2010-10-16 Ilkka - Näin virkamies puolustaa paskalakia

[Ur-ho-man]

Ilkassa ympäristöministeriön ylijohtaja Timo Tanninen puolustaa ns. paskalakia. Luonnollisestikaan oman ministeriön valmistelemaa lakia kohtaan tullutta kritiikkiä ei niellä.

Raimo Sailas on todennut että laki on kustannustehoton. N. 2,5 miljardilla saavutetaan hyvin vähän todellisia tuloksia hintaan nähden.

Tanninen Sailakselle:
- Hän lähtee varmaan tässäkin nyt siitä, että raha on olemassa jossain pussissa ja sitä voidaan vapaasti käyttää johonkin muuhun. Näin siis ei ole, vaan se on yksityisten ihmisten rahaa.

-> Eli kun kyse on "vain" yksityisen ihmisen rahasta niin kustannustehokkuudella ei ole virkamiehelle paskan väliä. Virkamies on tottunut käyttämään muiden rahoja, joten tunnon tuskia ei ilmeisesti tule. 

"Tannisen mielestä Suomen olisi tehtävä kaikki vesiensuojelun eteen. Tätä vaatii jo Euroopan unioni."

-> Seuraavaksi virkamies vätäytyy Unionin selän taakse. 

Tanninen jatkaa:
- Jos me lähdetään erittelemään (kustannustehokkuutta), niin me saadaan sellainen erittely, että mitään ei kannata tehdä. Minun linjani on että kaikki tehdään mitä voidaan.

-> Erilaisten toimenpiteiden kustannustehokkuutta ei pidä arvioida vaan laput silmillä tehdään kaikki mitä ikinä virkamiehistö keksii? Ja tätä ruudinkeksijä sakkia veronmaksajien tulee elättää? 

[Jouko]

Ilkassa ympäristöministeriön ylijohtaja Timo Tanninen puolustaa ns. paskalakia. Luonnollisestikaan oman ministeriön valmistelemaa lakia kohtaan tullutta kritiikkiä ei niellä.

Raimo Sailas on todennut että laki on kustannustehoton. N. 2,5 miljardilla saavutetaan hyvin vähän todellisia tuloksia hintaan nähden.

Tanninen Sailakselle:
- Hän lähtee varmaan tässäkin nyt siitä, että raha on olemassa jossain pussissa ja sitä voidaan vapaasti käyttää johonkin muuhun. Näin siis ei ole, vaan se on yksityisten ihmisten rahaa.

-> Eli kun kyse on "vain" yksityisen ihmisen rahasta niin kustannustehokkuudella ei ole virkamiehelle paskan väliä. Virkamies on tottunut käyttämään muiden rahoja, joten tunnon tuskia ei ilmeisesti tule. 

"Tannisen mielestä Suomen olisi tehtävä kaikki vesiensuojelun eteen. Tätä vaatii jo Euroopan unioni."

-> Seuraavaksi virkamies vätäytyy Unionin selän taakse. 

Tanninen jatkaa:
- Jos me lähdetään erittelemään (kustannustehokkuutta), niin me saadaan sellainen erittely, että mitään ei kannata tehdä. Minun linjani on että kaikki tehdään mitä voidaan.

-> Erilaisten toimenpiteiden kustannustehokkuutta ei pidä arvioida vaan laput silmillä tehdään kaikki mitä ikinä virkamiehistö keksii? Ja tätä ruudinkeksijä sakkia veronmaksajien tulee elättää? 

Tätähän se on. Yksityisten(kään) rahojen hassaamisella ei ole väliä. Mutta siihen sisältyy ajatusvirhe: Kohtuuttomiinin asumiskuluihin voi vaatia korvauksia valtiolta/kunnalta. Silloin se alkaa virkamiestä ja poliitikkoa kiinnostaa enemmän. Ja se iänikuinen EU:n vetoaminen joka asiassa. Ikäänkuin se voisi estää korjaamasta typeriä päätöksiä. Johan on todettu että tällä Paskalailla ei ole vesiensuojelun kanssa mitään tekemistä.

[Luotsi]

Siis ympäristöministeriön ylijohtaja julkisesti julistaa olevansa tyhmä kuin saapas. Kyllä taas motivoi maksaa veroja että saadaan tämä porukka kustannettua 

[tietotyöläinen]

Kaikki tehdään mitä voidaan?

Poliitikkojemme pitäisi päästellä tällaisia. Korkea virkamies sen sijaan pitää erottaa välittömästi, moinen asenne johtaa tuhoon (kuten olemme tässäkin tapauksessa nähneet).

[VikaTikki]

Jumankauta, että mä kihisen raivosta.
Välinpitämättömiä, konnia ja valehtelijoita, osa ehkä rehellisen tyhmiä.
Nämä saatanan nilkit päättää mun asioista.
Eikös tämän paskalain pääpiirteittäin sanellut virkamies repinyt päästään ne luvut joihin tää paskalaki perustu?

[PMH]

On se vaan jännää, että haja-asutusalueen asukas tai mökkiläinen saa latoa muutaman tonnin täyttääkseen jätevesiuudistuksen, kun viereisiä peltoja viljelevä maanviljeliä saa ajaa muutaman tonnin kemiran Y:tä tai luomupaskaa vieressä virtaavan joen, järven- , merenrannan välittömässä läheisyydessä sijaitsevalle pellolle, ilman mitään suojaetäisyyttä/-vallitusta. En kritisoi maaviljelijöitä, joilla on yhtänäiset oikeudet ammatinharjoittamiseen, vaan lainsäätäjiä, ts. virkamiehiä rahastusautomaatioiden luomisesta.

Ja tätä Eu:n nimissä/seläntakana kähmintää.

[gloaming]

Ilkassa ympäristöministeriön ylijohtaja Timo Tanninen...

Tanninen Sailakselle:
- Hän lähtee varmaan tässäkin nyt siitä, että raha on olemassa jossain pussissa ja sitä voidaan vapaasti käyttää johonkin muuhun. Näin siis ei ole, vaan se on yksityisten ihmisten rahaa.

Tanninen jatkaa:
- Jos me lähdetään erittelemään (kustannustehokkuutta), niin me saadaan sellainen erittely, että mitään ei kannata tehdä. Minun linjani on että kaikki tehdään mitä voidaan.

Ei voi käsittää. Jonkilaisesta uskonnon harjoittamisesta on oltava kysymys.

[ajuha]

Timo Tanninen on toiminut ympäristöministeriön luontoympäristöosaston osastopäällikkönä huhtikuusta 2009 lähtien.
Osaston vastuulle kuuluvat muun muassa luonnon- ja vesiensuojelu, mukaan lukien Itämeren suojelu. Tanninen on pitkän
linjan luonnonsuojelija: ennen ympäristöministeriöön siirtymistään hän toimi yli 10 vuoden ajan WWF Suomen pääsihteerinä
ja sitä ennen Metsähallituksen etelärannikon puistoalueen aluejohtajana.

timon kannattamaa puoluetta on vaikea arvata,kepu? kd? persut?, vai kokoumus?
Timo Tanninen, Vihreät, Uudenmaan vaalipiiri

pieni piiri pyörii, annit ja timot hyörii...

ja tillen kuva;

[KJ]

On se vaan jännää, että haja-asutusalueen asukas tai mökkiläinen saa latoa muutaman tonnin täyttääkseen jätevesiuudistuksen, kun viereisiä peltoja viljelevä maanviljeliä saa ajaa muutaman tonnin kemiran Y:tä tai luomupaskaa vieressä virtaavan joen, järven- , merenrannan välittömässä läheisyydessä sijaitsevalle pellolle, ilman mitään suojaetäisyyttä/-vallitusta. En kritisoi maaviljelijöitä, joilla on yhtänäiset oikeudet ammatinharjoittamiseen, vaan lainsäätäjiä, ts. virkamiehiä rahastusautomaatioiden luomisesta.

Ja tätä Eu:n nimissä/seläntakana kähmintää.

Jos ajatellaan positiivisesti, niin tämähän on todella hyvä juttu. Enimmäkseen paskalaki koskettaa maaseutua ja siten keskustalaisia. Ja täällä maaseudulla paskalaki
on todella iso kysymys, paljon isompi kuin esim. maahanmuutto.

Hölmöyksissään Lehtomäki lähti raivoisasti puolustamaan tätä epäonnistunutta asetusta, joten se henkilöityi häneen ja Kepuun. Noh, sehän sataa Persujen laariin. Ihmettelen kyllä, mitä Lehtomäki oikein ajatteli ryhtyessään sotimaan omia kannattajiaan vastaan ja tekemällä asiasta arvovaltakysymyksen. Ei käsitä.

Eiköhän tuo asetus muuteta korjattuna laiksi seuraavan hallituksen aikana, niin vähän sillä on todellista kannatusta minkään puolueen sisällä, puhumattakaan äänestäjistä.

[Octavius]

Nyt siis alkaa olla jo nimiä esillä.

Pistetään nimet ja naamat maakuntiin liikkeelle.

Ulla Kaarnikivi-Laine (Vihr.),  Paula Lehtomäki (Kesk.) ja Timo Tanninen (Vihr. / Kok ?) ovat siis paskalain ajajia.

Ok.

Sitä niittää mitä kylvää.

[tarhuri]

Hyvä KJ.  mInä kyllä ymmärrän hyvin miksi ministeri lähti tällaisen paskalain taakse:  hänhän on joka paikassa osoittanuy ennekin täydellisen ammattitaidottomuutensa.  Aivan linjassa on toimet siis. 

[MX]

On se vaan jännää, että haja-asutusalueen asukas tai mökkiläinen saa latoa muutaman tonnin täyttääkseen jätevesiuudistuksen, kun viereisiä peltoja viljelevä maanviljeliä saa ajaa muutaman tonnin kemiran Y:tä tai luomupaskaa vieressä virtaavan joen, järven- , merenrannan välittömässä läheisyydessä sijaitsevalle pellolle, ilman mitään suojaetäisyyttä/-vallitusta.

Ne pelloille ajetut Y-lannoitteet tulevat ravinnetaseiden perusteella varsin hyvin sadon mukana pois. Minua ihmetyttävät enemmän lannalle käytettävät korjauskertoimet. Esimerkiksi karjalannan taulukoidusta fosforimäärästä huomioidaan 85% ravinnemääriä laskettaessa. Puhdistamolietteen (eli "kaupunkilaispaskojen") fosforista huomioidaan vain 40%. Puhdistamolietteenä fosforia saa siis levittää 2,5-kertaisesti Y-lannoitteisiin verrattuna. Osaisiko joku kertoa millä perusteella puhdistamolietteen fosfori on vähemmän rehevöittävää kuin muista lähteistä tuleva fosfori?

Lähde: MAATALOUDEN YMPÄRISTÖTUEN SITOUMUSEHDOT 2007, 11.3 Peltokasvien lannoitus

Kokonaan toinen juttu on kuntien ja kaupunkien ympäristörakentaminen, jossa ei ilmeisesti ole mitään vaatimuksia käytettävän maa-aineen ravinnemäärille. Uteliaat viljelijät ovatkin mitanneet tällaisista siirtomaista varsin huimia ravinnemääriä.

En kritisoi maaviljelijöitä, joilla on yhtänäiset oikeudet ammatinharjoittamiseen, vaan lainsäätäjiä, ts. virkamiehiä rahastusautomaatioiden luomisesta.

Timo Tannisen kommentit ovat kyllä paljon puhuvia: "se on vain yksityisten ihmisten rahaa." Tulee ihan mieleen sen verotyöryhmän ajatukset omistusasumisen verottamisesta. Ei ole mikään ihme, että kansalta halutaan aseet pois.

[räsänen]

Kyseessä on siis mukava, tunnollinen ja rehti kaveri. Olisipa vielä älykäskin.

http://kone.zef.fi/listaa.php?nid=1313&bpage=ehdokkaat&s=njon5675gkmf2r4sstf29o3e90

Itse en ole niin mukava että suostun sijoittamaan 15 000 euroa paskalaitokseen jonka toiminnasta ei anneta takuita. Varsinkaan kun farmari ajaa zetorin putket punaisena viereiselle pellolle apupaskaa tonnikaupalla joka vuosi.

[PMH]

Kokonaan toinen juttu on kuntien ja kaupunkien ympäristörakentaminen, jossa ei ilmeisesti ole mitään vaatimuksia käytettävän maa-aineen ravinnemäärille. Uteliaat viljelijät ovatkin mitanneet tällaisista siirtomaista varsin huimia ravinnemääriä.

Infra-rakentajana voin valaista. Esim. viheralueille ajetaan yrityksen X tuottamaan "nurmimultaa" joka on valmistettu mädätetystä puhdistamolietteestä, eli on puhdasta ihmispaskaa.

Hupaisana off topicina; muutama vuosi sitten, viimeisteltäessä erään pääkaupunkiseudulla sijaitsevan uudisrakennuksen piha-aluetta, tiedusteli viereisen kiinteistön asukas, voisiko hän ottaa hieman multaa pihalla olevasta kasasta? Vastasin että allekirjoittaneen puolesta saa niin paljon kun kantamalla pystyy. No rouva palasi hetkenkuluttua 150l jätesäkin kera ja poistui multineen.
Seuraavalla viikolla samainen rouvashenkilö palasi työmaalle äärettömän vihaisena ja kertoi asuntonsa haisevan paskalle, johon jouduin toteamaan että enhän minä voi tietää että hän aikoi vaihtaa juuri ruukkukukkien mullan.

[Kokoliha]

Hölmöyksissään Lehtomäki lähti raivoisasti puolustamaan tätä epäonnistunutta asetusta, joten se henkilöityi häneen ja Kepuun. Noh, sehän sataa Persujen laariin. Ihmettelen kyllä, mitä Lehtomäki oikein ajatteli ryhtyessään sotimaan omia kannattajiaan vastaan ja tekemällä asiasta arvovaltakysymyksen. Ei käsitä.

Jep. Kepu - tai ainakin Lehtomäki - ampui itseään haulikolla jalkaan puolustaessaan tätä käsittämätöntä paskalakia. Toivottavasti PS ottaa tästä kaiken hyödyn irti.

Ja Timo Tannisen kommentti: "se on vain yksityisten ihmisten rahaa." sopii oikeastaan Vihreiden vaalisloganiksi. Jos joskus virkamiehen pitäisi erota tai hänet pitäisi erottaa, niin eiköhän sen paikka olisi juurikin tässä.