2010-09-27 MOT: Pohjolan somalien painajainen (al-Shabaab rekrytoi)

[AuggieWren]

lainaus:
Tämä Riihimäen vankisomali; jos miehellä on neljän vuoden tuomio ja karkoitus, tarkoittaa se ilmeisesti sitä että miehellä on kymmeniä rikoksia. Eikä hän nähnyt itsessään mitään syytä  

- Ei tietenkään ole hänen vikansa. Vankilat ova täynä viattomia yhteiskunnan uhreja.

Mitä ihmettä hän tekee Suomessa, kun tämä kerran on niin paska paikka elää? (Siis onhan tämä paska mesta, tiedän, mutta somalilla on sentään mahdollisuus lähteä täältä Somaliaan tuttuun ympäristöön takaisin, minulla ei  )

[Simo Hankaniemi]

Termi "syrjäytyminen" on väärä, koska somalit eivät ryhmänä ole koskaan suomalaiseen yhteiskuntaan kuuluneetkaan. Toimittajan olisi pitänyt puhua somalinuorukaisten "sopeutumattomuudesta" tai muusta sellaisesta.

[Kokoliha]

Tämä Riihimäen vankisomali; jos miehellä on neljän vuoden tuomio ja karkoitus, tarkoittaa se ilmeisesti sitä että miehellä on kymmeniä rikoksia. Eikä hän nähnyt itsessään mitään syytä

Syy on pohjoismaisen yhteiskunnan -> Pohjoismaista yhteiskuntaa on rangaistava -> Pohjoismainen yhteiskunta on tuomittava 5-?v kuritushuonerangaistukseen.

Pohjoismaisen yhteiskunnan on luonnollisesti kannettava globaali vastuunsa myös USA:n, tuon Suuren Saatanan, tukemasta interventiosta, joka laukaisi loputtoman väkivallan kierteen tuossa rauhanomaisessa kulttuurissa, jossa asiat on perinteisesti saatu ratkaistua sovittelemalla.

Ja islam on rauhan uskonto, kuten imaami ohjelmassa väkevästi todisti.

[ketq]

Minäkään en oikein ymmärrä mikä ongelma tässä on. Siis suomalaisten kannalta.

Tämä Riihimäen vankisomali; jos miehellä on neljän vuoden tuomio ja karkoitus, tarkoittaa se ilmeisesti sitä että miehellä on kymmeniä rikoksia. Eikä hän nähnyt itsessään mitään syytä


[/quote]

Kyseisellä vankisomalilla on ollut karkoitus päällä jo todella kauan. Tunnen hänet nuoruudestani hyvinkin. Olen myös joutunut käymään oikeutta häntä vastaan, jossa hän painotti kovaan ääneen olevansa nimenomaan ETIOPIALAINEN, eikä somali. (samassa oikeudenkäynnisä hänelle vaadittiin myös karkoitusta.) Nyt asetelma onkin kääntynyt päinvastoin; ei ole enää etiopialainen vaan somali. Ihmettelen myös suuresti sitä, että ohjelmassa sanottiin virheellisesti hänen istuvan neljän vuoden tuomiota, kun oikeasti tuomio on melkein 7 vuotta. http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Verisist%C3%A4+ry%C3%B6st%C3%B6ist%C3%A4+yli+6+vuoden+tuomiot+kahdelle/1135225798436
Sama somalihan oli myös siinä silminnäkijä: paluu somaliaan dokkarissa

[Turkulaine]

Nyt asetelma onkin kääntynyt päinvastoin; ei ole enää etiopialainen vaan somali.

Kiitos esiin tuomistasi seikoista.

Kansalaisuus vs. kansallisuuskysymyksestä sen verran, että Etiopia on monietninen valtio, ei kansa. Somali taas viittaa somalikansan jäseneen. Voi siis olla etiopialainen ja somali yhtäaikaa. Somaleja asuu Etiopiassa lähes viisi miljoonaa, eli miltei yhtä paljon kuin Suomessa on väkeä. Yli 5 % Etiopian väestöstä on somaleja.

Mikä ei tietenkään tarkoita etteiko kyseinen spesialisti voisi puhua ihan mitä mieleen juolahtaa.

[Professori]

Minäkään en oikein ymmärrä mikä ongelma tässä on. Siis suomalaisten kannalta.

Tämä Riihimäen vankisomali; jos miehellä on neljän vuoden tuomio ja karkoitus, tarkoittaa se ilmeisesti sitä että miehellä on kymmeniä rikoksia. Eikä hän nähnyt itsessään mitään syytä

Kyseisellä vankisomalilla on ollut karkoitus päällä jo todella kauan. Tunnen hänet nuoruudestani hyvinkin. Olen myös joutunut käymään oikeutta häntä vastaan, jossa hän painotti kovaan ääneen olevansa nimenomaan ETIOPIALAINEN, eikä somali. (samassa oikeudenkäynnisä hänelle vaadittiin myös karkoitusta.) Nyt asetelma onkin kääntynyt päinvastoin; ei ole enää etiopialainen vaan somali. Ihmettelen myös suuresti sitä, että ohjelmassa sanottiin virheellisesti hänen istuvan neljän vuoden tuomiota, kun oikeasti tuomio on melkein 7 vuotta. http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Verisist%C3%A4+ry%C3%B6st%C3%B6ist%C3%A4+yli+6+vuoden+tuomiot+kahdelle/1135225798436
Sama somalihan oli myös siinä silminnäkijä: paluu somaliaan dokkarissa
[/quote]

Olipa mielenkiintoisia tietoja. Ja jopa Hesarin kuvaus tapahtuneesta suorastaan oksettava. Olisiko tuomion ja MOT:ssa mianitun neljän vuoden välillä se ero, että mies joutuu istumaan neljä vuotta, vaikka tuomio oli pidempi?

[Tank U]

Siis nyt hän voi lisätä vielä yhden kansalaisuuden repertuaarinsa "Suomalialainen" aseharrastaja

[FadeAway]

Heidän rangaistuksiaan kovensi se, että molemmat oli aiemmin tuomittu yli kymmenestä ryöstöstä tai sen yrityksestä.

Uskomatonta, että Suomesta ei karkoteta, vaikka tilillä on yli kymmenen rikosta.
Tervettä järkeä, oikeuslaitos.

[Professori]

Olenko minä ainoa jonka mielestä YLE taas teki uhria paantuneesta väkivaltarikollisesta vain siksi, että sattui kuulumaan vähemmistöön? Toihan on jo rikollista faktojen vääristelyä.

Voihan sen noinkin tulkita. Tai sitten häntä haastateltiin ihan tarkoituksella osoittamaan että somaliyhteisöllä on ongelmia omien ongelmiensa tunnistamisessa. Ehä toimittajaa harmittaa oman taustayhteisönsä itserakennetut ongelmat? Sen verran typerää juttua tämä vanki nimittäin lasketteli, ettei kai kukaan voi ajatella sen aiheuttavan positiivisia ajatuksia kenessäkään katselijassa.

[FadeAway]

Areena linkki:

http://areena.yle.fi/video/1313361

[Turkulaine]

Tervettä järkeä, oikeuslaitos.

En usko enää, että kyse on järjestä tai sen puutteesta. Kyse on tavoitteista, ja karkoittaminen ei ole sen ryhmän etujen mukaista, joka haluaa Suomeen mahdollisimman paljon ulkomaalaisia.

[Roope]

Olenko minä ainoa jonka mielestä YLE taas teki uhria paantuneesta väkivaltarikollisesta vain siksi, että sattui kuulumaan vähemmistöön? Toihan on jo rikollista faktojen vääristelyä.

Minä taas näin sen niin, että Jama puolusteli itseään ja syytteli muita aivan kuten kuka tahansa paatunut rikollinen tekee. Tämä kertoi vain siitä, että näiden rikollisten mieltä ei muuta enää mikään. Al-Shabaab on heille hyvinkin realistinen vaihtoehto ja sen myötä myös Suomeen kohdistuva terrorismi tai ainakin täällä asuvien somalien painostus on hyvinkin mahdollista, jos vain joku johtohahmo katsoo sellaisen hyödylliseksi. Ei al-Shabaabin ensisijainen tarkoitus Tanskassa ja Ruotsissakaan ole kerätä somalinuorukaisia taistelemaan vaan kerätä johtajille rahaa.

[Lemmy]

Jaa-a, jos sitten ajattelee, niin olisikohan Jaman jos olisi lähettänyt heti alaikäisenä Etiopiaan hänen elämänsä muodostunut onnellisemmaksi? Eihän se tilanne jälkiviisastelemalla parane.

Sivuhuomiona muuten, kun kaikki sitä aina ihmettelevät ettei täällä ole, siinä alkupuolella oli kuva Somaliaravintolasta, olikos se nyt Tanskassa.

[Lasisti]

Aika hankala tuntea sympatiaa tuollaisia väkivaltaisia sekopäitä kohtaan. Mitä herra yleensä kuvitteli voittavansa/kostavansa sillä, että pieksi porukkaa henkihieveriin?

Legendaarinen syyrialainen sohva bongattu!

[jumahul]

Tässäkin dokumentissa esitettiin perinteinen ristiriita...

Somali syrjäytyy, koska somalia ei oteta länsimaisen yhteiskunnan "täysivaltaiseksi jäseneksi", mutta kuitenkin syrjäytymistä edesauttaa se, että länsimaisessa yhteiskunnassa on liiaksi vapauksia muslimeille.

[Kokoliha]

Areena linkki:

http://areena.yle.fi/video/1313361

Kohdassa 1:43 eteenpäin kerrotaan Ruåtsissa - tuossa kmruuskan ihannevaltiossa - syntyneestä valitettavasta kahakasta, jossa suomea haastava rap-artisti taustoittaa haastattelijalle objektiivisesti sitä, miten ruåtsalaisen kotouttamisen malliesimerkissä eli Rinkebyssä, poltettiin koulu. Koulun polttaminen oli nuorison^(TM) luonnollinen ja ymmärrettävä protesti siitä, että paikallinen poliisi uhkaavassa tilanteessa meni ja ampui ilmaan.

Kyseessä oli siis ihan oikea kahakka, eikä mikään kähinä^(TM)

[Tank U]

Minulle, ihan hekilökohtaisesti kertoi, (Iranin Kurdi, Suomenkansalainen, asunut täällä jo 8v ja on työtätekevä veronmaksaja, puhui ihan ok Suomenkieltä. Koulutettu sekä sotilastaustainen) eräässä tilaisuudessa, miten Suomen poliitikot ovat tehneet täällä olevien muslimien "kotoutumisesta" eli sopeutumisesta mahdotonta. Syynä on "suvaitsevaisuus!"

Hänen mielipide oli selkeä. Ei mitään etuoikeuksia kenellekään, vaan jokainen Suomeen tuleva, tai tuotu, pitää sopeuta Suomalaiseen ruokaan, tapoihin ja kulttuuriin.

Kenellekkään ei pidä antaa mahdollisuutta "eriytyä" omientapojensa vuoksi lastentarhassa, kouluissa, työelämässä, tai julkisissa laitoksissa esim uimahallit jne.

Tämän Kurdin mukaan on meidän, eli poliitikkojen vika, että esim juuri Somalit eivät sopeudu Suomeen.

Jokainen lapsi tai aikuinen on velvoitettava omaksumaan ja elämään Suomalaisten elämänstandardien mukaan. Muuta mahdollisuutta ei pidä sallia tai hyväksyä.

Jos se ei jollekin sovi, niin menköön muualle tai takaisin sinne mistä on tullut.

Tämä on siis Iranin Kurdin kanta Suomen "pakolaispolitiikkaan ja suvaitsevaisuuteen"

Hän olisi valmis puolustamaan Suomea aseellisesti, koska Suomi on antanut mahdollisuuden hänelle ja perheeleen elää vapaasti, mikä ei Iranissa ollut mahdollista. Tätä miestä minä arvostan. Ei rutisut yhtään, miten on paskaa asua suomessa ja miten huonosti häntä on kohdeltu. On tehnyt Suomeen saapumisesta asti duunia ja maksanut veroa.

Hänen lapsensa elävät ja syövät muiden mukanana kaikessa missä muutkin lapset. Hän on myös pannut merkille miten jo lastentarhassa lapset "eristetään" erillaisuuteen juuri "suvaitsevaisuuden" ohjelmalla, saada olla ja harjoittaa omaa uskontoa tapoineen meidän normaalissa elämässä. Hänen mukaansa se on täysin väärää politiikkaa, joka on tuonut ja tuo Suomeen ongelmia. Hänen mielestään se pitäisi välittömästi muuttaa toisenlaiseksi.

Pitäiskö Suomen kuunnella Suomeen kotutuneiden ulkomaalaisten ajatuksia enemmän ja katsoa millaisia ongelmia heidän "suvaitsevaisuus" on tuonut ja tuo tullessaan?

Tämä on ihan samanlaista, kuin Demareiden vapaankasvatuksen ideologia. Sen hedelmiä nautitaan nyt. Mitähän mahta "sukupuolineutraali suvaitsevaisuusliberalismikasvatus" tuoda tullessaan?  

[JoKaGO]

...

Pitäiskö Suomen kuunnella Suomeen kotutuneiden ulkomaalaisten ajatuksia enemmän ja katsoa millaisia ongelmia heidän "suvaitsevaisuus" on tuonut ja tuo tullessaan?

Pitäisi tietenkin, siis näitä, jotka ovat onnistuneesti kotoutuneet. Sanoohan sen jo insinöörijärkikin, että kannattaa tehdä niin kuin hyvä tulee!

Nämä  vaan menettävät mahdollisuutensa moraalisäteilyyn ja tuloihinkin se vaikuttaa, jos hyysäys loppuu. Siksi eieiei!

[JoKaGO]

Legendaarinen syyrialainen sohva bongattu!

Joo, mutta kyllä oli mauttomasti tavallinen nahkasohva aseteltu siihen viereen ikäänkuin jatkoksi. HYI!
Muutoin oli yksinhuoltajalla(?) olohuone kuin persialaisen palatsin sali, jonka tosin pilasivat taulutelkka (oli muuten pieni!) ja em. nahkasohva. On toisilla varaa!

Tähän Jamaan palatakseni. Kaveri kertoi, että tuli kolmevuotiaana orpona setänsä luo Suomeen, jolta sai sosiaalitanttojen mielestä epäsopivaa kasvatusta ja joutui siksi huostaanotetuksi. Alkoi laitoskierre, ei omaisia, vain kavereita, joilla oli samanlainen rikkonainen tausta. Tämä sitten johti rikoskierteeseen.
Onko siis suomalaisessa laitosjärjestelmässä jotain pahasti pielessä, erityisesti nuorten laitoshoidossa? Miksi suurin osa sijaisperheisiin sijoitetuista saa otteen elämästään ja heistä tulee lainkuuliaisia kansalaisia?
Saiko Jaman setä mitään rangaistusta ilmeisen väkivaltaisesta käytöksestään pikku-Jamaa kohtaan? Karkoitus?
Miten Jamalle ei ole annettu Suomen kansalaisuutta koskaan? Ei sillä, että olisi jotenkin huono asia, sillä rötöstelyhistorian palkkana koittaa lopulta karkoitus.
En sinänsä puolustele kaveria, mutta aika huonot kortit oli annettu kouraan. Kaiken viimeisteli suomalainen lastenkoti-kasvatuslaitos-jne. jonka pitäisi mennä itseensä ja tiukasti! Hyysärit sotkee (tahallaan?) ihmisten elämät jotta itselle riittää jatkossakin hommia. Siinä samalla luodaan sitten kasvupohjaa terrorismille ja kipataan vastuu maahanmuuttokriittisille perunanenille, kun he ovat niin suvaitsemattomia.

[Shadow]

Oli ihan asiallinen ohjelma, vaikka taitavasti ohitettiin se, että pitäisikö somaleilla katsoa itse peiliin eikä syyttää yhteiskuntaa ongelmistaan. Etenkin tuo Jama vaikutti kyllä säälittävältä tapaukselta, kun itsestään ei löytänyt mitään vikaa. Aina kaikki oli vaan yhteiskunnan vikaa, kun huostaanotettiin jne. Jamalle voisi sanoa seuraavan totuuden - Elämä on sitä, miksi sen itse teet. Hän on itse tehnyt valintansa ja olisi aina voinut valita toisin. Ei yhteiskunta tullut häntä käskemään että hakkaa tuo mies rautatangolla. Ongelmat ovat voineet tietysti aiheutua yhteiskunnan toimista, mutta suurin syyllinen on silti Jama itse.

Tanskalainen somalikirjailija oli myös tragikoominen tapaus. Toimittajan olisi tuossa pitänyt huomauttaa, että ehkä sinut otettiin syrjään sen takia, koska suurin osa terroristeista sattuu jostain kumman syystä olemaan muslimeja. Ruotsalaiset sitä harvoin tekevät, joten vertaus edellä kulkevaan ruotsalaiseen kahden suuren laukun kanssa oli surkea.

Etiopian väliintulon kritsointi kyseiseltä kirjailijalta antoi minulle hänestä jonkinlaisen Al-Shabaabin sympatisoijan kuvan. Etiopahan tunkeutui muutama vuosi takaperin Somaliaan, kun Somalian hallitus pakeni maasta ja Al-Shabaab otti vallan Mogadishussa.

Pisti kyllä taas ärsyttämään, miksi YK ei tee mitään Somalian surkealle tilanteelle. Sotilaallinen väliintulo pitäisi ehdottomasti suorittaa, jotta somalien diaspora saataisiin loppumaan ja inhimillinen kärsimys lopetettua. Tämä tapahtuu vasta sitten, kun Al-Shabaab räjäyttää ensimmäisen pomminsa USA:ssa tai Somaliasta löytyy öljyä. Dokumentti sai minut taas tajuamaan, miksi en arvosta YK:ta suuresti.

[Lauttasaaren Emiiri]

Ei se ongelma ole integraatiossa vaan integroitumisessa. Suomi vaan on tehnyt sen klassisen mokan, eli antanut liikaa vapauksia integroitumiseen.

Tätä on helppo verrata esim. lapsen kasvatukseen. Suomi on tällä hetkellä täynnä esimerkkejä, mihin ns. vapaa kasvatus voi pahimmillaan johtaa, miksei sama toimisi integroitumisessa.

Integroitumisen puute aiheuttaa syrjäytymistä, mikä luonnollisesti korottaa riskiä äärisuuntautuneisuuteen.

[hammerzeit]

Oli ihan asiallinen ohjelma, vaikka taitavasti ohitettiin se, että pitäisikö somaleilla katsoa itse peiliin eikä syyttää yhteiskuntaa ongelmistaan.

Varsinkin kun juuri somaleilla näitä ongelmia tuntuu olevan, menivätpä nämä velikullat sitten minne päin maailmaa tahansa.

[Tank U]

Minä edelleen ihmettelen miksi Somppuja sanotaan "maahanmuuttajiksi?" eikös nää reppanat ole tuotu tai tulleet pakolaisiksi?

Miksi ei asioista puhuta niiden oikeilla nimillä, vaan käytetään "uuskieltä", joka ei kerro yhtään mitään tai antaa täysin väärän kuvan tilanteesta. Josta sitten ammenetaan "rassisismi" "natssismi" ja "suvaitsemattomuus" meidän "rikastajia" kohtaan?

[Fiftari]

Minä edelleen ihmettelen miksi Somppuja sanotaan "maahanmuuttajiksi?" eikös nää reppanat ole tuotu tai tulleet pakolaisiksi?

Miksi ei asioista puhuta niiden oikeilla nimillä, vaan käytetään "uuskieltä", joka ei kerro yhtään mitään tai antaa täysin väärän kuvan tilanteesta. Josta sitten ammenetaan "rassisismi" "natssismi" ja "suvaitsemattomuus" meidän "rikastajia" kohtaan?

Koska rasismi. Ties mitä tuomioita tai syyteharkintaan menoja noista saiskaan.

[Oho]

Olihan taas hienot kliseet.

"Muhammad or Abdul need to be at least twice as good as Pär or Jensen to get the same opportunities and this is a fact"

Sitten ne vielä uskoo ton kuran faktaksi.

Ikäväähän tossa on semmonen vahva takaisinkytkennän mahdollisuus, jos Muhammad ja Abdul ottavat tommosen faktan tosissaan. Yhtäältä ne jotka eivät pääse tavotteisiinsa (kuka meistä ylipäätään pääsee) syyttävät ympäröivää yhteiskuntaa. Toisaalta ne jotka kutakuinkin pääsevät voivat aidosti uskoa ylivertaisuuteensa, "at least tiwice as good", mikä voi ehkä kenties aiheuttaa pahemman laatuista kitkaa esimerkiksi työpaikalla, ja oikeasti johtaa jonkin asteiseen syrjintään ja ulos sulkemiseen.. ja piiri pieni pyörii....

[Roope]

Pakistanin ja Afganistanin vuoristossa koulutetaan myös Suomessa asuneita ihmisiä terrorismiin, tunnustaa suojelupoliisi Iltalehdelle. Tänään julkaistussa haastattelussa supon viestintäpäällikkö Liinu Lehto-Seljavaara kertoo, että myös Suomesta on lähtenyt henkilöitä islamistien koulutusleireille.

Henkilöiden määrää tai koulutuspaikkaa Iltalehti ei kuitenkaan onnistu saamaan irti Lehto-Seljavaarasta.

- Emme halua kommentoida operatiivisista syistä, kuuluu vastaus.

IL: 150 länsiterroristia viime vuonna - joukossa suomalaisia