2009-03-16 HS: Luetun ymmärrystä testattiin tekstillä musliminaisten huiveista

temer · 16.03.2009, 19:26:51

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ruotsin+yo-kokeessa+sai+pohtia+julkisuutta/1135244350526
http://www2.hs.fi/extrat/kotimaa/yo09kevat/1603/ruotsi_keskipitka.pdf

Eli mokutusta tämän päivän ylioppilaskirjoituksissa.

Tekstin pointit (Google Translaten ja sanakirjan mukaan):

göteborgilainen uimahalli syrji kahta musliminaista eväämällä näiden pääsyn uimahalliin (altaaseen?) täydessä vaatetuksessa ja huivitettuina
naisten huivitus ruotsalaisessa yhteiskunnassa ei suinkaan ole uusi ilmiö; vähän aikaa sitten pohjoismaiset naiset pitivät myös huivia
tämän päivän Ruotsissa muslimin ei ole erityisen hankala elää, mutta silti monet ennakkoluulot eivät hellitä
yliopistokoulutetut Sara ja Majna ovat huolissaan miten heidän käy työelämässä, koska joillain heidän tuntemillaan muslimeilla on ollut hankaluuksia saada töitä
eräässä työhaastattelussa Sara tunsi, että haastattelija reagoi häneen skeptisesti huivin takia
Majnalla--joka piti huivin pukemista niin tärkeänä, ettei välittänyt vanhempiensa epäilyksistä, ja teki sen vasta pitkän harkinnan jälkeen vapaaehtoisesti-- on positiivisia kokemuksia; työhaastattelija kehui huivia kantavia naisia lujiksi ja upealla tavalla yhteiskunnasta erottuviksi
vaikka tietenkin on olemassa niitä yksittäistapauksia, joissa naiset pakotetaan käyttämään huivia, valtaosa muslimeista tekee sen vapaaehtoisesti, sanoo Majna
Majna ei halunnut juoppoa miestä, joten hän nai muslimimiehen, jonka perhe tulee samalta puolelta Turkkia kuin hänenkin perheensä
Majnan ja Saran mielestä heidän elämänsä on täysin päinvastaista kuin millaisena media sen tavallisesti kuvaa; heitä molempia kyllästyttää se, miten musliminaiset kuvataan uhreina
jos ihmiset ihmiset tapaisivat enemmän muslimeita, he huomaisivat etteivät naiset ole uhreja eivätkä alistettuja
suurin ongelma Saran ja Majnan mielestä on se, ettei muslimeita nähdä "oikeina" ruotsalaisina; vaikka molemmat ovat syntyneet Ruotsissa, he tuntevat ettei heitä ole täysin hyväksytty ruotsalaiseen yhteiskuntaan

Kimble · 16.03.2009, 19:45:32

Aika alhaista laittaa idealismin kukkeimmassa ikävaiheessa rypevät abiturientit kirjoittamaan tuollaisesta. Tuli varmaankin paljon "oikeita" vastauksia.

Itse tekstistä:

Quote from: temer on 16.03.2009, 19:26:51
suurin ongelma Saran ja Majnan mielestä on se, ettei muslimeita nähdä "oikeina" ruotsalaisina; vaikka molemmat ovat syntyneet Ruotsissa, he tuntevat ettei heitä ole täysin hyväksytty ruotsalaiseen yhteiskuntaan

Niin, miksiköhän? Onko oikeilla ruotsalaisilla laajemmassakin mittakaavassa tapana etsiä puolisonsa sen perusteella, mistä päin Turkkia hänen sukunsa on kotoisin? Nostaako oikea ruotsalainenkin aina äbäläwäbälän jos työnhaku tuntuu tökkivän? (Jos työtä ei löydy on syyn pakko olla oikean ruotsalaisen pillifarkuissa, ei tietenkään sopivuudessa kyseiseen tehtävään.)

varaani · 16.03.2009, 19:49:44

Tuota tekstiä on turha värjätä punaisella koska sitä nään jo nyt ihan hyvin.

Olkoot kaavuissaan.

En kiellä mutta eikai nyt perkele uimaan mennä vaatteet päällä.

Sanoohan sen nyt järkikin.. se on sitäpaitsi hengenvaarallista esimerkiksi sairaskohtauksen sattuessa (yllätys

).

Miten muuten menettely hengenpelastuksessa.
saako valkoihoinen david hasselhoffi antaa tekohengitystä musliminaiselle vai ruetaanko siinä etsimään toista homman osaavaa muslimi naista?

ihminen · 16.03.2009, 19:51:21

QuoteMajna ei halunnut juoppoa miestä, joten hän nai muslimimiehen, jonka perhe tulee samalta puolelta Turkkia kuin hänenkin perheensä

Onkos tämä sellaista rasismia ja kiihottamista?

Eikös tässä nyt anneta ymmärtää että muut kuin muslimimiehet ovat juoppoja, etenkin kantaväestön edustajat. Ai, eikun tässä kohtaa se oli se genettinen erityispiirre.

varaani · 16.03.2009, 19:53:28

Quote from: ihminen on 16.03.2009, 19:51:21
QuoteMajna ei halunnut juoppoa miestä, joten hän nai muslimimiehen, jonka perhe tulee samalta puolelta Turkkia kuin hänenkin perheensä

Onkos tämä sellaista rasismia ja kiihottamista?

Eikös tässä nyt anneta ymmärtää että muut kuin muslimimiehet ovat juoppoja, etenkin kantaväestön edustajat. Ai, eikun tässä kohtaa se oli se genettinen erityispiirre.

Joo kato etkö sä oo kuullu että maailmassa on kahdenlaisia miehiä juoppoja renttuja ja sitten oikeita muslimimiehiä.

gloaming · 16.03.2009, 19:54:42

Quote from: Kimble on 16.03.2009, 19:45:32
Quote from: temer on 16.03.2009, 19:26:51
suurin ongelma Saran ja Majnan mielestä on se, ettei muslimeita nähdä "oikeina" ruotsalaisina; vaikka molemmat ovat syntyneet Ruotsissa, he tuntevat ettei heitä ole täysin hyväksytty ruotsalaiseen yhteiskuntaan

Niin, miksiköhän? Onko oikeilla ruotsalaisilla laajemmassakin mittakaavassa tapana etsiä puolisonsa sen perusteella, mistä päin Turkkia hänen sukunsa on kotoisin?

No, itse leipätekstissä, kuten arvata saattaa, korostetaan, että kyseessä ei ollut järjestetty avioliitto ("vanhemmat eivät sekaantuneet"), mutta itse teksti ja sen taustalla oleva poliittinen ideaatio on taas sitä itseään. Toisaalta silloin 1990-luvun puolivälissä, kun itse kirjoittelin, länsimaiden kollektiivinen syyllisyys kehitysmaiden tilanteesta oli pop-aihe. Ja ympäristönsuojeluliturgiat. Ja kuitenkin minusta tuli tällainen nuiva. Jotkut voivat kokea epäonnistuneensa.

QuoteEn kiellä mutta eikai nyt perkele uimaan mennä vaatteet päällä.

Kyllä mennään, muuten olla rasismi. Tai positiivista syrjintää ja omat vuorot. Jos ei, niin rasismi.

temer · 16.03.2009, 20:08:41

Quote from: http://www2.hs.fi/extrat/kotimaa/yo09kevat/1603/ruotsi_keskipitka.pdf
Källor (lähteet): www.vaksalaskolan.uppsala.se; www.alba.nu;
www.socialistiskapartiet.se; www.dn.se

Hmm...

Täältä löytyy tuo alkuperäinen uutinen uimahallin harjoittamaa syrjintää koskien:
http://dn.se/nyheter/sverige/goteborg-falls-for-diskriminering-1.764428

Voisiko joku ruotsin kielen taitaja kertoa, minkälaisesta tapauksesta tuossa oli kyse? Google Translaten käännöksestä ymmärsin, että olivat lastensa perään katsomassa?

gloaming · 16.03.2009, 20:22:03

Quote from: temer on 16.03.2009, 20:08:41
Täältä löytyy tuo alkuperäinen uutinen uimahallin harjoittamaa syrjintää koskien:
http://dn.se/nyheter/sverige/goteborg-falls-for-diskriminering-1.764428

Voisiko joku ruotsin kielen taitaja kertoa, minkälaisesta tapauksesta tuossa oli kyse? Google Translaten käännöksestä ymmärsin, että olivat lastensa perään katsomassa?

Näin tekstissä sanotaan. Peittävä asuste oli pitkähihainen paita, urheiluhousut ja huivi. Hallin politiikka saattajille oli t-paita ja shortsit. Syrjintäasiamiehen (nainen) nostama syyte kaatui aluksi kärjäoikeudessa, mutta piti sitten hovissa. Alkuperäinen korvausvaade oli 150k sek (noin 15k eur), joka typistyi 20000 sek:uun.

Albrecht · 16.03.2009, 20:40:40

Vuoden 2007 kirjoituksissa ruotsin aineessa piti perustella, miksi Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia.

Rauli · 16.03.2009, 20:42:47

Mielestäni mielenkiintoisin osa artikkelissa tulee esiin, kun juttua lukee eteenpäin.

QuoteDärmed övergår bevisbördan till kommunen som ska bevisa att diskriminering inte förekommit

Vapaa käännös: "Sitä paitsi todistustaakka siirtyi kunnalle, jonka täytyi todistaa, että syrjintää ei tapahtunut."

Uskomatonta! Jos joku väittää Ruotsissa, että olet syrjinyt häntä, niin joudut todistamaan oman syyttömyytesi. Ruotsistahan on tullut monikulttuurisuuden nimissä hieno "oikeusvaltio", kun lainkäytössä on siirrytty syyttömyysolettamasta käänteiseen todistustaakkaan.

Muistan ainoastaan yhden valtion, jossa käänteinen todistustaakka oli käytössä tuomioistuimissa. Se valtio tunnettiin Neuvostoliittona.

gloaming · 16.03.2009, 20:46:35

Quote from: RR on 16.03.2009, 20:42:47
QuoteDärmed övergår bevisbördan till kommunen som ska bevisa att diskriminering inte förekommit

Vapaa käännös: "Sitä paitsi todistustaakka siirtyi kunnalle, jonka täytyi todistaa, että syrjintää ei tapahtunut."

Tuohon päädyttiin, koska hovioikeuden näkemys oli, että naisten pukeutuminen oli uimahallin sääntöjen puitteissakin asiallinen, jolloin todistustaakka kääntyi edellä kuvaamallasi tavalla.

Simo Hankaniemi · 16.03.2009, 20:54:27

Ei kai se naisten pukeutuminen voinut millään olla asiallista uimahallipukeutumista. Ei kai ole tarkoitus, että altaassa huhdotaan hikisiä huiveja ja kaapuja. Islamilaisille pitäisi Saudi-Arabian rahoilla rakentaa aivan omat uimahallit, missä saa lillua vedessä vaikka kokoturkkiin ja karvalakkiin pukeutuneena.

varaani · 16.03.2009, 20:57:20

Quote from: gloaming on 16.03.2009, 20:46:35
Quote from: RR on 16.03.2009, 20:42:47
QuoteDärmed övergår bevisbördan till kommunen som ska bevisa att diskriminering inte förekommit

Vapaa käännös: "Sitä paitsi todistustaakka siirtyi kunnalle, jonka täytyi todistaa, että syrjintää ei tapahtunut."

Tuohon päädyttiin, koska hovioikeuden näkemys oli, että naisten pukeutuminen oli uimahallin sääntöjen puitteissakin asiallinen, jolloin todistustaakka kääntyi edellä kuvaamallasi tavalla.

Eli siis kaikki säännöt vaidaan kumota vetoamalla syrjintään.

Haluan siis nyt kusta ja paskoa yleisillä paikoilla koska minä olen mehtäläinen ja tottunut siihen että hätä ei katso paikkaa eikä aikaa.

Toki syyte kumotaan kohdallani koska minulla ei ole pitkäaikaista näyttöä tavastani ja vaikka olisikin niin se olisi typerä tapa eikä sitä pitäisi puolustaa.

tusujusuu · 16.03.2009, 21:01:11

Ja näin menemme kohti syvää syöksyä takaisin pimeälle keskiajalle.

Odotan innolla tulevaisuutta ja kaikkea niitä ongelmia, joita sosiaalifeminismi, poliittinen korrektius ja islam Suomelle ja Euroopalle aiheuttaa.

Pinna rupeaa vääjäämättä kiristymään.

Kazakstan · 16.03.2009, 21:41:10

Kylläpä tuottaisi vaikeuksia vastata nyt itse tuollaiseen tehtävään. Näin jo mielessäni monivalintakysymykset...

Mikä väite seuraavista EI pidä paikkaansa?
a) kaikki vääräuskoiset miehet ovat juoppoja
b) ruotsalainen työnantaja on ennakkoluuloinen rasisti
c) yksittäistapauksia ei saa yleistää
d) monikulttuuri ei ole rikkaus

Moisesta aivopesusta ei olisi seurannut kuin Improbatur.

illmaninati · 16.03.2009, 22:14:25

Tuota tekstiä laatiessa on kyllä kirjaimellisesti punakynä viuhunut.

Ernst · 16.03.2009, 22:20:18

Quote from: RR on 16.03.2009, 20:42:47
Mielestäni mielenkiintoisin osa artikkelissa tulee esiin, kun juttua lukee eteenpäin.

QuoteDärmed övergår bevisbördan till kommunen som ska bevisa att diskriminering inte förekommit

Vapaa käännös: "Sitä paitsi todistustaakka siirtyi kunnalle, jonka täytyi todistaa, että syrjintää ei tapahtunut."

Uskomatonta! Jos joku väittää Ruotsissa, että olet syrjinyt häntä, niin joudut todistamaan oman syyttömyytesi. Ruotsistahan on tullut monikulttuurisuuden nimissä hieno "oikeusvaltio", kun lainkäytössä on siirrytty syyttömyysolettamasta käänteiseen todistustaakkaan.

Muistan ainoastaan yhden valtion, jossa käänteinen todistustaakka oli käytössä tuomioistuimissa. Se valtio tunnettiin Neuvostoliittona.

Kyllä tasa-arvolaki tuntee Suomessakin käänteisen todistustaakan esimerkiksi työelämän syrjintätapauksissa.

jmk · 16.03.2009, 22:25:41

Quote from: Kimble on 16.03.2009, 19:45:32
Aika alhaista laittaa idealismin kukkeimmassa ikävaiheessa rypevät abiturientit kirjoittamaan tuollaisesta. Tuli varmaankin paljon "oikeita" vastauksia.

Ihan normimeininkiä totalitaarisessa yhteiskunnassa. (Ruotsalainen yhteiskunta koostuu ihmisistä, saa nähdä joutuuko tämän valtiosalaisuuden paljastamisesta tuomiolle.)

Puolalaisessa koulussa kirjoitettiin aine. Aiheena oli 'Vuodentulo'. Margit kirjoitti perunasadosta. Hän kuvasi, miten joka pellolta nostetaan perunoita, miten ahkerat kädet säkittävät ne ja miten säkit lopulta lähetetään Varsovaan:

– Perunoita on niin paljon, Margit kirjoitti, että kun ne kaikki pannaan yhteen läjään Kulttuuripalatsin juurelle, ne ulottuvat Jumalaa polviin saakka.

Opettaja antoi aineesta 10 –.
– Muuten tämä on loistava aine. Mutta sinä olet mennyt vähän liiallisuuksiin vertailussasi. Kyllähän me tiedämme, ettei mitään Jumalaa ole olemassa.

– Eihän perunoitakaan ole, vastasi Margit.

Kerpo · 16.03.2009, 23:28:43

Quote from: Kimble on 16.03.2009, 19:45:32
Aika alhaista laittaa idealismin kukkeimmassa ikävaiheessa rypevät abiturientit kirjoittamaan tuollaisesta. Tuli varmaankin paljon "oikeita" vastauksia.

Eihän siinä mitään pitänyt kirjoittaa. Kysymys oli monivalintatehtävästä, jossa pitää kertoa oikein, mitä teksti väittää sen sijaan, mitä itse väitteistä ajattelee. Sinällään tehtävä vähän nipisti mahanpohjassa ideaologian tyrkyttämisen vuoksi mutta väliäkö hällä. Ja kyllä pistin niin paljon oikeita vastauksia kuin suinkin kykenin, vaikka "oikeat" olisivatkin olleet aivan muuta. Ja kannattaa muistaa ettemme me abit ole idiootteja tai tabula rasoja enää 12 kouluvuoden jälkeen. Kyllä koulussa asiaakin oppii, kuten kriittistä lukemista ja retoristen keinojen erittelyä äidinkielen tunneilla.

temer · 16.03.2009, 23:57:02

Quote from: Kerpo on 16.03.2009, 23:28:43Ja kannattaa muistaa ettemme me abit ole idiootteja tai tabula rasoja enää 12 kouluvuoden jälkeen. Kyllä koulussa asiaakin oppii, kuten kriittistä lukemista ja retoristen keinojen erittelyä äidinkielen tunneilla.

Älä yleistä!

Kristiina · 17.03.2009, 00:31:09

Järkyttävää aivopesua, mokutuksella ei ole enää mitään rajaa, päivä päivältä se saa entistä sairaampia ilmenemismuotoja.

Islam on ristiriidassa länsimaisen lainsäädännön, tasa-arvokäsitysten ja ihmisoikeuksien kanssa, kuitenkin tällaista kivikautista oppia hehkutetaan ihan täysillä.

oinas · 17.03.2009, 07:00:42

Quote from: Kristiina on 17.03.2009, 00:31:09
Järkyttävää aivopesua, mokutuksella ei ole enää mitään rajaa, päivä päivältä se entistä sairaampia ilmenemismuotoja.

Islam on ristiriidassa länsimaisen lainsäädännön, tasa-arvokäsitysten ja ihmisoikeuksien kanssa, kuitenkin tällaista kivikautista oppia hehkutetaan ihan täysillä.

Samaa mieltä. Nuoria käytetään härskisti hyväksi.
Kyllä tässä verenpaine ihan oikeasti nousee, kun on jo korkealla muutenkin.

Kala · 17.03.2009, 07:15:57

Tässä on erään lukion ruotsin kurssin sisältöä paripuheluharjoituksen muodossa:

Tunnetko monia maahanmuuttajia? Och samma på svenska.
Jos ihmiset tuntisivat useampia ulkomaalaisia, heillä ei olisi niin paljon ennakkoluuloja näitä kohtaan. Och samma på svenska.
Muukalaisvihamielisyydestä voi tulla suuri ongelma. Och samma på svenska.
Oletteko tyytyväisiä siirtolaispolitiikkaan?. Och samma på svenska.
Olisitko enemmän huolissasi rasismista meidän maassamme, jos kuuluisit itse johonkin etniseen vähemmistöön? Och samma på svenska.
Hän tunsi itsensä pahoinvoivaksi. Och samma på svenska.
Yliopistokoulutus on usein hyvin vaativaa mutta myös antoisaa. Och samma på svenska.
Olemme tietoisia työnantajien negatiivisesta suhtautumisesta ulkolaisiin työnhakijoihin. Och samma på svenska.
Voi olla pelottavaa hankkia koulutusta vieraassa maassa ja vieraalla kielellä. Och samma på svenska.
Olisiko Bazegan isä muuttanut Tanskaan, jollei häntä olisi vainottu ja kidutettu (olisi tullut vainotuksi ja kidutetuksi) kotimaassaan? Och samma på svenska.
Miksi niin monien pakolaisten on täytynyt istua vankilassa? Och samma på svenska.
Elämä pakolaisleirillä tuntuu varmasti turhauttavalta. Och samma på svenska.

Näin meillä Suomessa, näiden kertaamisen jälkeen osaisi sanoa nämä sloganit på svenska. Minusta tällaisten ismien toisto oppilaille on erittäin tuomittavaa aivan muun opetuksen yhteydessä. Tulee mieleen koulut Lähi-idässä, missä lapset toistavat koraanin säkeitä ja muita yleisiä totuuksia. Vastaavasti tulee myös mieleen kommunistististen maiden koulut heti perään. Toistellaan poliittisia totuuksia.

Kirjasarja on WSOY:n Dags ja sen sivuilla näyttäisi olevan hieman muitakin mielenkiintoisia kertauksia suomalaisten sulkeutuneisuudesta ja sen sellaisesta. Toki unohtamatta kansainvälisyyden korostusta, erityisesti sivistyneestä Ruotsista.

Lemmy · 17.03.2009, 09:38:33

Quote from: RR
Vapaa käännös: "Sitä paitsi todistustaakka siirtyi kunnalle, jonka täytyi todistaa, että syrjintää ei tapahtunut."

Uskomatonta! Jos joku väittää Ruotsissa, että olet syrjinyt häntä, niin joudut todistamaan oman syyttömyytesi. Ruotsistahan on tullut monikulttuurisuuden nimissä hieno "oikeusvaltio", kun lainkäytössä on siirrytty syyttömyysolettamasta käänteiseen todistustaakkaan.

Muistan ainoastaan yhden valtion, jossa käänteinen todistustaakka oli käytössä tuomioistuimissa. Se valtio tunnettiin Neuvostoliittona.

Missä pullossa setä on elänyt? Tervetuloa DEMLA-Suomeen.
http://www.syrjintalautakunta.fi/

Asian käsittelyssä sovelletaan yhdenvertaisuuslain 17 §:n mukaista todistustaakkasääntöä: jos hakija esittää selvitystä, jonka perusteella voidaan olettaa, että yhdenvertaisuuslain 6 §:ssä säädettyä syrjintäkieltoa on rikottu, vastaajan on osoitettava, että kieltoa ei ole rikottu.

Rauli · 17.03.2009, 11:12:54

Quote from: Lemmy on 17.03.2009, 09:38:33
Missä pullossa setä on elänyt? Tervetuloa DEMLA-Suomeen.
http://www.syrjintalautakunta.fi/

Asian käsittelyssä sovelletaan yhdenvertaisuuslain 17 §:n mukaista todistustaakkasääntöä: jos hakija esittää selvitystä, jonka perusteella voidaan olettaa, että yhdenvertaisuuslain 6 §:ssä säädettyä syrjintäkieltoa on rikottu, vastaajan on osoitettava, että kieltoa ei ole rikottu.

Lemmy, olet täysin oikeassa. Minun on täytynyt elää pullossa, kun olen aidosti hämmästynyt, että Suomen lainsäädäntöön on päässyt tällaista. Tai sitten minusta on vain tullut vanha.

En ole näköjään huomannut, että käsite syytön, kunnes toisin todistetaan on kääntynyt päälaelleen ja on nykyään syyllinen, kunnes toisin todistaa.

Oluttikka · 17.03.2009, 11:48:40

Asian käsittelyssä sovelletaan yhdenvertaisuuslain 17 §:n mukaista todistustaakkasääntöä: jos hakija esittää selvitystä, jonka perusteella voidaan olettaa, että yhdenvertaisuuslain 6 §:ssä säädettyä syrjintäkieltoa on rikottu, vastaajan on osoitettava, että kieltoa ei ole rikottu.

Tämän lukeminen järkytti enemmän kuin mikään muu tänä vuonna... Suomessa? Vuonna 2009? Eli jos haen vaikkapa itäsuomalaisena töitä Vaasasta enkä saa paikkaa, voin vaatia todistamaan, ettei minua syrjitty etnisesti?

Sama lautakunta ilmoittaa myös, että
Hakemuksen käsittely syrjintälautakunnassa on maksutonta, ja sen asia- ja toimituskirjat ovat maksuttomia.

Ottavatkohan käsittelijät rahan sieltä paljon puhutusta taikaseinästä?

Ernst · 17.03.2009, 15:35:05

Sieltäpä hyvinkin! Ja sinä panet ne rahat sinne seinän sisään. Ja maksat sen seinä teonkin.

News:

2009-03-16 HS: Luetun ymmärrystä testattiin tekstillä musliminaisten huiveista

ihminen

Oluttikka