News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

IS: Kaupunki oli myydä miljoonakiinteistöt golfherroille pilkkahintaan

Started by skrabb, 18.11.2010, 08:34:54

Previous topic - Next topic

skrabb

QuoteKaupunki oli myydä miljoonakiinteistöt golfherroille pilkkahintaan
18.11.2010 06:26  

Helsingin kaupunki oli vähällä myydä Talin golfkentän kiinteistöt Helsingin Golfklubille pilkkahintaan.

Jos tuorein arvio rakennusten arvosta pitää paikkansa, golfherrojen klubi olisi saanut kiinteistöt lähestulkoon puoleen hintaan.

Talin kuuluisilla kentillä toimivaan Helsingin Golfklubiin kuuluvat muun muassa asuntoministeri Jan Vapaavuori (kok), kansanedustaja Matti Ahde (sd) ja Helsingin kaupungin liikuntatoimen johtaja Anssi Rauramo.

Kiinteistölautakunta valmistautui tiistaina kokouksessaan päättämään Talin kahdeksan kiinteistön myynnistä yhteensä 800000 eurolla. Suomi TV kertoi aiemmin samana päivänä, että Golfklubin omassa ostosuunnitelmassa rakennukset oli arvioitu lähes tuplasti niin kalliiksi: 1,4 miljoonan euron arvoisiksi.

Suomi TV:n uutisen mukaan rakennusten kirjanpitoarvo myös kaupungin taseessa on 1,2 miljoonaa euroa.

Asia jätettiin pöydälle

Kiinteistölautakunnan puheenjohtaja Tuula Paalimäki kertoo Ilta-Sanomille, että lautakunta jätti asian pöydälle uuden hinta-arvion tultua ilmi.

- Selvityksiä varten, Paalimäki toteaa.

Hänen mukaansa lautakunnalla ei ollut tarpeeksi tietoa päätöksentekoon. Paalimäki mainitsee esimerkkinä puutteellisesta tiedosta Arkkolantalon, joka on aikoinaan ollut asuinrakennus. Rakennus kuvataan kiinteistölautakunnan kokouksen esityslistassa kelvottomaksi.

Esityslistassa rakennuksen kuntoa luonnehditaan näin: "Kaksikerroksinen Arkkolantalo on tällä hetkellä käyttökiellossa terveydelle vaarallisena mikrobikasvuston vuoksi."

Esityksen lopussa mainitaan vielä: "Rakennuskokonaisuudesta on käyty neuvotteluja ja neuvotteluissa on päädytty kauppahintaan 800.000 euroa, jota esittelijä pitää kohtuullisena hintana ottaen huomioon rakennusten kunnon, mahdolliset muutostarpeet ja rajoitetun käytön golf-tarkoitukseen."

Arkkolantalo on kuitenkin lähiaikoina korjattu yli 200 000 eurolla. Esitys oli siis vanhentunut.

Suunnittelupäällikkö: Tiedot jäivät päivittämättä

Rakennuksia hallinnoi kaupungin liikuntavirasto, joka myös remonteista on huolehtinut. Liikuntaviraston suunnittelupäällikkö Antti Salaterä ei ymmärrä, miten esityslistalle oli päässyt vanhaa tietoa.

- Kyllä virkamiesten keskuudessa on mielestäni ollut tiedossa, että Arkkolantalo on remontoitu, Salaterä sanoo.

Hänen mukaansa kyseinen rakennus oli käyttökelvoton, kun kauppaneuvottelut golfkerhon kanssa alkoivat kauan sitten.

- Tiedot ovat varmaan jääneet jostain syystä päivittämättä.

"Virkamiehistön sisällä tietokatkos"

Toinen kaupungin edustajista kauppaneuvotteluissa on kiinteistöviraston osastopäällikkö Ilkka Kaartinen. Hän sanoo, ettei tiedä mitään tietokatkoksista.

Kaartinen kehottaa ottamaan yhteyttä kaupungin tilakeskuksen päällikköön Arto Hiltuseen. Tilakeskus omistaa kaupungin kiinteistöt.

Hiltunen on eri mieltä virkamiesten tiedoista kuin Liikuntaviraston suunnittelupäällikkö Antti Salaterä. Salaterän mukaan virkamiesten on täytynyt tietää rakennusten nykykunnosta.

- Kaupungin virkamiehistön sisällä on ollut tietokatkos, sanoo puolestaan Hiltunen.

- Selvitämme asian, ja se palaa pöydälle lautakunnan seuraavassa kokouksessa kahden viikon päästä.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2278789

Tämän aamun Hesari uutisoi saman asian, muttei kerro rakennuksien korjaamisesta mitään:

QuoteHelsinki kauppaa Talin kartanoa golfklubille
Kahdeksan rakennuksen kauppahinnaksi on sovittu 800 000 euroa.
Riku Jokinen

HELSINGIN SANOMAT

Golfkentän yhteydessä oleva Talin kartano sijaitsee Länsi-Helsingissä kivenheiton päässä kantakaupungista. Kuvassa kerhon klubirakennus ja ravintola.

Helsinki aikoo myydä Talin golfkentän rakennukset Helsingin Golfklubille (HGK). Golfkentän yhteydessä olevalla kartanoalueella on kahdeksan rakennusta, joiden kappahinnaksi on neuvoteltu 800 000 euroa.

"Saamme rakennukset golfkerhon vastuulle ja heidän ylläpidettäväkseen. Ne ovat suojeltuja rakennuksia, joilla on rajattu käyttötarkoitus", kaupungin tilakeskuksen päällikkö Arto Hiltunen perustelee myyntiä.

Kiinteistövirasto perustelee kauppahintaa muun muassa useiden rakennusten huonolla kunnolla. Edessä on myös muutostöitä.

"Hintaa on neuvoteltu matkan varrella aika paljonkin. Sitä on määritelty lähinnä käyttömahdollisuuksien mukaan", Hiltunen kertoo.

Arvokkaimpia rakennuksista ovat 1800-luvulla rakennettu varsinainen kartano ja 1890-luvulla rakennettu pehtoorintalo, jossa on neljä asuntoa.

Kiinteistövirasto ei voi myydä rakennuksia, vaan asiasta päättävät poliitikot.

Kiinteistölautakunta ottaa kantaa kauppaan kahden viikon päästä. Sen jälkeen asiasta päättää kaupunginhallitus.
...

http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Helsinki+kauppaa+Talin+kartanoa+golfklubille/1135261718842
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

LVirus

Ja tämä sisältää millä tavalla maahanmuuttoaiheista uutista? Lähinnä normaalia suomalaista korruptiota tuossa on :). Lue sen sijaan vaikkapa tätä: http://amboytimes.typepad.com/the_amboy_times/2007/02/the_list_of_thi.html
"Kun Lontoo tai Varisuo alkaa pikkuhiljaa uusien asukkaiden myötä muuttumaan Afrikaksi tai Lähi-idäksi, sitä kutsutaan kansainvälistymiseksi, mutta kun valkoihoinen länsimaalainen menee Afrikkaan tai Lähi-itään ja alkaa muuttamaan sitä eurooppalaiseksi, sitä kutsutaan kolonialismiksi." - KalleK

Make M

QuoteTalin kuuluisilla kentillä toimivaan Helsingin Golfklubiin kuuluvat muun muassa asuntoministeri Jan Vapaavuori (kok)

Tämä ahtaan tehoasumisen äänitorvi näyttää esimerkkiä siitä, mihin se tehoasuminen johtaa: Pitää päästä (vain!) seitsemän kilometrin päähän Helsingin keskustasta pelaamaan golfia muiden harvojen ja valittujen kanssa! Eihän sitä tehoasumista muuten jaksaisi ...

Make M

Quote from: LVirus on 18.11.2010, 08:53:00
Ja tämä sisältää millä tavalla maahanmuuttoaiheista uutista?

Talin golfkenttä on yksi harvoja laajempia alueita Helsingissä, jossa mahdollisuus kohdata varsinaista rikastusta on lähes olematon. Tyydyttikö vastaus  ;)


skrabb

Quote from: LVirus on 18.11.2010, 08:53:00
Ja tämä sisältää millä tavalla maahanmuuttoaiheista uutista? Lähinnä normaalia suomalaista korruptiota tuossa on :). Lue sen sijaan vaikkapa tätä: http://amboytimes.typepad.com/the_amboy_times/2007/02/the_list_of_thi.html


Quote
HOMMAN UUTISHUONE
Uutiset ja media
Uutistekstejä, -linkkejä, -videoita. Tarkennettua taustoitusta ja tarkennuksia valtamediauutisiin.
Eipä ole maahanmuuttoa koskevan uutisoinnin edellytystä mainittu!



Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Iloveallpeople

Quote from: skrabb on 18.11.2010, 09:40:50
Quote from: LVirus on 18.11.2010, 08:53:00
Ja tämä sisältää millä tavalla maahanmuuttoaiheista uutista? Lähinnä normaalia suomalaista korruptiota tuossa on :). Lue sen sijaan vaikkapa tätä: http://amboytimes.typepad.com/the_amboy_times/2007/02/the_list_of_thi.html


Quote
HOMMAN UUTISHUONE
Uutiset ja media
Uutistekstejä, -linkkejä, -videoita. Tarkennettua taustoitusta ja tarkennuksia valtamediauutisiin.
Eipä ole maahanmuuttoa koskevan uutisoinnin edellytystä mainittu!





QuoteKirjoitusohje uutisiin sekä mediaan

* Uutisten tulee liittyä aiheisiin maahanmuutto ja monikulttuurisuus.

http://hommaforum.org/index.php/topic,26.0.html
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

MaisteriT

Quote from: Make M on 18.11.2010, 08:54:37
Tämä ahtaan tehoasumisen äänitorvi näyttää esimerkkiä siitä, mihin se tehoasuminen johtaa: Pitää päästä (vain!) seitsemän kilometrin päähän Helsingin keskustasta pelaamaan golfia muiden harvojen ja valittujen kanssa! Eihän sitä tehoasumista muuten jaksaisi ...

Vapaavuori taitaa valitettavasti olla tällainen oman edun tavoittelija.

Edit: Tarkennettakoon vielä, että minustakaan tämä uutinen ei ole varsinainen maahanmuuttouutinen. Se kuitenkiin liittyy istuvaan hallitukseen Jan Vapaavuoren persoonan kautta ja mielestäni kaikki ministerien uskottavuuteen liittyvät uutiset ovat kohtuullisen relevantteja. Edelleen se liittyy Helsingin kaupungin hallintoon, joka on taatusti rikastaja pahimmasta päästä. Moderaatio tietty miettiköön mitä topikilla tekee.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

desperaato

Quote from: Iloveallpeople on 18.11.2010, 09:49:18

* Uutisten tulee liittyä aiheisiin maahanmuutto ja monikulttuurisuus.

Liittyyhän tämä ainakin monikulttuurisuuden suomi-segmenttiin eli miten korruptio Suomessa toimii. Tätä voidaan sitten vertailla muhamettilaisten, kikkarapäiden, palkkaneitten ja oriettaalilaisten vastaavaan kulttuuriin.


antero

Tulipa mieleen erittäin hyvä idea.
Somaleille pitäis perustaa sponsoroitu golffiklubi, jotta pääsisivät rikastuttamaan Talin golfkulttuuri-ilmapiiriä.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

skrabb

Quote from: Iloveallpeople on 18.11.2010, 09:49:18
Quote from: skrabb on 18.11.2010, 09:40:50
Quote from: LVirus on 18.11.2010, 08:53:00
Ja tämä sisältää millä tavalla maahanmuuttoaiheista uutista? Lähinnä normaalia suomalaista korruptiota tuossa on :). Lue sen sijaan vaikkapa tätä: http://amboytimes.typepad.com/the_amboy_times/2007/02/the_list_of_thi.html


Quote
HOMMAN UUTISHUONE
Uutiset ja media
Uutistekstejä, -linkkejä, -videoita. Tarkennettua taustoitusta ja tarkennuksia valtamediauutisiin.
Eipä ole maahanmuuttoa koskevan uutisoinnin edellytystä mainittu!



QuoteKirjoitusohje uutisiin sekä mediaan

* Uutisten tulee liittyä aiheisiin maahanmuutto ja monikulttuurisuus.

http://hommaforum.org/index.php/topic,26.0.html

Kappas vaan!
Mun moka, kun en mokomaa ole huomannut.
Mode/t varmaankin korjaa/vat asian parhaaksi katsomallaan tavalla.
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Willy Whisper

Helsinkiläiset kaupunginvaltuutetut asialle: Kaupungin omaisuutta ei saa myydä ilman kilpailutusta. Kaikki muu on varkautta.
"Neuropsykologisen näkökulman mukaan suurin uhka maailmanrauhalle tulee niiden kansakuntien taholta, jotka tarjoavat virikeköyhimmän ympäristön lapsilleen, ja tukahduttavat eniten seksuaalista nautintoa ja naisen sukupuolisuutta."
J.W.Prescott

junakohtaus

Piti itsenikin kirjoittaa tästä.

Naamakirjassa olevat voivat löytää oleellisimmat linkit tuolta:

http://www.facebook.com/pages/Talin-golfkentan-rakennuksia-ei-tule-myyda/112602088804903?ref=mf

Helsinkiläisiä pyydän lähestymään valtuutettuja ja lautakuntajäseniä asiallisilla meileillä ja tekstareilla. Tossa yritetään niin hurjaa shanghaijausta että huh.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

skrabb

QuoteHelsinki tukee Talin golfareita 500 000 eurolla vuodessa
Talin golf saa erityistukea
Helsingin Golfklubi maksaa kentän todellisesta vuokrasta vain runsaan kymmenesosan.
Riku Jokinen

HELSINGIN SANOMAT

Helsingin kaupunki antaa Helsingin Golfklubille (HGK) vuokratukea lähes 500 000 euroa vuodessa.

Kiinteistövirasto on laskenut, että Talin golfkentän ja sen kartanoalueen käypä vuokra on 615 000 euroa. HGK maksaa niistä vuokraa liikuntavirastolle kuitenkin vain 123 000 euroa.

HGK on ollut viime päivät otsikoissa, koska se on ostamassa Talin kartanoalueen kahdeksaa rakennusta Helsingiltä.

HS kertoi lauantaina, että kiinteistövirasto on pannut jäihin 800 000 euron kaupat, koska se haluaa lisäselvityksiä kaupungin Taliin tekemistä remonteista.

Vuokratuessa on kuitenkin kyse paljon suuremmista rahasummista, sillä vuokraa maksetaan joka vuosi.

Liikuntaviraston periaatteena on, että liikuntaseura joutuu maksamaan esimerkiksi hallinnoimansa pallokentän todellisesta tontinvuokrasta vain puolet.

Kiinteistövirasto perii liikuntavirastolta vuokran täysimääräisenä, mutta tontin edelleen vuokrannut liikuntaseura joutuu maksamaan siitä liikuntavirastolle 50 prosenttia. Tätä kutsutaan vuokrasubventioksi eli vuokratueksi.

Tällaisia vuokrasopimuksia kaupungilla on satoja.

"Se on meidän periaatteemme, jotta saadaan muitakin kuin julkisen vallan rakentamia liikuntapaikkoja", osastopäällikkö Petteri Huurre liikuntavirastosta perustelee.

Talissa tämä 50–50-periaate ulottuu kuitenkin vain golfkentän vieressä olevaan kartanoalueeseen. HGK maksaa sen vuokra-arvosta kaupungille noin puolet eli 60 000 euroa vuodessa.

Sen sijaan varsinaisesta golfkentästä HGK maksaa vuokraa 63 000 euroa, vaikka liikuntavirasto joutuu maksamaan siitä kiinteistövirastolle sisäistä vuokraa yli 500 000 euroa vuodessa.

Talin golfkentällä 50–50-periaate onkin 10–90-periaate.

Liikuntaviraston Huurteen mukaan hurja vuokratuki johtuu siitä, että kiinteistövirasto on määritellyt Talin golfkentän arvon väärin.
...

http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Talin+golf+saa+erityistukea/1135261815580

QuoteTAUSTA

Golfseuraan kuuluu joukko silmäätekeviä
Riku Jokinen

HS

Helsingin Golfklubi on ollut vuosien mittaan otollinen salaliittoteorioiden kohde, sillä vuonna 1932 perustettuun seuraan kuuluu lukuisia valtaapitäviä ja julkkiksia.

Helsingin päätöksenteon kannalta merkittävin jäsen on liikuntavirastoa johtava Anssi Rauramo, joka on ollut klubin ainaisjäsen vuodesta 1998. Muita tunnettuja päättäjiä jäsenluettelossa ovat olleet entinen kaupunginjohtaja Eva-Riitta Siitonen (kok), kiinteistölautakunnan entinen puheenjohtaja Kai Hagelberg (kok), asuntoministeri Jan Vapaavuori (kok) ja ulkoministeri Alexander Stubb (kok).

Tunnettujen jäsenien joukossa on myös Sanoma-konsernin suuromistaja Aatos Erkko, jonka isä Eljas Erkko oli seuran alkuaikojen kantavia voimia.

Jäseniä on kaikkiaan toista tuhatta.

HGK:n kotisivujen mukaan se valitsee vuosittain noin 30 uutta jäsentä. Jäsenkokelas tarvitsee kaksi suosittelijaa, jotka ovat seuran jäseniä.

Liittymismaksu on 4 300 euroa, jonka lisäksi vuosittain maksetaan satojen eurojen jäsen- ja pelikausimaksut.
...

http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Golfseuraan+kuuluu+joukko+silm%C3%A4%C3%A4tekevi%C3%A4/1135261815705
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Jouko

Herää kysymys, kuuluuko kunnan perustehtäviin tukea eliitin kalliita harrastuksia. Sama melkein joka kaupungissa ja pienemmässäkin kirkonkylässä. Liikunnan harrastamiseen ei välttämättä tarvita golfkenttiä ja miljoonahalleja. Yksityisesti voi rakentaa omalle tontilleen mitä haluaa jos kaavoitus antaa luvan. Katsoisin että jos tukea liikuntaan annetaan se pitää osoitta henkilökohtaisesti eikä julkisesti tuettuina laitoksina, jotka pitäisi yksityistää.
Tässä maassa on liikaa sellaisia (poliitikkoja) jotka ovat enemmän huolissaan Suomen kisamenestyksestä kuin julkistalouden tilasta. Toinen porukka presidenttiä myöten Suomen maineesta maailmalla suvaitsevaisena valtiona.

Entäs Kataiset, Stubbit ja muut sellaiset? Suomen pitää olla etunenässä avustamassa euromaita talouskurjuudessaan vaikka se on EU:n omien sääntöjen vastaista. Ja NATO:on pitää päästä maksoi, mitä maksoi.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

desperaato

Quote from: antero on 18.11.2010, 10:48:58
Tulipa mieleen erittäin hyvä idea.
Somaleille pitäis perustaa sponsoroitu golffiklubi, jotta pääsisivät rikastuttamaan Talin golfkulttuuri-ilmapiiriä.

Erittäin kannatettava idea. Myös muut etniset ryhmät pitää saada Tali-golfiin mukaan. Se olisi sitä kotouttamista parhaimmillaan ja samalla kun mashanmuuttajataustaiset tutustuisivat kylän kermaan, syrjautyminen vahenisi koska eliitti ja koska hauska harrastus ilmainen.

nuiseva

Epäilen, että golfkenttä myydään Helsingin golf klubille kirjanpito arvoon 1,2 miljoonaa ja kaikki ovat sen jälkeen tytyyväisiä. Kukaan ei hiisku sanallakaan, että jos maat ja kartono seitsemine rakennuksineen myytäisiin eniten tarjoavalle vapailla markkinoilla, myyntihinta olisi helposti yli 10 miljoonaa. Onnea Helsinki ja Vapaavuori.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

sunimh

Quote from: Jouko on 22.11.2010, 08:59:19
Herää kysymys, kuuluuko kunnan perustehtäviin tukea eliitin kalliita harrastuksia. Sama melkein joka kaupungissa ja pienemmässäkin kirkonkylässä. Liikunnan harrastamiseen ei välttämättä tarvita golfkenttiä ja miljoonahalleja.

Tämä summaa aika hyvin sen, mistä asiassa todellisuudessa on kysymys, eli ihan perisuomalaisesta kateudesta. "Golfherrat", "eliitti" jne. Talista en tiedä, eikä sanottavammin kiinnostakaan, mutta ainakin Turun seudulla valtaosa harrastajista on ihan tavallisia raskaimman jälkeen veroja maksavia keskiluokkaisia pulliaisia.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

nuiseva

Quote from: Ulkopuolinen on 23.11.2010, 09:32:02
Tämän päivän Hesarissa onkin aiheesta sivulla A12. Jutun mukaan kaupunki alueen arvo on noin 100 000 000€ eli sata miljoonaa ja jos kaupunki kaavoittaisi alueen asuinrakentamiseen niin vuokratulot maa-alueesta olisivat noin 4 000 000€ vuodessa.

Kaupunki on tehnyt alueesta 25-vuotisen vuokrasopimuksen joten rahan tämänhetkisellä arvolla laskettuna kaupunki on sitoutunut menettämään (25 x 4 000 000€ = ) 100 000 000 eli koko alueen arvon verran rahaa seuraavan neljännesvuosisadan aikana jotta pieni määrä eliittiä saisi golffata mukavassa paikassa!

Aihe ei toki liity suoraan monikultturismiin mutta kylläkin poliittiseen korruptioon ja siihen että miksi poliittista johtoa pitäisi uudistaa ja rajusti - etenkin ja myös kuntatasolla.

Siinä ovat sadat miljoonat ja miljardit pikkurahoja, kun hyvävelikerhot jakavat etuja toisilleen. Veronmaksaja kiittää ja kuittaa. Kenen nimi on tässä nykyisessä vuokrasopimuksessa, jossa kaupunki menettää 100 000 000 seuraavien 25 vuoden aikana? Nimenkirjoitusoikeus pois nyt ja heti tälläiseltä henkilöltä. Ja niiltä, jotka ovat kokouksen pöytäkirjan mukaan valmistelijan esityksen hyväksyneet.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.