2010-09-08 HS mielipide: Maahanmuutto kannattaa ajan mittaan

[rähmis]

Maahanmuutosta näyttäisi muodostuvan keskeinen teema tulevissa eduskuntavaaleissa. Yleinen asenneilmapiiri tuntuisi nyt olevan, että työperäistä maahanmuuttoa tulisi suosia ja muuta maahanmuuttoa karsia.

Samaan aikaan kuitenkin keskustellaan huoltosuhteen kasvusta. Vanhusten määrä Suomessa lisääntyy samalla kun nuorten ja työikäisten määrä pienenee. Tätä taustaa vasten on mielestäni käsittämätöntä ajatella, että vain työperäinen maahanmuutto tulisi sallia.

Vaikka maahanmuuttaja olisi syvästi kotimaassaan traumatisoitunut, kielitaidoton pakolainen, joka ei ainakaan suoraan maahamme saavuttuaan kykenisi työelämään, väitän, että hänestä on vielä hyötyä Suomelle. Yhteiskuntamme häneen investoima raha ei ehkä maksa itseään takaisin vielä hänen kohdallaan, mutta hänen lapsiensa ja lastenlastensa kohdalla tämä kuitenkin jo luultavasti toteutuu.

Sen sijaan, että väitellään siitä, kenestä on meille hyötyä ja kenestä ei, meidän tulisi vain panostaa kunnolla kaikkien maahanmuuttajien kotouttamiseen ja pitää huolta siitä, että he tai viimeistään heidän lapsensa voisivat kokea olevansa kanssamme tasaarvoisia yhteiskuntamme jäseniä.

Poliittisessa keskustelussa tärkeintä tuntuvat usein olevan lyhyen aikavälin muutokset. Muutaman vuoden kuluttua ilmeneviä rahallisia menoja pidetään olennaisempina kuin sukupolven tai parin päästä ilmeneviä, näihin menoihin verrattuna mahdollisesti moninkertaisia tuloja.

Eikä kukaan tunnu enää muistavan sitäkään, että vielä muutamia sukupolvia taaksepäin Suomikin oli kehitysmaa tai että suomalaiset itsekin ovat muuttaneet maastaan sankoin joukoin. Mielestäni maahanmuuttokeskustelu kaipaisikin hieman laajempaa ajallista perspektiiviä kuin missä näitä asioita nyt tunnutaan käsiteltävän.

Anna Kuittinen
opiskelija
Turku

Hesari (digilehti)

[normi]

Ongelma on pikemminkin se, että kuinka suomalaisten lapset voisivat kokea olevansa tasavertaisia maahanmuuttajien lasten kanssa.

Maahanmuutto ei ole onnistunut missään ja kyseisen opiskelijan mielipide on sinisilmäistä naivia kaikki ihmiset kaikista kulttuureista on kivoja... Oliko se saksassa tutkimus, että vain 22 prosenttia musliminuorista koki olevansa saksalaisia.

Maahanmuuto voi tosiaan olla hyväkin asia, mutta muutto pitäisi tulla sellaisista kulttuureista joissa kutakuinkin samat arvot kuin meillä.

Jos ihmisten määrä vähenee, niin suomalaiset rikastuvat. Yhä useammalla tulee olemaan perintöasuntoja jne. Yksinkertainen laskutoimitus kertoo, että vähemmän ihmisiä, niin kakusta riittää isompi pala. Itseasiassa maastamuuttoa pitäisi suosia eikä maahanmuuttoa.

[Nissemand]

ARGH!

krrrkrkrkrrr aivot jumiutuu kun näitä kympintyttöjen tarinoita lukee.

Huoltosuhde, vanhusten määrä, työikäisten määrä, työvoimapula jota siis ei korvata työvoimalla vaan syvästi kotimaassaan traumatisoituneella kielitaidottomilla pakolaisiilla, tuleva hyöty eli kultainen muna, lapset ja lapsenlapset sitten on avaruusmatkailijoita ja neurokirurgian ammattilaisia, kotoutumiseen lisää rahaa vaan ja kaikilla on kivaa tasa-arvoisessa yhteiskunnassa.

Hanitkin on asuneet kehitysmaissa, hanitkin on muuttaneet muihin maihin ja musta on nyt tosi ikävää ettei kukaan muu tajua tätä.. Hei vähän perspektiiviä tähän teidän ajatteluun.
-------
Sehän olisi hirveää jos tuota huoltosuhdetta edes kuviteltaisiin paikkaamalla suomalaisten omilla lapsilla. Tulisi ankeita lapsia. Paljon parempi kun saadaan värinää lisääntymään ja värinän jälkikasvua värisemään. Värinä²

Pitää käydä oksentamassa. Tuli henkisesti ja fyysisesti paha olo

[Uuno Nuivanen]

Työvoimapula ja orjalaivojen terva jäivät puuttumaan, muuten ihan sellainen perusmokutus. 7½.

edit: olihan siellä työvoimapula. 8.

[Alkuasukas]

Työvoimapula ja orjalaivojen terva jäivät puuttumaan, muuten ihan sellainen perusmokutus. 7½.

edit: olihan siellä työvoimapula. 8.

Juup. Rupeaa jo vähän maistumaan puulta, vähän sama kun Cliffhangerin 235. uusinta...

[Fincum]

Yhteiskuntamme häneen investoima raha ei ehkä maksa itseään takaisin vielä hänen kohdallaan, mutta hänen lapsiensa ja lastenlastensa kohdalla tämä kuitenkin jo luultavasti toteutuu.

Kirjoittaja asettaa investoinnin takaisinmaksuajan nykyisten maahanmuuttajien lapsiin ja lastenlapsiin, eli 25-50 vuoden päähän nykyhetkestä.
Tuo ajanjakso on niin pitkä, että hyvällä tuurilla sen aikana vihdoinkin toteutuu jo lähes 30 vuotta ennustettu ja esiinmanattu, mutta toistaiseksi toteutumaton työvoimapula.

Siinä uskossa ja siihen luottaen. Amen

[Hommelitäti]

Eikä kukaan tunnu enää muistavan sitäkään, että vielä muutamia sukupolvia taaksepäin Suomikin oli kehitysmaa tai että suomalaiset itsekin ovat muuttaneet maastaan sankoin joukoin.

No, ehkä saamme kokea näiden asioiden suhteen déjà vu-ilmiön, holtittoman maahanmuuttopolitiikan seurauksena.

[Veli Karimies]

Samaan aikaan kuitenkin keskustellaan huoltosuhteen kasvusta. Vanhusten määrä Suomessa lisääntyy samalla kun nuorten ja työikäisten määrä pienenee. Tätä taustaa vasten on mielestäni käsittämätöntä ajatella, että vain työperäinen maahanmuutto tulisi sallia.

Vaikka maahanmuuttaja olisi syvästi kotimaassaan traumatisoitunut, kielitaidoton pakolainen, joka ei ainakaan suoraan maahamme saavuttuaan kykenisi työelämään, väitän, että hänestä on vielä hyötyä Suomelle. Yhteiskuntamme häneen investoima raha ei ehkä maksa itseään takaisin vielä hänen kohdallaan, mutta hänen lapsiensa ja lastenlastensa kohdalla tämä kuitenkin jo luultavasti toteutuu.

Täh? En nyt ymmärrä tätä logiikkaa? Ei ole järkevää ottaa maahanmuuttajaa jonka huoltosuhde on alusta asti +1 ja hänen lapsensakin parantavat huoltosuhdetta tekemällä töitä, vaan otetaan työtä tekemätön maahanmuuttaja jonka huoltosuhde on -1 ja hänen lapsensa ehkä sitten saattaa tehdä töitä jolloin huoltosuhde ei muutu miksikään vaan on tasan nolla?

[Jaska Pankkaaja]

Tuo ei ole edes sellainen kympin tytön kaikessa naiiviudessaan söpö kirjoitus vaan sellainen keskitason lukiotytön käytännössä puhtaasti kopioitu tuotos jossa ei ole edes sitä yritystä mihinkään omaan näkökulmaan tai edes hivenen exoottisempien syiden ja näkökulmien mukaan tuontia.

[Roope]

Edistysusko on positiivista. Kaikki valinnat eivät kuitenkaan johda parempaan, eikä kaikkia huonojen valintojen synnyttämiä ongelmia pystytä ratkomaan.

Epäselväksi jäi, kuinka ne väitetyt taloudelliset hyödyt realisoituvat lapsissa tai lapsenlapsissa, kun näin ei ole tapahtunut eurooppalaisissa verrokkimaissakaan, joissa kehitys on pitemmällä. Missään maassa pelkkä "panostuksen lisääminen kotouttamiseen" ja "yhteiskunnan investoima raha" eivät ole johtaneet "moninkertaisiin tuloihin", koska on monenlaisia keskenään ristiriitaisia käsityksiä jo siitäkin, millaista kotouttamisen pitäisi olla ja mitä vaatimuksia maahanmuuttajille pitäisi asettaa.

Eurooppalainen virkamies- ja verorahavetoinen kotouttaminen näyttää monessa suhteessa tulleen tiensä päähän. Sen tulokset eivät jatkossa parane vaan huononevat. Kotoutumisessa sen sijaan ei ole mitään viisasten kiveä, se onnistuu ympäri maailmaa ilman virkakoneistoakin.

[Eino P. Keravalta]

..meidän tulisi vain panostaa kunnolla kaikkien maahanmuuttajien kotouttamiseen ja pitää huolta siitä, että he tai viimeistään heidän lapsensa voisivat kokea olevansa kanssamme tasaarvoisia yhteiskuntamme jäseniä.

En usko, että tasa-arvo suomalaisten kanssa motivoisi varsinaisia maahanmuuttajia kotoutumaan, koska sitä ei ole saanut aikaan nykyinenkään järjestelmä, jossa maahanmuuttajilla on paremmat edut kuin suomalaisella, esimerkkeinä

- maahanmuuttajat kiilaavat asuntojonossa suomalaisen ohi

- fatan harkinnanvaraista tukea maahanmuuttaja saa helpommin "erityistarpeisiinsa"

- suomalaisia syrjivä ja maahanmuuttajia suosiva positiivinen syrjintä rekrytoinnissa

- vain mamuille suunnatut palvelut kuten omat uintivuorot ja kirjaston rukoustilat

- mamujen hellempi käsittely heidän syyllistyttyään rikoksiin

Sitä paitsi mikä itseisarvo korkea syntyvyys on, jos sen sivuvaikutuksena Suomi lakkaa olemasta?

[Aallokko]

Tuollainen pikkuvanhan lukiotytön idealistinen kirjoitelma on ihan söpö ja hyvää tarkoittava. Sellaisena se pitäisi nähdä ja sellaisena kohdella.

[Iloveallpeople]

Eikä kukaan tunnu enää muistavan sitäkään, että vielä muutamia sukupolvia taaksepäin Suomikin oli kehitysmaa tai että suomalaiset itsekin ovat muuttaneet maastaan sankoin joukoin.

Just. Jos kirjoittaja kaipaa niin kovasti asumaan kehitysmaahan, niin sen sijaan, että tehtäisiin Suomesta uudelleen sellainen, hän voisi muuttaa jo olemassa olevaan.

[desperaato]

Tuo ei ole edes sellainen kympin tytön kaikessa naiiviudessaan söpö kirjoitus vaan sellainen keskitason lukiotytön käytännössä puhtaasti kopioitu tuotos jossa ei ole edes sitä yritystä mihinkään omaan näkökulmaan

Komppaan.

[Late]

Onkos joku kirjoituskilpailu käynnissä taas? Voisin vaikka osallistua jos palkinnot ovat hyviä.

[herranen]

Anna siis väittää, että kuluja tulee lyhyellä aikavälillä varmasti mutta ehkä, mahdollisesti ja luultavasti jo sukupolven tai parin päästä rahaa alkaa ropista laariin.

On se kumma kun ihmiset eivät ole vakuuttuneita tämänkaltaisen maahanmuuton ihanuudesta vaikka perustelut ovat näinkin vahvat. Anna on toki sinänsä otollisessa tilanteessa, että tokkopa kukaan tulee häneltä parin sukupolven päästä tivaamaan selityksiä kun pohjoisen Bantustanissa on asiat aivan vinksin vonksin.

Joku ilkeämpi voisi lisäksi huomauttaa, että jos rajan yli lappaa koko ajan kustannuksia aiheuttavaa väkeä niin eihän se muutenkin epävarma hyöty realisoidu koskaan.

[Spesialisti]

Anna Kuittinen.. ok, kuka tunnustaa

[Viimeinen suomalainen]

Anna Kuittinen () saisi varmaankin töitä Hollywoodista kliseisten rakkausdraamojen kirjoittajana...

Laajemmasta perspektiivistä mitä Anna peräänkuuluttaa, vaikkapa avaruudesta, varmaankin näkisi Afrikan mantereen liikakansoittumisen ja väestön siirtymisen Eurooppaan sekä muualle valmiiden lihapatojen äärelle mikä taas kiihdyttäisi maapallomme liikakansoittumista.

Miksi nämä aikuiset nyyhkypissikset (ellei kyseessä ollut trolli) eivät ikinä tajua itse ongelmaa eli kehitysmaiden liikakansoitusta? Seuraavassa Nälkäpäivä tms. humpuukikeräyksessä voisin laittaa pataan vaikka pakan kortonkeja Afrikkaan lähetettäväksi. Tämä koko Afrikan ja Keski-Idän hyväntekeväisyysmaahanmuutto vain nopeuttaa luonnonvarojemme loppumista.

[Lopenkyllästynyt]

Yhteiskuntamme häneen investoima raha ei ehkä maksa itseään takaisin vielä hänen kohdallaan, mutta hänen lapsiensa ja lastenlastensa kohdalla tämä kuitenkin jo luultavasti toteutuu.

Tuossa lauseessa kiteytyy mitä tarkimmin maahanmuuttoa kannattavan tahon argumentoinnin taso.  
"Mitään en tiedä, eikä kyllä ole faktojakaan esittää, mutta näin luulen."

[Mikko T]

Eikös kunnillekin pitänyt tulla varsin tuottoisa bisnes näistä vastaanottokeskuksista?
Tilanne on mielestäni verrattavissa pörssikeinotteluun, jos oletetaan vaikka että perustetaan yritys joka tuottaa mahanmuuttajia, tällä hetkellä tuotteelle ei ole kysyntää, mutta ehkä 25 vuoden kuluttua kysyntää voi olla tai sitten ei.
Yrityksellä on siis 25 vuotta aikaa luoda tuoteesta tarpeeksi hyvä ja markkinakelpoinen että tuote voisi menestyä ja yritys alkaa tuottamaan.

Hyvä yritys ei kuitenkaan laske markkinoille keskeneräisiä prototyyppejä jotka eivät toimi, ja näin pilaa tuotteen markkina-arvon ja uskottavuuden potentiaalisten ostajien silmissä.

Miettikääpä asiaa tästä näkökulmasta: Ostat 10kpl erän vaikka polkupyöriä, yhdestä menee runko poikki, toisesta puuttuu satula ja takarengas, jne jne... lopuksi sinulla on 1 toimiva pyörä ja yhdeksän rikkinäistä autotallissa, ei tälläinen yritys voi menestyä.

Tämän epäselvän kirjoituksen pointtina on kuitenkin se että, jos työvoimaa tarvitaan ja sitä on tänne tulevaisuudessa tuotava, on järjestettävä tiukat tasokokeet ostopaikalla ja varmistettava että tuote on laadukas ja soveltuu käyttöön, jos näin ei toimita yritys tuskin menestyy.. ja koska liike on pyöriä täynnä on myös ymmärrettevää että ettet osta niitä kaikki vaan valitset sen joka soveltuu parhaiten käyttöösi

[Alapo]

Kukahan näistä maahanmuuttoa puolustelevista uskaltaisi puhua ongelmista lähtömaassa ja niiden ratkaisemisesta. Suomesta somalian tekeminen ei ole ratkaisu.

[Maailmanmies]

Eikä kukaan tunnu enää muistavan sitäkään, että vielä muutamia sukupolvia taaksepäin Suomikin oli kehitysmaa tai että suomalaiset itsekin ovat muuttaneet maastaan sankoin joukoin.

Suomi ei ole koskaan ollut kehitysmaa, ellei ajatella aikaa ennen metsäteollisuutta siinä 1880-luvulla, mutta silloin melkein jokainen maa oli kehitysmaa.

Suomessa oli jo 1930-luvulla paljon teollisuutta, 1950-luvulla maaseutumaisen elämänmuodon rinnalla meillä jo kehiteltiin omia paperikoneita ja mm. kuparin liekkisulatus. Missään Afrikan maassa ei yhteiskunta muistuta vähimmässäkään määrin tuon ajan Suomea.

Jotta yhtymäkohtia alkaisi löytyä pitää mennä keskiajalle. Aikaan jossa hallitsijat kahmivat rikkauksia kansan nähdessä nälkää. Oikeastaan tuokin poikkeaa Afrikasta koska usea hyvä hallitsija kehitti valtakuntaansa siinä missä Afrikan hallitsijat ovat poikkeuksetta keskittyneet vain oman omaisuutensa kasvattamiseen.

[Miniluv]

Yhteiskuntamme häneen investoima raha ei ehkä maksa itseään takaisin vielä hänen kohdallaan, mutta hänen lapsiensa ja lastenlastensa kohdalla tämä kuitenkin jo luultavasti toteutuu.

Toimiva AIDS-rokote: aina viiden vuoden päässä nykyhetkestä
Toimiva fuusioreaktori: aina 15 vuoden päässä
Toimiva monikulttuuri: aina sukupolven päässä

[petebe]

Yhteiskuntamme häneen investoima raha ei ehkä maksa itseään takaisin vielä hänen kohdallaan, mutta hänen lapsiensa ja lastenlastensa kohdalla tämä kuitenkin jo luultavasti toteutuu.

Toimiva monikulttuuri: aina sukupolven päässä

Ja tämä johtuu pelkästään siitä, että keskustelua käydään väärin!

[Zngr]

Ihmettelen vasemmistointelligentsian tapaa pitää nuoria opiskelijoita ja lapsia täysin varteenotettavina mielipidevaikuttajina joiden kirjoituksia kannattaa julkaista.

[Perttu Ahonen]

Eikä kukaan tunnu enää muistavan sitäkään, että vielä muutamia sukupolvia taaksepäin Suomikin oli kehitysmaa tai että suomalaiset itsekin ovat muuttaneet maastaan sankoin joukoin.

Suomi ei ole koskaan ollut kehitysmaa, ellei ajatella aikaa ennen metsäteollisuutta siinä 1880-luvulla, mutta silloin melkein jokainen maa oli kehitysmaa.

Suomi ei ole ollut koskaan kehitysmaa.  Esi/historiallisessa viitekehyksessä tulee aina huomioida kulloisenkin ajankohdan tilanne. Vertaaminen nykyaikaan on väärin, emme mekään voi verrata nykyistä tilannetta tulevaan, esimerkiksi 50-200 vuoden päähän.

Nykyisiä "kehitysmaita" tulee myös verrata oikeassa viitekehyksessä, eli ko. alueiden yleiseen kehittymiseen; eli esimerkiksi onko Nigeria kehitysmaa Afrikkalaisten maiden vertailussa ja jos on niin miksi, ja mitä Nigeriassa pitäisi asialle tehdä?   Kannettu vesi ei kaivossa pysy, kuten ei kannettu ja vastikkeeton raha kehitä kehitysmaita.

[Eino P. Keravalta]

Viidakon vanha sanonta:

Se, joka tietää, ei kannata maahanmuuttoa, ja se, joka kannattaa maahanmuuttoa, ei tiedä.

Todellisuudessa juopa ei kulje "suviksien" ja "nuivien" välillä, vaan tietämättömien ja tietävien välillä. Mitä enemmän ihminen saa tietää monikulttuurisuuden todellisuudesta ja sen vaikutuksista, sitä vähemmän hänellä on taipumusta ylläpitää idealistisia pilvilinnoja maahanmuuton siunauksellisuudesta.

Mutta ei tieto ja tosiasiatkaan kaikkiin tehoa. Ihmisluonto on sellainen, että se pyrkii torjumaan maailmankuvaansa sopimattomat ainekset. Monikulttuurisuuskiimaisilla se ilmenee siten, ettei maahanmuuttajien aiheuttamia ongelmia ja haittoja haluta nähdä. Jos ne pakotetaan näkemään, syy projisoidaan muihin kuin maahanmuuttajiin. Ellei tätäkään voida tehdä, sanotaan, että ajan oloon kaikki korjaantuu. Ja kun odotellaan kymmenen vuotta, asiat ovat vain pahentuneet. Silloin kierros aloitetaan alusta: aluksi suljetaan silmät, sitten syytetään kantaväestöä ja lopuksi taas odotellaan, että Aika-niminen alkemisti muuttaa kuonan kullaksi, velat saataviksi ja ongelmat kansojen riemusaatoksi. Niin Neuvostoliitossakin: siellä odoteltiin autuasta, totaalisen kommunismin saapumista ja toteutumista. Sen tultua kaikki olisi hyvin, mutta sitä ennen pitäisi vielä odottaa 10 tai 20 vuotta ja kärsiä. Ei ihan vielä, toveri, ei ihan vielä..

Ihmisellä on kumma taipumus odottaa tulevaisuudesta Pelastajaa. Milloin odotellaan kommunismin saapumista, milloin Kristuksen toista tulemista, milloin ufoukkojen laskeutumista, milloin harmonisen, monikulttuurisen maailman toteutumista..

[antero]

väitän, että hänestä on vielä hyötyä Suomelle
tämä kuitenkin jo luultavasti toteutuu
Suomikin oli kehitysmaa
suomalaiset itsekin ovat muuttaneet maastaan

Anna Kuittinen
opiskelija
Turku

Hesari (digilehti)

Wan-ha! 

[PaulR]

Ihmettelen vasemmistointelligentsian tapaa pitää nuoria opiskelijoita ja lapsia täysin varteenotettavina mielipidevaikuttajina joiden kirjoituksia kannattaa julkaista.

Jotkin kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa ja jäävät mieleen. Eräs oli vasemmistoliiton nuorisokokoukseen osallistuneista, nippanappa täysi-ikäisistä ja maailmantuskaa potevista tytöistä, joiden ilmeistä näki heidän ahmivan kuulemaansa. Tämä kuva palasi mieleen tekstiä lukiessa.

[Enni]

Voi taivas. Minkälaiset tekstit pääsevätkään julkisuuteen. Kaikki klassiset mokutuksen elementit löytyvät, tosin nekin ilman minkäänlaista todellista yritystä edes puolustaa itse itseään.

väitän, että hänestä on vielä hyötyä Suomelle
tämä kuitenkin jo luultavasti toteutuu
Suomikin oli kehitysmaa
suomalaiset itsekin ovat muuttaneet maastaan

Anna Kuittinen
opiskelija
Turku

Kuulostaapa tutulta. Ehkä luultavasti mahdollisesti he joskus alkavat tuottaa jotain. Ihan pian. Jonain päivänä, ihan varmasti. Ensi vuonna. Pakolaisen kohdallahan kyse on tunnetusti muutamasta vuodesta. 

En myöskään ymmärrä tuota logiikkaa, että miksi pitäisi kuormittaa lisää jo entisestään päin persettä olevaa huoltosuhdetta. Kuittisella menee nyt kuitit sekaisin. Tekstistä päätellen hän on opiskelija lukion ensimmäiseltä vuosikurssilta, tai sitten "opiskelija" yläasteen kahdeksannelta luokalta.