2010-10-05 TV2 Ajankohtainen kakkonen: Kaksintaistelu Soini vastaan Sinnemäki

[mikkoellila]

Uudet pyrkijät, kuten Muutos, Vapauspuolue ja Itsenäisyyspuolue tulevat rokottamaan ääniä

Lyön vetoa, että nämä kolme saavat yhteensä alle 0,3 % äänistä.

[mikkoellila]

Olen kyllä aika eri mieltä suurimman osan kanssa vaikka en ihan alkua väittelystä nähnytkään. Sinnetänne vei Soinia kuin pässiä narussa ja päätti koko ajan mitä Soinin agendalla on. Sinnetänne käytti samaa perustaktiikkaa kuin eräs hyvin tuntemani narsistinen psykopaatti lähes aina: Tartutaan johonkin toisen vastauksessa olevaan tai siihen konnotoituvaan asiaan ja vaaditaan siihen vastausta. Jos toinen alkaa vastaamaan, niin otetaan siitä vastauksesta (tai sen konnotaatioavaruudesta) jokin kohta johon tivataan vastausta. Jos erehtyy vastaamaan niin on suossa, jossa vastapuoli kuljettaa koko ajan kohti merkityksettömiä detaljitason juttuja. Sitten se vastapuoli voi jopa syyttää detaljien kanssa näpertelystä tai kokonaiskuvan puutteesta vietyään toista tivaavalla vastausten vaatimisella juuri sinne mitättömien asioiden suuntaan.

Pärjätäkseen vaalien alla Soinin on pakko opetella pitämään puheenvuoronsa ja vastaustensa runko kasassa päälle kimittävistä falsettimarakateista huolimatta - ja vieläpä isällisen herrasmiesmäisesti.

Veikkaan että tuo haastattelu nosti enemmän virheiden kuin persujen kannatusta. Niin moniin - etenkin naisiin - tuollainen agendan ja äänimaiseman hallitseminen vetoaa. Veikkaan että hyvin moni suvis näki tilanteen niin että Anni pisti öykkärille jauhot suuhun ja siitä sitten kannatuspisteitä virheiden suuntaan.

Juuri näin. Sinnemäki näytti hallitsevan tilanteen ja puhuvan järkevästi. (Itse en tietenkään kannata Sinnemäkeä, mutta tämä on kokonaan eri asia.) Soini taas näytti vain hokevan etukäteen miettimiään fraaseja, kuten "selkoset" ja "Zorbakset".

Soini on pelle. Luultavasti useimpien puolueettomien katsojien mielestä Sinnemäki vaikutti järkevämmältä.

[Lasisti]

Minäkään en tykännyt tuosta kreikkalaisten leimaamisesta, olisi mieluummin syyttänyt vaikka Kreikkaa lainoittaneita pankkeja jotka ovat apupaketin todelliset voittajat.

Tiedä sitten kuinka pitkä tuo kaksintaistelu todellisuudessa oli ja kauanko kesti saada Soini noin koville kierroksille

[JoKaGO]

Juuri näin. Sinnemäki näytti hallitsevan tilanteen ja puhuvan järkevästi. (Itse en tietenkään kannata Sinnemäkeä, mutta tämä on kokonaan eri asia.) Soini taas näytti vain hokevan etukäteen miettimiään fraaseja, kuten "selkoset" ja "Zorbakset".

Soini on pelle. Luultavasti useimpien puolueettomien katsojien mielestä Sinnemäki vaikutti järkevämmältä.

Minusta taas tuntuu siltä, Mikko, että olet kategorisesti Soinia vastaan, mikä näkyy tässäkin postauksessasi. Boldasin todistuksen. Mutta sinulla on siihen mielipiteeseesi oikeus ja toivottavasti tuo oikeus ei tule koskaan poistumaan.

[JoKaGO]

Minäkään en tykännyt tuosta kreikkalaisten leimaamisesta, olisi mieluummin syyttänyt vaikka Kreikkaa lainoittaneita pankkeja jotka ovat apupaketin todelliset voittajat.

Olet muuten perhanan terävä kaveri, Lasisti! Niin tässä kuin aiemmissa postauksissasikin. Todellisuudessa pelastettiin sakasalaiset ja ranskalaiset pankit, ei kreikkalaisia kansalaisia. Kreikka on edelleen kusessa, mutta nuo pankit eivät enää.

[Mika]

Sinnemäki näytti hallitsevan tilanteen ja puhuvan järkevästi.

Toi olis pitänyt nähdä. Vaikea kuvitella, että Sinnemäki pystyisi luomaan missään seurassa tuollaisen vaikutelman. Yleensähän se vaikuttaa hiukan päästään sekaisin olevalta naiivilta neurootikolta.

[Martel]

Todellisuudessa pelastettiin sakasalaiset ja ranskalaiset pankit, ei kreikkalaisia kansalaisia. Kreikka on edelleen kusessa, mutta nuo pankit eivät enää.

Niin, todellisuudessa pelastettiin muutama ranskalainen ja saksalainen pankki, jotka pääsivät nauttimaan lainojen korkotuotoista, mutta tulevat tappiot kaadettiin eurooppalaisten veronmaksajien maksettaviksi.

Mutta ne zorbakset, ne eivät ole kusessa. Kreikalta ei vaadittu takuita lainoille. Ja meno jatkuu siellä muutenkin muuttumattomana. Kokurssi edessä muutaman vuoden kuluttua, jonka jälkeen jostain ulkomaalaisesta taskusta löytyy taas isännätöntä rahaa.

Tämänpäiväinen uutinen:

Greece Caught Lying AGAIN As Debt And Deficit Figures To "Shoot Up" Post Audit

"The Greek deficit and debt figures will be revised upwards, the figures will be bigger," said Amadeu Altafaj Tardio, the spokesman for the bloc's economic affairs commissioner Olli Rehn.

After the EU in April slammed dodgy data provided by Greece's previous right-wing government, the EU's data agency Eurostat secured beefed-up powers to launch on-site inspections of countries' books.

"Several investigations" have now taken place in Greece since these new powers entered into force on August 19, but "after the latest visit, it was evident that some areas of uncertainty remain."

He added that Rehn was reinforcing resources on the ground in Greece so as to leave "no stone unturned" in the "urgent task" of discovering the true extent of Greek debt.

[Mika.H]

Soini on pelle. Luultavasti useimpien puolueettomien katsojien mielestä Sinnemäki vaikutti järkevämmältä.

Perussuomalaisilla on hassu tilanne. Mitä enemmän Soini on äänessä sitä enemmän potentiaalisia kannattajia kaikkoaa...

Noh, katsotaan mitä tästäkin tulee. Soinilla ja perussuomalaisilla on tuhannen taalan paikka, toivottavasti sen käyttävät oikein.

[Ano Nyymi]

timo soini, on annia vanhempi "kettu", politiikassa, ja soinin näennäinen hiljaisuus on erittäin hyvää laskelmointia, mitäpä kehumaan, kun varttivuosittain kannatus nousee, siis ps:n, kannatus 2%-yksikköä/gallup.

Minä olen vakaasti siinä uskossa, että Soini meni hiljaiseksi sen takia että hän jäi katselemaan sitä että nielaiseeko työttömyysministeri oman päänsä. Yritystähän siihen oli enemmän kuin riittävästi, mutta se ei nyt tällä kertaa sitten kuitenkaan onnistunut.

Mutta vähemmästäkin sitä mies hiljaiseksi menee...

[Hessu]

Lyön vetoa, että nämä kolme saavat yhteensä alle 0,3 % äänistä.

Kaikki on mahdollista. Kevät näyttää miten käy.

Olen taipuvainen uskomaan, että näissä vaaleissa ihmiset takertuvat johonkin sellaiseen mikä tuntuu luovan eniten turvallisuutta ja pysyvyyttä. Sellainen aistimus minulla on.

Suomessa on tapahtunut melkoisia muutoksia viimeisten vuosien aikana ja nyt kaivataan aivan varmasti tuumaustaukoa.

Tästä näkökulmasta uusilla tulijoilla on aika huonot mahdollisuudet.

Talousnäkymät tukevat tuota käsitystä.

Ne (talousnäkymät)ovat sellaiset koko Euroopassa ja läntisessä maailmassa, että mitä tahansa yllättävää voi tapahtua seuraavan vuoden aikana.

Suurimpana peikkona saattaa olla julkisuudessa aika tavalla vaiettu ongelmakimppu Japani, jonka mahdollinen talousromahdus heijastunee laajasti USA:han ja Eurooppaan. Euroopalla on jo Kreikka, jonka tilanne on tämän päivän tiedon mukaan vielä heikompi kuin aiemmin ilmoitettiin. Lisäksi Portugali ja Irlanti ovat kiikun kaakun valtioita. USA:n talous on epävakaa jne.

EU on enemmän kuin kuilun partaalla, vaikka sitä ei missään kunnolla ääneen sanotakaan. Kiinan rooli saattaa nousta ratkaisevaan osaan.

Varoitus, seuraa ennustus.
Tuleva hallitus on kriisihallitus, joka priorisoi ja leikkaa ankaralla kädellä. Pakko. EU:n epävakauden vuoksi voi tapahtua todella suuri muutos koko Euroopan alueella.
Jos tämä tiedostetaan, äänestetään sellaisia puolueita, joiden isänmaallisuuteen ja talousosaamiseen luotetaan.

Vihreät ei ole kovin vahvoilla siinä skenaariossa, ei myöskään Vasemmistoliitto, Rkp tai Sdp.

http://www.youtube.com/watch?v=KrkwgTBrW78 The Beatles: Revolution

[MW]

***
Tuleva hallitus on kriisihallitus, joka priorisoi ja leikkaa ankaralla kädellä. Pakko. EU:n epävakauden vuoksi voi tapahtua todella suuri muutos koko Euroopan alueella.
***

Tämä lienee väistämätöntä. Vaaleissa ratkaistaankin, leikkaako lohikäärme omasta, turpeasta hännästään, vai siitä, mitä varten demokraattinen valtiokoneisto on luotu.

EDIT: ...tai ainakin se on vieno toiveeni. Mitä taas tulee minun täyttymättömiin toiveisiini, no, ei aloiteta siitä. 

[Simon Elo]

"Itse en erottele millä syyllä ihminen on tänne alunperin tullut", Sinnemäki toteaa maahanmuutosta. Se lähinnä pisti korvaan, koska kiteyttää hyvin vihreän ajattelun - tulkaa kaikki, syyllä ei väliä.

Kysymyksissä lähdettiin erikoisesti pari kertaa siitä, että otettiin joku perussuomalaisten ajatus tai meistä ajateltu ennakkoluulo, ja kysyttiin onko se oikein. Samaa ei tunnuttu tekevän vihreille ajatuksille.

Sinnemäki vaikutti vihaiselta energiapolitiikasta puhuessaan ja puhui kuin pahinkin päällepäsmäri, mutta muutoin keskustelu oli aika tasaväkinen. Soinin vastaus energiapolitiikassa oli oudosti leikattu ja Sinnemäen puheet sivustahuutelijoista tuntuivat erikoisilta.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Sinnemäki ei vaikuta mitenkään aidolta ihmiseltä.

Ihmeellinen tekohymy päällä koko ajan ja suu käy ilman varsinaista sanomaa. Koko ajan Sinnemäki oli selittämässä jotain suomalaisten yritysten mahdollisuuksista ja miten Vihreät ovat yhdessä hallituksen kanssa parantaneet suomalaisten yritysten mahdollisuutta korottamalla energian hintaa?

Kreikka lainankin Sinnemäki sai olevinaan jotenkin käännettyä suomalaisten yritysten eduksi.

Soini pysyi yllättävän rauhallisena, vaikka mahdollisuuksia olisi ollut laittaa avokämmenellä ihan useita kertoja. Ei saanut suunvuoroa ja sitten kun sai, niin olikin jo aika siirtyä seuraavaan kysymykseen.

Todella huono väittely verrattuna esimerkiksi Halla-ahon ja Puoskarin väittelyyn, jossa sentään kumpikin osapuoli antoi toisen vastata esitettyihin argumentteihin.

Sinnemäestä jäi sellainen koulukiusaajan mielikuva ja Soini oli uhri.

[Perttu Ahonen]

Sinnemäki osoitti ainakin, että sivistynyt keskustelukulttuuri on hänelle jotakin VHM-juttua tai jotakin...  Vaikea sanoa, että vetoaako päällepuhuminen ja vihaa vuotava takakireä asennoituminen muihin, kuin nuoriin vihaisiin naisiin.  Toki nuoria vihaisia naisia on juuri vasemmistoliitossa ja virheissä.  No, vihalle on aina kysyntää vihervasemmistossa: Jos vihaisilla nuorilla naisilla vihan kohdetta ei ole, se täytyy keksiä, sillä johonkinhan se viha täytyy purkaa ja PerusSuomalainen VHM on heille juuri sopiva vihaamisen kohde.

Voisi melkein kuvitella, että nämä nuoret vihaiset naiset on opetettu feministiaktivistien piireissä vihaamaan ensin omaa VHM isäänsä, johon on jonkinlainen viharakkaussuhde. Sitten vihaaminen jalostuu vihaamaan kaikkea muutakin tuttua ja turvallista VHM/N kulttuuria ja silloin sopiva kohde on juuri PerusSuomalaiset.   Samalla tietenkin ihannoidaan kaikkea jänskäää, uutta ja toiseutta:  Sukupuoli-ja rooli neutraaliutta, monikulttuurisuutta, etnistä värinää, yksinhuoltajuutta, ura ennen perhettä...kaikkea epäsovinnaista = kapinointia vakautta ja perinteitä vastaan.  Jonkinlaista keski-ikään saakka pitkittynyttä jälkibuperteettia siis.

[Lasisti]

Olet muuten perhanan terävä kaveri, Lasisti!

Heh, kiitos kiitos. Riittävästi kun ampuu niin ajoittain osuu

Ihmeellinen tekohymy päällä koko ajan ja suu käy ilman varsinaista sanomaa. Koko ajan Sinnemäki oli selittämässä jotain suomalaisten yritysten mahdollisuuksista ja miten Vihreät ovat yhdessä hallituksen kanssa parantaneet suomalaisten yritysten mahdollisuutta korottamalla energian hintaa?

Täysi vitsihän se on, että kustannustasoa kohottamalla autettaisiin taloutta eteenpäin. On vihreitä veroja, vihreitä työpaikkoja, vihreää taloutta.. Missä tämä malli toiminut? Jos suomalaisten tuulivoimatukien ansiosta Winwindin Intian tehdas saa tilauksia niin mitä se meitä hyödyttää?

[Muuttohaukka]

Mutta miksi Sinnemäki irvistelee puhuessaan? Sattuuko se, vai onko valehtelu oikeati noin vaikeaa?

en tosiaan tiedä. erikoinen piirre.

onkohan muilla samoja kokemuksia, mutta minulla tulee pää kipeäksi kun kuuntelen annia edes hetken. siis ihan aidosti. jotenkin tuon ääni osuu johonkin joka kipunoi. en voi edes kuunnella mitä se sanoo kun sattuu kuuntelu koko ajan.

ihme juttu.

Sitten sinulla on ihan sama kokemus. Tuo ääni sattuu johonkin hermopäätteeseen ja tekee henkisesti niin kipeää. Se on kamalla kuunneltavaa. Aivan hirveää rääkkiä korvalle. Luojalle kiitos, ettei minulla absoluttista sävelkorvaa.Silloin se olisi kakofonian ylistyslaulua.

[valtakunnanpärkhele]

. Koko ajan Sinnemäki oli selittämässä jotain suomalaisten yritysten mahdollisuuksista ja miten Vihreät ovat yhdessä hallituksen kanssa parantaneet suomalaisten yritysten mahdollisuutta korottamalla energian hintaa?

No toi ns. 'vihreä' energia ei ota sanamukaisesti tuulta alleen kaikenmaailman investointituista ja syöttötariffeista huolimatta. Tässäkö meillä siis uusi nokia ja  Suomi nousuun.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/08/tuulivoima-alalla_lisaa_irtisanomisia_1926052.html

[Perttu Ahonen]

[/quote]
Sitten sinulla on ihan sama kokemus. Tuo ääni sattuu johonkin hermopäätteeseen ja tekee henkisesti niin kipeää. Se on kamalla kuunneltavaa. Aivan hirveää rääkkiä korvalle. Luojalle kiitos, ettei minulla absoluttista sävelkorvaa.Silloin se olisi kakofonian ylistyslaulua.
[/quote]

Käsittääkseni Kerkko Koskisella on loistava sävelkorva, mutta muista jutuista ei sen enempää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kerkko_Koskinen

[JT]

Timo Soinilla ei ollut paras päivä, Sinnemäellä taas näytti olevan. Sanoisin, että tuo meni siksi väittelynä 50/50, mutta toki Soini oli enemmän kansan mieleen asiakysymyksissä.
Toivottavasti Soini otti opikseen, sillä Yle etsii heikkouksia ja korostaa niitä editoinnissa. Ei kannata korottaa ääntä, vaan pyytää puheenvuoroa, jos Sinnemäen (tai jonkun muun) puppulausegeneraattoria ei muuten saa hetkeksikään hiljaisemmaksi.

Täysin toinen juttu on sitten suorat lähetykset. Ne Soini handlaa hyvin.

Kiitokset hänelle, joka laittoi tämän youtubeen

[Juha J.]

Uudet pyrkijät, kuten Muutos, Vapauspuolue ja Itsenäisyyspuolue tulevat rokottamaan ääniä

Lyön vetoa, että nämä kolme saavat yhteensä alle 0,3 % äänistä.

Ketä kiinnostaa? Tärkeintä on että näistä puolueista puhutaan.

[Maailmanmies]

Soini ilmeisesti haluaa romahduttaa Perussuomalaisten kannatuksen pääkaupunkiseudulla ja muualla Etelä-Suomessa.

Omituinen tulkinta. Soinin vittuilu kohdistui nimenomaan Vihreisiin, ja aihe oli Vihreiden olevan luontopuolue, jonka kannattajat asuvat niin kaukana luonnosta, kuin Suomen rajojen sisällä on mahdollista päästä. En usko Vihreitä äänestämättömien Helsinkiläisten tuosta loukkaantuneen.

Ei perussuomalaisten kannatus Helsingissä edes tule olemaan kovin korkea. Helsinki on hiukan kuin Ruotsi. Siellä pitää olla joku viherpelle, vasemmistoanarkisti tai koppava kokoomuslainen jotta olisi sosiaalisesti hyväksytty. PS on Helsingissä sama kuin SD Ruotsissa. Jussi Halla-aho on poikkeus, koska häntä suojaa enemmiltä nälvimisiltä tohtorintutkinto.

Kuka muuten muistaa vaalien 1995 alla käydyn Ahon ja Lipposen väittelyn jossa Aho vei Lipposta kuin kuoriämpäriä ? Silti kävi kuten kävi.

[Jouko]

Soini ilmeisesti haluaa romahduttaa Perussuomalaisten kannatuksen pääkaupunkiseudulla ja muualla Etelä-Suomessa.

Omituinen tulkinta. Soinin vittuilu kohdistui nimenomaan Vihreisiin, ja aihe oli Vihreiden olevan luontopuolue, jonka kannattajat asuvat niin kaukana luonnosta, kuin Suomen rajojen sisällä on mahdollista päästä. En usko Vihreitä äänestämättömien Helsinkiläisten tuosta loukkaantuneen.

Ei perussuomalaisten kannatus Helsingissä edes tule olemaan kovin korkea. Helsinki on hiukan kuin Ruotsi. Siellä pitää olla joku viherpelle, vasemmistoanarkisti tai koppava kokoomuslainen jotta olisi sosiaalisesti hyväksytty. PS on Helsingissä sama kuin SD Ruotsissa. Jussi Halla-aho on poikkeus, koska häntä suojaa enemmiltä nälvimisiltä tohtorintutkinto.

Kuka muuten muistaa vaalien 1995 alla käydyn Ahon ja Lipposen väittelyn jossa Aho vei Lipposta kuin kuoriämpäriä ? Silti kävi kuten kävi.

En ole ihan samaa mieltä. Katsoisin että nälvimiseltä suojaa pikemminkin "terävä kynä" (ja sen pelko), mikä tietysti kulkee käsi kädessä oppineisuuden kanssa.

[Maailmanmies]

Soini ilmeisesti haluaa romahduttaa Perussuomalaisten kannatuksen pääkaupunkiseudulla ja muualla Etelä-Suomessa.

Omituinen tulkinta. Soinin vittuilu kohdistui nimenomaan Vihreisiin, ja aihe oli Vihreiden olevan luontopuolue, jonka kannattajat asuvat niin kaukana luonnosta, kuin Suomen rajojen sisällä on mahdollista päästä. En usko Vihreitä äänestämättömien Helsinkiläisten tuosta loukkaantuneen.

Ei perussuomalaisten kannatus Helsingissä edes tule olemaan kovin korkea. Helsinki on hiukan kuin Ruotsi. Siellä pitää olla joku viherpelle, vasemmistoanarkisti tai koppava kokoomuslainen jotta olisi sosiaalisesti hyväksytty. PS on Helsingissä sama kuin SD Ruotsissa. Jussi Halla-aho on poikkeus, koska häntä suojaa enemmiltä nälvimisiltä tohtorintutkinto.

Kuka muuten muistaa vaalien 1995 alla käydyn Ahon ja Lipposen väittelyn jossa Aho vei Lipposta kuin kuoriämpäriä ? Silti kävi kuten kävi.

En ole ihan samaa mieltä. Katsoisin että nälvimiseltä suojaa pikemminkin "terävä kynä" (ja sen pelko), mikä tietysti kulkee käsi kädessä oppineisuuden kanssa.

Näin toisaalta onkin, mutta Jussia on nälvitty tuosta huolimatta. Jussi on ollut Helsingissä pakko vihreiden älyköiden ensisijassa hyväksyä oppineisuutensa vuoksi ja vasta toissijaisesti terävän kynänsä takia.
Jos Jussi ei olisi tohtori vaan vaikka insinööri niin ymmärtämättömän juntin leima olisi häneen isketty jo aikaa sitten.

[Professori]

Itse näkisin että Soini epäonnistui, tai ainakin oli huonompi kuin koskaan ennen. Toisaalta Sinnemäki teki itselleen tavanomaisen vastenmielisen vaikutelman puhuessaan päälle ja vauhkotessaan. Koska tämä on hänen osaltaan ilmeisesti normi, niin hänestä lienee vihreille yhtä paljon iloa kuin Pyrrhoksesta oli aikanaan Etelä-Italian kreikkalaisille.

Asia- ja loogisuustasolla Soini puolestaan kyllä voitti. Mutta kun Anni jyräsi hänet, eikä hän osannut ottaa tilannetta haltuun vaikenemalla, jäi yleisvaikutelmaksi lähinnä ylijyrätty ressukka. Erittäin epäsoinimaista.

Kaikkiaan keskustelu ei minun nähdäkseni ollut eduksi kummallekaan.

[Hannu Niemi]

Uskooko Anni todellakin saavuttavansa tuolla esiintymisellä lisää kannatusta? en oikein ymmärrä että miten. Ei tämä mikään huutokilpailu ole.

[Tank U]

Jyrkillä ja Annilla on sama mediakouluttaja...

[EL SID]

tuli sellainen olo, että Soini ei ollut oikein valmistautunut yhteenottoon, tai sitten hän aliarvioi vastustajansa. Ei Sinnemäkikään voittanut, vaan häneltä lähti paremmin mopo käsistä, mutta toisenlaisista syistä: Sinnemäki oli ylilatautunut.
Eipä silti, saihan Lipponenkin suuren vaalivoiton 1995, vaikka ei saanut suustaan yhtään järkevää lausetta. Esko Ahon hallitus teki tyhmyydellään vaalityön Lipposen puolesta. Vähän samaan tapaan kuin Sirkus Kiviniemi toimii nyt Soinin puolesta.

Jäi häiritsemään Sinnemäen väitteen vastuunkannosta: Kreikan kohdalla tilanne on se, että vaikkapa samassa taloyhtiössä asuvalla on ylivelkaa, ja sen sijaan, että hän joutuisi myymään asunnon sinä ja minä otamme lainaa maksaaksemme hänen velkansa. Tietyllä tavalla "reilua vastuunkantoa" naapurista, mutta aikuisten oikeasti suurta tyhmyyttä. Varsinkin kun tiedossa on, ettei kreikka pysty maksamaan velkaansa takaisin.
Ja mitä siitä, että kreikan kaatuminen olisi tiennyt suuria luottotappioita Saksalaisille pankeilla ja kaatanut myös portugalin? Saksalaisilla tuskin olisi ollut pokkaa hakea suomalaisilta rahaa pankkiensa tukemiseen ja portugali ei kuulu EMUn kuten ei kreikkakaan.

Vastuunsa kantaminen on oikein, mutta ongelmia on tiedossa, jos ei erota vastuuta tyhmyydestä.

[mikkoellila]

portugali ei kuulu EMUn kuten ei kreikkakaan.

Molemmat nimenomaan kuuluvat euroalueeseen.

Siitä huolimatta olen ehdottomasti sitä mieltä, että penniäkään suomalaisten veronmaksajien rahoja ei pidä käyttää toisten valtioiden velkojen maksamiseen.

[EL SID]

portugali ei kuulu EMUn kuten ei kreikkakaan.

Molemmat nimenomaan kuuluvat euroalueeseen.

Siitä huolimatta olen ehdottomasti sitä mieltä, että penniäkään suomalaisten veronmaksajien rahoja ei pidä käyttää toisten valtioiden velkojen maksamiseen.

tarkoitus oli vihjata, ettei kreikan ja portugalin kuuluisi olla EMUssa. Minä olen olen pitänyt sinua älykkäänä ihmisenä, vaikka olemme kaikesta eri mieltä. Miksi takerrut yksityiskohtaan, jonka voi käsittää ja kirjoittaa moniselitteisesti?

[JoKaGO]

tarkoitus oli vihjata, ettei kreikan ja portugalin kuuluisi olla EMUssa. Minä olen olen pitänyt sinua älykkäänä ihmisenä, vaikka olemme kaikesta eri mieltä. Miksi takerrut yksityiskohtaan, jonka voi käsittää ja kirjoittaa moniselitteisesti?

Luin muuten itsekin tuon kuin piru raamattua. Olisit käyttänyt konditionaalia, ei kuuluisi