Helsingin RKP: Somalin opetusta suomalaisille!

[Oami]

Mitäs jos Muutos 2011 tajoaisi palveluksiaan myös kaksikielisesti?

Tietysti vain paikallisesti. Esimerkkinä nyt vaikkapa Kauniaisissa...

Hienoahan se olisi. Voin muiden puuhieni puitteissa (eli vähän huonosti) koittaa tarjota käännösapua sikäläisille ehdokkaille, vaikka omassa piirissäni ei maksakaan vaivaa.

[FadeAway]

Kielilaki jakaa kaikki viranomaiset yksi- ja kaksikielisiin niiden toimialueen kuntien perusteella. Kaksikielisiä ovat kunnat, joiden väestöstä vähintään 8 % tai 3 000 asukasta on vähemmistökielisiä. Muut kunnat ovat yksikielisiä, jolleivät ne ano valtioneuvostolta oikeutta olla kaksikielisiä.

Suomen kuvalehdessä oli juttu kaksikielisyydestä Suomessa. Hämmästyttävää oli laki , siitä jos kunnassa asuu yli 3000 ruotsinkielistä, niin kunta on kaksikielinen. Esimerkkinä oli Vantaa, jossa alle 2% asukkaista on ruotsinkielisiä, mutta kaupunki on virallisesti kaksikielinen ja palvelu pelaa myös toisella kotimaisella.
Aiotaanko tätä logiikkaa jossain vaiheessa laajentaa myös venäjän ja somalinkieleen?
Helsingissä toi 3000 limitti täyttyy kohta jo hyvin monella kielellä.

[Micke]

Suomen kuvalehdessä oli juttu kaksikielisyydestä Suomessa. Hämmästyttävää oli laki , siitä jos kunnassa asuu yli 3000 ruotsinkielistä, niin kunta on kaksikielinen. Esimerkkinä oli Vantaa, jossa alle 2% asukkaista on ruotsinkielisiä, mutta kaupunki on virallisesti kaksikielinen ja palvelu pelaa myös toisella kotimaisella.
Aiotaanko tätä logiikkaa jossain vaiheessa laajentaa myös venäjän ja somalinkieleen?
Helsingissä toi 3000 limitti täyttyy kohta jo hyvin monella kielellä.

Juuri tätä olen kysynyt itseltäni melko usein, toisaalta oli venäjän kieli kiikarissa silloin mutta sanotaan nyt että jos venäläisiä olisi Suomessa yhtä paljon kuin suomenruotsalaisia (tai enemmän) niin pystysiväthän ne vaatimaan että venäjän kieli olisi samalla tasolla yhteiskunnassa kuin ruotsin kieli.
Ja jos eivät niin millä logiikalla.
Käy hyvinkin nopasti niin että mokuttaja-RKP ampuu itsensä jalkaan.

[Timoteus]

Hämmästyttävää oli laki , siitä jos kunnassa asuu yli 3000 ruotsinkielistä, niin kunta on kaksikielinen. Esimerkkinä oli Vantaa, jossa alle 2% asukkaista on ruotsinkielisiä, mutta kaupunki on virallisesti kaksikielinen ja palvelu pelaa myös toisella kotimaisella.
Aiotaanko tätä logiikkaa jossain vaiheessa laajentaa myös venäjän ja somalinkieleen?
Helsingissä toi 3000 limitti täyttyy kohta jo hyvin monella kielellä.

Täyttyy jo nyt. Jos kielilakia sovellettaisiin tasapuolisesti kaikkiin kieliin, Espoo ja Vantaa pitäisi julistaa kolmikielisiksi ja Helsinki kuusikieliseksi. Espoossa ja Vantaalla kolmoskieli olisi venäjä. Helsingissä viralliset kielet olisivat suomi, ruotsi, venäjä, viro, somali ja englanti.

Jossakin vaiheessa julkiseen keskusteluun todennäköisesti nousee kansalliskielten ja maahanmuuttajakielten epätasa-arvoinen kohtelu kielilaissa. On hieman yllättävää, että RKP on eturintamassa epäsuorasti nostattamassa tätä keskustelua. RKP:n luulisi ymmärtävän, ettei kaikille kielille voida taata sellaista asemaa kuin ruotsilla on. Jos katsotaan, ettei kieliryhmien epätasa-arvoista kohtelua voida perustella historialla tai perinteillä, ongelmasta päästään helpoiten laskemalla ruotsin kielen asema samalle tasolle muiden vähemmistökielten kanssa.

Vantaalla tulee näillä näkymin ensimmäisenä vastaan se eriskummallinen tilanne, että kaupungin toinen virallinen kieli häviää puhujamäärässä jollekin virallista asemaa vailla olevalle kielelle. Tuoreimpien tilastojen mukaan Vantaalla on 5 797 ruotsin puhujaa ja 3 958 venäjän puhujaa. Venäjän puhujien määrä on kasvussa, ruotsin puhujien määrä laskussa.

Lähteet:
http://www.stat.fi/artikkelit/2009/art_2009-09-08_005.html

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=055_vaerak_tau_124_fi&ti=V%E4est%F6+i%E4n+%281%2Dv%2E%29%2C+sukupuolen+ja+kielen+mukaan+alueittain+1990+%2D+2009&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/48d667004a525997bf68ffc230444d78/tilastoliite_painoversio2_mukautettu+koko+216x303.pdf?MOD=AJPERES (PDF-tiedosto, huom!)

[dothefake]

Kävin mahtavan hiljaisessa Kuusankosken kirjastossa tilaamassa
somalian kurssin cd-levyineen, sellainen löytyi Kouvolan pääkirjastosta.
Nyt vain pitäisi löytää joku toinen somalian opiskelija, sillä somalien kanssa tuskin
tulen puhumaan, paitsi tulkkina, jos sinne asti pääsen. Eikö olisi suvaitsevaista,
jos Hommakerho Kouvolan kokouskieli olisi somalia.

[Hippo]

Itse en kaksi muuta sanottavaa kuin kulahtaneen "ne tekee sen ihan itse".

PS:
on muuten mukava lisäys hymiöihin.

[elven archer]

Mitä yhteistyötä? Mitä tulosta?

Koetin miettiä pääni puhki, mutta kansojemme yhteistyöstä ei oikein löydy kuin tällaisia uutisia, joka tietysti kertoo vain ja ainoastaan huonosta median hallinnasta (olisiko yhteistyön paikka?):

http://harrilehtimaki.blogit.uusisuomi.fi/2010/09/06/tukea-somalian-mehilaiskulttuuriyhdistykselle/

Nyt hokasin. Onhan sekin yhteistyötä, että toinen antaa ja toinen ottaa. Ei se nyt ihan ilman koordinointia suju.

[Olli-Pekka Nilsén]

tutustuin tähän Jussin aloittamaan topiikkiin! jäin miettimään tuossa päivemmällä että onpas rkp:n sanelijoilla aivopieruja.. mutta iltaa myöten asiaa hutkittua ja tutkittua..ei rkp;ltä tule ulos julkisuuteen muuta kuin PROOSATTUA paskaa!!

[Entti]

Minkä verran Suomessa on suomalaisia professionaalisti somalintaitoisia? Enkä nyt tarkoita mitään kansalaisuuden saaneita klaaninjäävejä, joiden tulkkauksen puolueettomuus ja yleinen luotettavuus voi olla vähän niin ja näin.

[Eino P. Keravalta]

Kukas se Hommalla aikoinaan sanoikaan, että

1984 + PAHKASIKA = MONIKULTTUURISUUS

Ehkä monikin on sanonut jotakin tuontapaista, ja minä olen yksi heistä - tosin kaavassani esiintyi vielä Monty Pythonkin mainittujen lisäksi.

Monikulttuurisuus diskursseineen, oppeineen ja käytäntöineen nimittäin on uskomaton keitos järjettömyyttä, komiikkaa, väkivaltaa, dadaismia, terroria, touretten syndroomaa, fasismia, parodiaa, rasismia, slapstick-komediaa, mielenvikaisuutta, teatteria, totalitarismia ja stand up-komiikkaa sekä Forrest Gump-tyylistä älyn säkenöintiä.

Tuntuu, kuin monikulttuuriuskovaiset olisivat jättimäinen lauma hulluja, LSD:tä nauttineita klovneja, jotka terrorisoivat kuola suusta valuen normaaleiden ihmisten rakentamaa yhteiskuntaa. Se on pelottavaa.

Mutta kuten tämän ketjun avaus osoitti, monikulttuurisuus on itse itsensä suurin vihollinen: mitä enemmän monikulttuurisuuspervertikot saavat olla äänessä, sen tehokkaammin he paljastavat vinksahtaneisuutensa.

[Ammadeus]

Kävin mahtavan hiljaisessa Kuusankosken kirjastossa tilaamassa
somalian kurssin cd-levyineen, sellainen löytyi Kouvolan pääkirjastosta.
Nyt vain pitäisi löytää joku toinen somalian opiskelija, sillä somalien kanssa tuskin
tulen puhumaan, paitsi tulkkina, jos sinne asti pääsen. Eikö olisi suvaitsevaista,
jos Hommakerho Kouvolan kokouskieli olisi somalia.

Hahaa,samainen kurssi löytyi myös Tampereen pääkirjasto metsosta.
Ja eikun opiskelemaan!Duug aleelale,iska warran.

[Topi Junkkari]

Minkä verran Suomessa on suomalaisia professionaalisti somalintaitoisia?

Opetushallituksen ylläpitämän rekisterin mukaan Suomessa ei ole ainuttakaan virallista/auktorisoitua kääntäjää käännössuunnassa somali-suomi. Päinvastaisessa suunnassa suomi-somali on kaksi henkilöä, yksi Espoossa ja toinen Vantaalla.

Kirjoitan tätä "mobiililaitteesta" ja joudun siksi olemaan lyhytsanainen. En esim. voi laittaa linkkejä edellisessä kappaleessa käyttämiini lähteisiin. Muutama pointti kuitenkin:

• tulkki on eri kuin kääntäjä (tulkki suullinen, kääntäjä kirjallinen)
• tulkeille ei vielä ole virallista "auktorisointijärjestelmää", mutta suunnitteilla on
• ammattikääntäjä ja -tulkki sitoutuvat lakiin ja eettisiin ohjeisiin
• kääntäjä tai tulkki kieltäytyy osallistumasta oman lähipiirinsä asiaan.

Minä olen ammatiltani kääntäjä, ja minulla on virallisen kääntäjän pätevyys useassa kieliparissa - ei kuitenkaan missään varsinaisessa maahanmuuttajakielessä.

[CaptainNuiva]

Kukas se Hommalla aikoinaan sanoikaan, että

1984 + PAHKASIKA = MONIKULTTUURISUUS

Ehkä monikin on sanonut jotakin tuontapaista, ja minä olen yksi heistä - tosin kaavassani esiintyi vielä Monty Pythonkin mainittujen lisäksi.

Monikulttuurisuus diskursseineen, oppeineen ja käytäntöineen nimittäin on uskomaton keitos järjettömyyttä, komiikkaa, väkivaltaa, dadaismia, terroria, touretten syndroomaa, fasismia, parodiaa, rasismia, slapstick-komediaa, mielenvikaisuutta, teatteria, totalitarismia ja stand up-komiikkaa sekä Forrest Gump-tyylistä älyn säkenöintiä.

Tuntuu, kuin monikulttuuriuskovaiset olisivat jättimäinen lauma hulluja, LSD:tä nauttineita klovneja, jotka terrorisoivat kuola suusta valuen normaaleiden ihmisten rakentamaa yhteiskuntaa. Se on pelottavaa.

Mutta kuten tämän ketjun avaus osoitti, monikulttuurisuus on itse itsensä suurin vihollinen: mitä enemmän monikulttuurisuuspervertikot saavat olla äänessä, sen tehokkaammin he paljastavat vinksahtaneisuutensa.

Kuten Einokin, minä myös epäilen että Monty Pyhton on ollut innoittaja monen mokuttajan toimiin ja selityksiin.

Tässä linkin sketsissä on selkeitä yhtymäkohtia todellisuuteen.
Vaihtakaa sketsin "Noita" sanan tilalle "Piilorasisti" ja kuvitelkaa
tapahtumapaikaksi vaikkapa Vapaa liikkuvuus Ry:n sosiaalikeskus.
Huomatkaa että mikä eilen oli hauska sketsi, on tänään täyttä todellisuutta...Argumentoinnissa kun ei näytä olevan mitään eroa
http://www.youtube.com/watch?v=zrzMhU_4m-g

[Vk]

Hienoa. Jos jätetään huomioimatta ehdotuksen (jopa aihealue huomioiden) aivan uusiin sfääreihin ulottuva typeryys, ja kuvitellaan että se todella toteutuisi, somalien työttömyysprosentti hilautuisi todella lähelle nollaa. Tämä siis ottaen huomioon, että työssäkäyvistä somaleista valtaosa toimii joko tulkkina, koulunkäyntiavustajana tms. työssä, jonka ainoa vaatimus on välttävä suomen ja somalin kielten taito. Somalit ovat melkoisen rikosrekisterittömyys-haasteellisia, joten viranomaisilla on muutenkin vaikeuksia löytää "luotettavia" somalitulkkeja. Valitettavasti monia hyvin epäluotettaviakin käytetään. Perunanenille menisivät siis nekin työpaikat. No, ainakaan veroeurot eivät lentäisi synnyinsijoilleen...

[gloaming]

Pitäähän nyt suomalaiset kotouttaa Somaliaan.

[Luotsi]

Jotta jotakin kieltä opiskeltaisiin, edellytyksenä on, että ihmiset kokevat kyseisen kielen osaamisen itseään hyödyttävänä esimerkiksi ammatillisesti. Kovin harva viitsii alkaa vaativaan ja vuosia kestävään kielenopiskeluruljanssiin vain uteliaisuudesta.

Juu, juuri tällaiset argumentit uppoavatkin ärkkoopeehen kuin kuuma veitsi voihin 

[TJK]

Helsingin kaupunginvaltuusto käsittelee 8.9.2010 Sture Gaddin (rkp) ja kolmen muun valtuutetun aloitetta somalian kielen, historian ja kulttuurin opetuksesta suomalaisille.

Olisipa mukava tietää, pysyvätkö he kannassaan siitä huolimatta, että työväenopisto osoitti, ettei somalin kursseille ole tulijoita...

On tämä taas niin ahdasmielistä mokutusta, ettei mitään rajaa. Omaan kulttuuriperintöömme kuuluvista karjalasta, livvistä tai vatjasta ei kukaan välitä, mutta kivan eksoottisia afrikkalaiskieliä ja -kulttuureja pitää kyllä valtuuston erityismääräyksellä saada joka kotiin!

[Suomitalon renki]

Pitäähän nyt suomalaiset kotouttaa Somaliaan.

Joo, kun kansanvaihto operaatio on vasta alussa.

[Ernst]

Pitäähän nyt suomalaiset kotouttaa Somaliaan.

Joo, kun kansanvaihto operaatio on vasta alussa.

Ja maiden vaihto...

http://www.youtube.com/watch?v=2JEbfXTo4TI

[Tommi Korhonen]

Poikkeuksena normaalisti edustamalleni "siistiä politiikkaa"-linjalle ehdotan että tätä ja vastaavia aivohalvauksen oireita tullaan käyttämään myös PS:n ja Muutos 2011:ta vaalimarkkinoinnissa. Ei tarvitse edes mitenkään värittää, senkun vain esittää tuon täsmälleen saman aloitteen esimerkkinä RKP:n linjasta.

Aika asiallinen ehdotus. Hahaha. Perustelutkin on vakuuttavia.

Ei muuta kuin lisää vain kuuluisuutta tällaisille ehdotuksille! Etusivulle vain, ja tähän viittauksia aina kun julkisuudessa jotenkin sivutaan RKP:ta tai ministeri Thorsia. Mieluusti suhteellisen sanatarkalla sitaatilla ettei voida väittää että vääristelemme.

Hahahaha.

Ja vaikka arvaankin että Jussilla on jo vastaukset valmiina tuohon keskusteluun, niin ehdotan että tuosta ehdotuksesta puretaan vain sen perusydin ja kysytään suureen ääneen että Onko RKP tosissaan ehdottamassa että yhteiskunnan rahoja käytetään pienen, etäisen ja Suomelle ja Helsingille merkityksettömän maan kielen opetteluun? Ja sitten tietysti voi kysyä että mitä hyötyä tästä on? Parasta mielipiteenohjausta ovat sellaiset kysymykset joihin joutuu ihan itse rakentamaan ratkaisut. Ja sen jälkeen onkin alastoman totuuden edessä.

[l'uomo normale]

Kielikurssia odotellessa ajankohtainen tiedote Helsingin työväenopiston etusivulta:

http://www.hel.fi/hki/Sto/fi/uutiset/uutiset_somalian+historiaa

Somalin kielestä tulee tätä vauhtia toinen kotimainen Helsingin seudulle tai sitten ensimmäinen maahanmuuttajakieli, joka pannaan maahanmuuttajille tarkoitetuissa ilmoituksissa ensimmäiseksi, kuten julisteessa jossa ilmoitetaan ylipormestari Pajusen illasta maahanmuuttajille. Hyvin saavutettu kansakunnalta, jonka olemassaolosta suomalaiset tuskin olivat tietoisia 20 vuotta sitten.

[Parasiittiö]

Perustelut luettuani jäin hetkeksi sanattomaksi.

Onhan se tietysti luonnollista, että tällaista ehdotusta toteutuskelpoisena pitävät henkilöt pitävät myös niin tiukasti kiinni pakkoruotsista.

Järkeä ei ole kummassakaan.

No no. Tämä kyseinen ehdotus on kyllä hullu, mutta pakkoruotsissa on sentään jonkinlaista kieli-imperialistista ja taloudellista järkeä. Siis ruotsinkielisen ihmisen näkökulmasta, ei toki suomenkielisen.

[Eino P. Keravalta]

Somalin kielestä tulee tätä vauhtia toinen kotimainen Helsingin seudulle..

Hyvin saavutettu kansakunnalta, jonka olemassaolosta suomalaiset tuskin olivat tietoisia 20 vuotta sitten.

No, se olisi hyvä saavutus somaleilta, mutta huono saavutus suomalaisilta.

Somalista muuten ei voi tulla "toista kotimaista", koska A) täällä on jo kaksi kotimaista B) somali ei ole Suomessa kotimainen kieli sikäli, että verrattuna ruotsalaisperäisiin ihmisiin, somaleilla ei ole liki tuhatvuotista historiaa Suomessa, somaleilla ei ole näyttöä Suomen rakentamisesta 40 sukupolven ajalta, somalit eivät ole antaneet panosta Suomen nostamiseksi keskiaikaisesta agraariyhteiskunnasta moderniksi, länsimaiseksi teknoparatiisiksi, joka hyvinvoinniltaan kuuluu planeetan kärkeen eivätkä somalit edusta kotimaisia, eli suomalaisia arvoja. Sen sijaan somaleilla on 20 vuoden ajalta näyttöä, että heillä on hyvät edellytykset heikentää Suomen huoltosuhdetta, rapauttaa länsimaista oikeusjärjestelmää Suomessa sekä vaarantaa suomalaisen kulttuurin asemaa maassamme.

Jos siis joskus somaleita on Suomessa niin paljon, että somalista tulee tänne virallinen kieli, ei kyse ole enää Suomen virallisesta kielestä, sillä Suomea ei tuolloin enää ole - on vain Suomalistanin islamilainen kalifaatti.

[Tommi Korhonen]

Toisaalta toivoisin että tuollaiset ehdotukset todella ehdottaisivat pakollista somalian opetusta suomalaisille. Saattaisi alkaa tapahtua. Tuo ilmeisesti tarkoittaa vain että esitetään kaupunginvaltuuston tuella pakotettua kansanopiston kurssin olemassaoloa.

[Aallokko]

Kyseessä on ns. heikko signaali, josta tulevaisuuden tutkija voisi vaistota tulevan suuren linjan. Nyt ehdotus somalinkielen opettamisesta suomalaisille naurattaa, mutta eipä naurata enää ihmisiän kuluttua, jolloin somalien määrä Suomessa on (ellei jotain radikaalia tapahdu) leijonanosa kansasta. Silloin somalian opsikelu on arvatenkin säädetty pakolliseksi, vaikkakaan ei toisaalta ole sanottua, miten kauan suomalaiset jaksavat pitää heinäsirkkalaumojen kaluamaa yhteiskuntaansa pystyssä.

[Jaakko P.]

Uskon Gaddin aloitteen olevan kansallisuuden saaneiden somalien äänten kalastelua eduskuntavaaleja ajatellen.
Rkp hakee kaikista mahdollisista kohderyhmistä apua omassa ahdingossaan.

Taitaa olla plus miinus nolla. Eiköhän RKPn äänestäjistäkin löydy kohta enenevässä määrin facepalmeja.

Mutta kumpia on oikeasti enemmän? Entisiä RKP:N äänestäjiä joilla nyt tulee mitta täyteen tästä paskasta, vai somaleita ja heidän symppaajiansa joille tämä on tarpeeksi 'hyvä' syy alkaa äänestämään RKP:tä. Nyt pitäisi tietää somalinkielisten Suomen kansalaisten äänestysprosentti vaikka parissa viime vaalissa... Toivotaan ettei siellä tapahdu kauheaa nousua.

[Eve]

Somalin kielestä tulee tätä vauhtia toinen kotimainen Helsingin seudulle tai sitten ensimmäinen maahanmuuttajakieli, joka pannaan maahanmuuttajille tarkoitetuissa ilmoituksissa ensimmäiseksi, kuten julisteessa jossa ilmoitetaan ylipormestari Pajusen illasta maahanmuuttajille. Hyvin saavutettu kansakunnalta, jonka olemassaolosta suomalaiset tuskin olivat tietoisia 20 vuotta sitten.

Todennäköisesti, mutta eikö somalian kielisten ilmoitusten laatiminen luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä varten ole kuitenkin loppujen lopuksi melko turhaa?

[Mika]

On paljon maita, joissa tällaista ehdotusta kukaan päättävässä asemassa oleva ei uskaltaisi - edes piloillaan - tehdä oman turvallisuutensa takia. Suomi ei kuulu näihin maihin.

[Lodi]

No voi hattivatti sentään...

Meillähän on virallisena kielenä Suomessa myös saamenkieli.
Eiköhän oteta se opetusohjelmaan ennen afrikkalaisia kieliä.

[LVirus]

Toivon että meidän pulju ottaisi myös tuon agendalle!