News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-10-14 TYL: Liberaali kirkon isä

Started by Iloveallpeople, 14.10.2010, 12:31:21

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteLiberaali kirkon isä

Mikaelin seurakunnan kirkkoherran Jouni Lehikoisen mielestä kansoilla on rajat, mutta ihmisyydellä ei.

...
Vastuu kuuluu kaikille

Kolmessa vuodessa turvapaikanhakijoiden yhteydenotot Mikaelin seurakuntaan ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti, eikä Lehikoinen osaa enää arvioida autettavien määrää. Kuukaudessa seurakuntaan saattaa tulla jopa 15 uutta avunpyyntöä. Se on yhden seurakunnan hoidettavaksi liikaa.

Osa turvapaikanhakijoista joudutaan ohjaamaan muihin seurakuntiin. Suomen sisällä eri kirkkojen käytännöt vaihtelevat kuitenkin rajusti. Osassa pakolaisia autetaan, osassa ei. "Vastuu kuuluisi kaikille, mutta sitä ei jostain syystä uskalleta ottaa. On tietenkin helpompaa sanoa kiitos ei", Lehikoinen sanoo.

Mikaelin seurakunnassa on turvapaikanhakijoihin erikoistunut ryhmä, johon kuuluu diakoniatyöntekijöitä ja muutama vapaaehtoinen maallikko. Päätökset tekee kuitenkin viime kädessä kirkkoherra itse.
...

Poliisi on luvannut seurakunnalle, ettei turvapaikasta haeta ketään väkisin. Kun kaikki voitava on tehty, kirkkokin nostaa kätensä pystyyn. Ketään ei piilotella viranomaisilta kirkon seinien sisällä.
Kirkonmieheksi Lehikoinen puolustelee toimintaansa yllättävän humanistisilla arvoilla.

"Kansoilla on olemassa rajat, mutta ihmisillä ja ihmisyydellä ei. Ihan samanlaisia ihmisiä löytyy Iranista, Afrikasta, kaikkialta maailmasta. Me suomalaiset emme aina tajua, ettei vieraiden auttaminen ole meiltä mitenkään pois."
...

Lehikoisen mielestä turvapaikkalakia tulkitaan Suomessa epäinhimillisesti ja käännytyspäätöksiä tehdään epäselvin kriteerein. Joku henkensä kaupalla apua tarvitseva jää eittämättä ulkopuolelle.

"Monet turvapaikanhakijat joutuvat odottamaan päätökseen johtavaa haastattelua jopa kaksi vuotta, ja kun se lopulta koittaa, pitäisi virkailija vakuuttaa 20 minuutissa."

Suurimmaksi epäkohdaksi nykyisessä turvapaikkapolitiikassa Lehikoinen nimeää vuonna 1990 allekirjoitetun Dublin-sopimuksen. Sopimuksen pääperiaate on, että turvapaikanhakijan on haettava turvapaikkaa ensimmäisestä YK:n pakolaissopimuksen allekirjoittamasta maasta, jossa hänen on mahdollisuus ottaa yhteyttä viranomaisiin.
...

"Järjestelmää pitäisi yrittää kehittää siihen suuntaan, ettei kuka tahansa voisi tipahtaa valtion sosiaaliturvaan. Niin sanottujen kullankaivajien palautusta Suomesta voisi jopa nopeuttaa. Kaikkien etu on se, että ne, joilla on todellinen hädän ja avun tarve, sen myös saavat."
...

Lue varsin laaja artikkeli kokonaisuudessaan Turun ylioppilaslehden sivuilta
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Fiftari

Quote from: Iloveallpeople on 14.10.2010, 12:31:21
QuoteLiberaali kirkon isä

"Kansoilla on olemassa rajat, mutta ihmisillä ja ihmisyydellä ei. Ihan samanlaisia ihmisiä löytyy Iranista, Afrikasta, kaikkialta maailmasta. Me suomalaiset emme aina tajua, ettei vieraiden auttaminen ole meiltä mitenkään pois."


Lue varsin laaja artikkeli kokonaisuudessaan Turun ylioppilaslehden sivuilta

Nyt haluan nähdä sen kuinka Iranissa ja afrikassa otetaan suojaan joku ja sieltä ei virkavalta tai vastaava hae ketään.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

pelle12

 Kirkko voi koska tahansa avata rahaiset arkkunsa ja alkaa kantaa omaa kortea kekoon eli integroimaan tänne tulleita omilla varoillaan. Vai suhtautuuko kirkko tähänkin ilmiöön kuten työttömyyteen? Muistan nim. kun eräs kirkkoherra puolustautui sillä, ettei kirkko voi ottaa vastuuta pidemmän päälle kun kysyttiin miksei kirkko voi palkata useampia pitkäaikaistyöttömilä vaikkapa hatausmaiden siivous-yms.töihin.

Fiftari

On helpompi kiillottaa omaa kilpeään tuollaisilla turvapaikoilla kun se on "hyväksytty" johtotasolla, kuin että tekisi oikeasti jotain konkreettista.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Roope

QuoteKirkon on kuitenkin pakko uskaltaa luottaa turvapaikan hakijan tarinaan.

Siinä olennainen. Jotenkin Lehikoinen katsoo pystyvänsä tekemään viranomaisia parempia turvapaikkapäätöksiä pelkkien kuulemiensa tarinoiden perusteella. Lehikoinen asettaa itsensä muiden yläpuolelle, vaikka katsoo asiaa kapeimmasta mahdollisesta näkökulmasta, eikä pysty (tai halua) tarkistamaan tarinoiden totuudellisuutta millään tavalla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

pelle12

Quote from: Fiftari on 14.10.2010, 12:41:24
On helpompi kiillottaa omaa kilpeään tuollaisilla turvapaikoilla kun se on "hyväksytty" johtotasolla, kuin että tekisi oikeasti jotain konkreettista.
Niinpä. Hurskaita toiveita ja nuhdesaarnoja on helppo heitellä kun muut maksavat viulut, ja sädekehä se senkun kasvaa. Kirkko on välillä niin köyhää, niin köyhää, vaikka pankkitilit yms. pursuavat rahaa. Kirkko ottakoon pakolaisista (tai ainakin osasta heistä) koko taloudellisen vastuun ja osottakoon sitä kuuluisaa suvaitsevaisuutta ja lähimmäisen rakkautta ihan konkreettisesti. Pehmosia puhua osaa kuka tahansa, ainakin jos siitä palkka maksetaan.

JoKaGO

Quote from: pelle12 on 14.10.2010, 12:58:10
Niinpä. Hurskaita toiveita ja nuhdesaarnoja on helppo heitellä kun muut maksavat viulut, ja sädekehä se senkun kasvaa. Kirkko on välillä niin köyhää, niin köyhää, vaikka pankkitilit yms. pursuavat rahaa. Kirkko ottakoon pakolaisista (tai ainakin osasta heistä) koko taloudellisen vastuun ja osottakoon sitä kuuluisaa suvaitsevaisuutta ja lähimmäisen rakkautta ihan konkreettisesti.

Juuri noin. Mutta arvaapas, millainen kirkostaeroamisbuumi siitä käynnistyisi, kun yksi homoilta TV:ssäkin irrotti jo parituhatta? Siksi kirkko pitäytyy tuon moraalisäteilyn kerääjänä mieluummin kuin todellisena auttajana.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

requiem

QuoteMe suomalaiset emme aina tajua, ettei vieraiden auttaminen ole meiltä mitenkään pois.

Jos Lehikoinen suomalaisena haluaa auttaa vapaaehtoisesti ulkomaalaisia turvapaikanhakijoita omasta pussistaan, olisi oikea titteli hänelle kenties sääliä tunteva ja mahdollisesti liberaali.

Mutta kun Lehikoinen vaatii ulkomaalaisille turvapaikanhakijoille apua muiden kustantamasta taikaseinästä, onkin oikea titteli hänelle moraalisäteilevä patsastelija - ei mikään liberaali.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Fiftari

Kuulun vielä kirkkoon ja olen jopa joskus rukoillut kun on oikein masentanut ja tuntunut pahalta. Kukin uskoo mihin uskoo, omasta mielestäni on hyvä että on joku mihin uskoa heikkoina hetkinä. En tosin siitä hirveää melua pidä ja on tullut huomattua että uskon noihin asioihin silloin kun se minulle itselleni sopii. Päätee varmasti myös aika moneen ihmiseen. Pappikin taitaa uskoa vain ammattinsa puolesta, tai mistäs tuon tietää.

Kirkko voisi todellakin laittaa varojansa käyttöön ja ottaa noita turvapaikanhakijoita siipiensä suojiin. Ei varmasti kauaa sekään touhu kestä kun muualta tulleet alkavat vaatia aina vain enemmän. Ja kuinka nyt muslimit voisivatkaan olla kristittyjen turvapaikassa. Ainiin, hehän uskovat siihen vain silloin kuin heille itselleen se sopii. Ei haittaisi vaikka olisi kirkon tarjoama majoitus, ruoka ja rahat mutta jos heille väläytetään raamattua niin alkaa itku ja poru.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Fiftari on 14.10.2010, 12:36:58
Nyt haluan nähdä sen kuinka Iranissa ja afrikassa otetaan suojaan joku

En ole varma, mitä tarkoitit, mutta tottahan Iranissa ja Afrikassa on valtavia määriä pakolaisia naapurimaista. Suomeen saapuvasta porukasta puolestaan suuri osa ei ole mitään pakolaisia vaan onnenonkijoita.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

JR

Kirkolle kysymys on vaikea, koska kirkko ei voi käännyttää ihmistä, joka hakee kirkosta apua. Toisaalta minusta on selvä, että kirkon tehtävä on ehdottomasti enemmän henkisten, kuin aineellisten tarpeitten täyttäminen. Kirkko ei myöskään kovasti voi asettua poikkiteloin maallisen vallan ja lainsäädännön kanssa.