääristymä voi olla mediassa, mutta ei sentään keskivertokansalaisissa, näin luulen.

Minareettikielto puolestaan tuskin menisi Suomessa läpi, eikä tarvitsisikaan.

[menninkäinen]

Tämä laki Suomeen, ja nopeasti!

[lihansyöjähetero]

Muinaisessa arabiassa kaivon tai keitaan pilaajaa ei tapettu, mutta karkotettiin heimon keskuudesta selviämään omillaan. Ankarissa oloissa yksinään selviytyminen oli tietysti mahdotonta, eikä naapuriheimo juurikaan antanut "humanitaarista kansainvälistä suojelua" toisen heimon hylkiölle. Ei uskaltanut. Ei ollut varaa ottaa riskiä tai opettaa tulijalle kieltä ja kulttuuria.  Sama tapa on ollut melkein kaikissa yhteisöissä, joista myöhemmin tuli kansakuntia. Ihmisoikeudet "keksittiin" paljon myöhemmin. Ihmisoikeusjuristit syntyivät vielä myöhemmin puolustamaan niiden ihmisoikeuksia, jotka kusevat kaikkien muiden ihmisoikeuksien päälle tai oksentavat keitaaseen. Ihmiskunnan kehitys ei aina johda timanttien syntymiseen. Ihmisoikeusjuristeihin ei tiivisty se kaikki hyvä ja jalous, jota ihmiskunta on saanut aikaan.

niin osuvasti sanottu, että..