2010-09-01 Yle: KSML: "Sotilasimaamit mahdollisia"

[Ahmatti]

Koetin hakutoimintoa ja en löytänyt vielä foorumilta. Poistakaa tarvittaessa.

KSML: "Sotilasimaamit mahdollisia"
julkaistu tänään klo 07:44, päivitetty tänään klo 08:52

Puolustusvoimien palveluksessa voi tulevaisuudessa olla sotilaspappien ohella myös sotilasimaami, sanoo entinen komentaja, amiraali evp. Juhani Kaskeala sanomalehti Keskisuomalaisen haastattelussa.

Keskisuomalaisen mukaan islaminuskoisia varusmiespalveluksen suorittajia on vuosittain noin sata ja luku on kasvamaan päin.

Kenttäpiispa Hannu Niskanen kuitenkin toppuuttelee imaamin palkkaamista ja arvioi, että se ei ole realistista ainakaan kymmeneen vuoteen.

- Varusmiehissä on islaminuskoisia suurempia, kristillisiäkin ryhmiä, joille ei ole järjestetty omaa hengellistä tukea. Tällaisen ryhmän muodostavat esimerkiksi helluntailaiset varusmiehet, kenttäpiispa toteaa lehden haastattelussa.

Niskanen kertoo, että Suomessa luterilaiset ja ortodoksiset sotilaspapit toimivat uskonnonvapauden hengessä ja muihin kristillisiin ryhmiin kuuluville ja esimerkiksi juutalaisille ja islaminuskoisille järjestetään mahdollisuksia harjoittaa uskontoaan. Kenttäpiispa pitää kohtuullisena sitä, että islaminuskoiset saavat lomaa esimerkiksi paaston jälkeisiin juhliin, kuten kristityt saavat jouluksi.

YLE Uutiset

Yle

[Reich]

Keskisuomalaisen mukaan islaminuskoisia varusmiespalveluksen suorittajia on vuosittain noin sata ja luku on kasvamaan päin.

Inttiä suorittavat "muslimit" lienevät Suomeen integroituneita maallistuneita muslimeja, jotka tuskin imaameja kaipaavat. Viinaa juovat ja pornoa katselevat niin kuin muutkin.

[Kelpo Hääppönen]

Jälleen kerran on suomalaisilla (PV:n entinen komentaja  ) suurempi huoli rikastajien edusta kuin rikastajilla itsellään.

Eikös vasta jossain ollut jollain lamppu syttynyt jotenkin siihen tyyliin että Imaamien suomitietoutta lisättävä? Jos siviilimaailmassa toimiva imaami on tyypillisesti noin pihalla suomalaisesta yhteiskunnasta, niin kuinkahan sitten PV:n tehtävä ja sotilasimaamin agenda ovat sovitettavissa yhteen?

[E.P.L]

Ei kai vielä sadalle omaa imaamia hankita? Jos siis nuo vielä eri paikkoihin palvelukseen menevät.

[JPU]

Mikäli sotilasimaameja Suomen armeijaan ollaan harkitsemassa niin kait muhamettilaisten omia erikoisjoukkoja eli itsemurhapommittajiakin harkitaan?

[junakohtaus]

Pääsen iloxeni pelaamaan veteraanikortin. Kerran minäkin.

Mun nähdäkseni toi on samaa hyvää perinnettä kuin Syvärin kenttäsynagoga. Ei pitäis olla mitään valittamista.

[Timo Hellman]

Pääsen iloxeni pelaamaan veteraanikortin. Kerran minäkin.

Mun nähdäkseni toi on samaa hyvää perinnettä kuin Syvärin kenttäsynagoga. Ei pitäis olla mitään valittamista.

No ei helvetissä ole. Mannerheim eikä kukaan muukaan Mikkelin esikunnasta ei kerännyt irtopisteitä puhumalla lehdistölle kenttärabeista. Tyyppien piti itse varastaa kamiina ja hommata toorarulla, esimiehiltä ei irronnut mitään muuta apua kuin hyväksyminen.

[junakohtaus]

Pääsen iloxeni pelaamaan veteraanikortin. Kerran minäkin.

Mun nähdäkseni toi on samaa hyvää perinnettä kuin Syvärin kenttäsynagoga. Ei pitäis olla mitään valittamista.

No ei helvetissä ole. Mannerheim eikä kukaan muukaan Mikkelin esikunnasta ei kerännyt irtopisteitä puhumalla lehdistölle kenttärabeista. Tyyppien piti itse varastaa kamiina ja hommata toorarulla, esimiehiltä ei irronnut mitään muuta apua kuin hyväksyminen.

Silloin nyt oli maailma muutenkin toinen ja tietänet, että sodan jälkeen niitä kunniankerääjiä kyllä riitti Marskista alkaen.

[Timo Hellman]

Pääsen iloxeni pelaamaan veteraanikortin. Kerran minäkin.

Mun nähdäkseni toi on samaa hyvää perinnettä kuin Syvärin kenttäsynagoga. Ei pitäis olla mitään valittamista.

No ei helvetissä ole. Mannerheim eikä kukaan muukaan Mikkelin esikunnasta ei kerännyt irtopisteitä puhumalla lehdistölle kenttärabeista. Tyyppien piti itse varastaa kamiina ja hommata toorarulla, esimiehiltä ei irronnut mitään muuta apua kuin hyväksyminen.

Silloin nyt oli maailma muutenkin toinen ja tietänet, että sodan jälkeen niitä kunniankerääjiä kyllä riitti Marskista alkaen.

Et sä historiakortilla tästä pelistä rahamiehenä kävele. Lähtöasetelma on joka tapauksessa aivan toisenlainen.

[E.P.L]

Pääsen iloxeni pelaamaan veteraanikortin. Kerran minäkin.

Mun nähdäkseni toi on samaa hyvää perinnettä kuin Syvärin kenttäsynagoga. Ei pitäis olla mitään valittamista.

Mites tataarit?

[Juha J.]

Kas kun talking pointiksi tässäkin asiassa nousi nimenomaan islam. Vaativin uskonto meidän aikanamme. Kirjoitin tarkoituksella pienellä.

[junakohtaus]

Timo,

ei tästä varmaan valmista tule, mutta mä näen ihan positiivisena asiana sen, että suomen raskas ottaa muslimipojat riveihin siinä missä muutkin ja indeed itse näen asian saman jatkumon osana kuin kenttäsynagogan.

EPL,

mulla ei itse asiassa ole mitään tietoa miten tataarien hengellinen huolto oli sodan aikana järjestetty. Ehkä joku muu tietää? Mitään sellaista en ole kuullut etteikö tataariväestö olisi tehnyt osansa edestä siinä missä muutkin.

[E.P.L]

mulla ei itse asiassa ole mitään tietoa miten tataarien hengellinen huolto oli sodan aikana järjestetty. Ehkä joku muu tietää? Mitään sellaista en ole kuullut etteikö tataariväestö olisi tehnyt osansa edestä siinä missä muutkin.

Muistaakseni tataareja palveli armeijassa ~100.

[OTU]

Myös vihervasemmistolaisille piipalakkikomissaarit ja NKVD:n selkäänampujat. Sekä kasarmimajoituksen sijaan omat Gulagit, jossa ruokana pilaantunut kala ja ruoho. Ja petuiini-hintuille joka ryhmään pyhä lehmä. Me vaatimme, tai muuten...!

[Scallypunk]

Syväjohtaminen on pehmentänyt Kaskealan aivot nähtäväästi. Meinaakohan pyrkiä presidentiksi Häglundin tapaan?

[Morsum]

Hieman offtopikkina, syväjohtaminen on aivan varmasti tehokkaampaa kuin huutaminen ja turha huseeraaminen.

Tuossa uutisessa hän ei myöskään välttämättä puhunut omista mielipiteistään, vaan ilmaisi ehkä näkemyksensä mitä voi tapahtua. PV voi ihan hyvin imagonrakennuspuuhissaan palkata muutaman sotilasimaamin. Hieman itse ihmettelen sitä, ettei niitä ole jo.

[P]

Hieman offtopikkina, syväjohtaminen on aivan varmasti tehokkaampaa kuin huutaminen ja turha huseeraaminen.

Tuossa uutisessa hän ei myöskään välttämättä puhunut omista mielipiteistään, vaan ilmaisi ehkä näkemyksensä mitä voi tapahtua. PV voi ihan hyvin imagonrakennuspuuhissaan palkata muutaman sotilasimaamin. Hieman itse ihmettelen sitä, ettei niitä ole jo.

Isoisä soti porukassa, jossa esimiehestä, joka tapatti ukkoja oman asemankorostaakseen (siis itse takarintamalla kovissa paikoissa)  tuli myöhemmin koko pv:n komentaja.

Isoisä lensi ko. kompasta, kun hihat paloivat kys. esimies-upseeritoverille lopulta tämän laskettua teltassa, kuinka monta kaatunutta oli saanut aikaan.

No isoisä sai oman yksikön komennettavakseen. Kävivät pitkällä naapurin puolella ja pääsivät aina takaisin. Ja päälläiköä ei sotkettu linjojen tuolla puolen suohon.

[Oami]

Omasta puolestani toivoisin kaikki uskontokunnat hittoon tuosta puljusta. Tosin jos jollekulle sattuu rukoustauko vapaa-aikaan niin senkun käkkiköön mihin päin tykkää. Jos taas palvelusaikaan niin silloin... noh, suoritetaan palvelusta.

[Ahmatti]

ei tästä varmaan valmista tule, mutta mä näen ihan positiivisena asiana sen, että suomen raskas ottaa muslimipojat riveihin siinä missä muutkin ja indeed itse näen asian saman jatkumon osana kuin kenttäsynagogan.

Jossain toisessa ketjussa lueskelinkin asiaa aiheena musulmaanien armeijakoulutus. Varusmiesikäisten varusmiespoikien ongelmana tuntui olevan jo ennen armeijaan menoa se, että voiko tehdä sotilasvalaa ja voiko puolustaa Suomea, jos vastassa onkin oikeauskoinen sotajoukko.

Minusta hyvin vaarallista ylipäätään pitää muslimeja armeijassa, jos pilliin vihellettäessä pahimmassa tapauksessa ryhdytään tappamaan "omia vääräuskoisia" ja vaihdetaan hyökkääjän puolelle. Koti ja isänmaa jää uskonnon jalkoihin.

Muslimiusko tarvitsee ehdottomasti reformin, jotta tuollaisesta haikailusta pääsevät eroon!

[juge]

mulla ei itse asiassa ole mitään tietoa miten tataarien hengellinen huolto oli sodan aikana järjestetty. Ehkä joku muu tietää? Mitään sellaista en ole kuullut etteikö tataariväestö olisi tehnyt osansa edestä siinä missä muutkin.

Muistaakseni tataareja palveli armeijassa ~100.

Kanssani samaan aikaan palveli kokelaana tataari. Helvetin hyvä jätkä; ei syönyt sianlihaa, mutta muuten kuin kuka tahansa.

[Timo Rainela]

Eräs hyvin läheinen suoritti monipuolisen koulutuksensa Puolustusvoimissa, joka päättyi kuluvan vuoden alussa.
Kaiken sen lisäksi, mitä kertoi (ja jota vanhempi reservin upseeri pöyristyneenä kuunteli), oli hänen mielipiteensä varsin selkeä eräisiin maahanmuuttajaryhmiin kohdistuen:
"Ei ikinä taistelutilanteeseen näiden kanssa" , ei ikinä!

Olen täysin samaa mieltä, olipa täälläkin linkki, jossa "suomalaiset" käännynnäiset esittivät motivaatiopohjakseen armeijan käymistä vähintäänkin kyseenalaisin perustein.

Älkääpä vetäkö tuota "tataarikorttia" esiin, kohtuullisesti asioita seuranneena loihen sanomaan:
Mun kaveripiirissä on ollut jo yli 30v sitten heikeläisiä, olemme olleet mm.
samalla alalla töissä olleita, vapaa-aikaa vertaisina viettäneinä ilman mitään edes ajatusta (höh, että olisimme millään tavalla erilaisa, eikä uskonnosta ollut koskaan mitään puhetta, puolin tai toisin)...puhumattakaan siitä, että yksi elämäni merkitävimmistä ihmissuhteistani on ollut
islamin uskoa tunnustavan (tataari) naisen kanssa.
Dim-Zuh

[Spesialisti]

Juuri tässä yhtenä päivänä oli lehdessä vanhan tataarimiehen kuolinilmoitus, jossa puolikuu ja alla sotaveteraanitunnus. Kuopattu kaksi päivää kuoleman jälkeen. Suomalaisia ja tataareja yhdisti kai taisteluun molempien kansojen kokemukset iivanahallinnosta.

[Jaakko P.]

Olen täysin samaa mieltä, olipa täälläkin linkki, jossa "suomalaiset" käännynnäiset esittivät motivaatiopohjakseen armeijan käymistä vähintäänkin kyseenalaisin perustein.

Numero ykkönen syy armeijan käynnille: että oppii käyttämään rynnäkkökivääreitä. Numero ykkönen syy oppia käyttämään rynnäkkökivääreitä? Maanpuolustusko?
Koti, uskonto ja isänmaa, ainakin yksi noista on sisäistetty paljon ennen kuin tuommoinen rimpsu on suomen kielellä kuultu tai ymmärretty.

[E.P.L]

Minusta hyvin vaarallista ylipäätään pitää muslimeja armeijassa, jos pilliin vihellettäessä pahimmassa tapauksessa ryhdytään tappamaan "omia vääräuskoisia" ja vaihdetaan hyökkääjän puolelle. Koti ja isänmaa jää uskonnon jalkoihin.

Kieltäsitkö sitten muslimeja käymästä armeijassa? Ja jos olisi oikea riski sille että ne noin tekisivät, pitäisi palvelus kieltää myös venäläisiltä, kommunisteilta, fasisteilta, keskustapuolueelta jne.

[Oluttikka]

Älkää aliarvikoi muslimien halua puolustaa omaansa.
Jos heikäläisissä on paljonkin näitä 50 000 euroa erilaisina tukina nostavia tyyppejä isoissa lukaaleissan niin se halu puolustaa etujaan voi olla ihmeen kova.

Enemmän niillä on hävittävää kuin esmes minulla.

[Mursu]

Jännä juttu, mutta mulla tuli otsikosta mieleen joku aivan muu asia. Sana "sotilasimaami" saa niskakarvani pystyyn. Mieleen tuli joku minareetista jihadia huutava imaami. :-)

Sinänsänsä voisi miettiä myös sotilaspappien tarpeellisuutta ainakin rauhan aikana. Heidän tilalleen tai lisäksi voisi laittaa maallisia tukihenkilöitä. Tämä sitten saisi riittää muslimeillekin.

[Ahmatti]

Kieltäsitkö sitten muslimeja käymästä armeijassa? Ja jos olisi oikea riski sille että ne noin tekisivät, pitäisi palvelus kieltää myös venäläisiltä, kommunisteilta, fasisteilta, keskustapuolueelta jne.

Jälkimmäisillä ei sentään satukirja hyväksy järjenvastaista toimintaa perustellen sitä uskonnon virheettömyydellä.

[Maastamuuttaja]

Saudi-Arabialla on tiettävästi valmiuksia rahoittaa suomalaisten sotilasimaamien koulutus Riadissa. Rahoituksen ehtona on "riittävä määrä" muslimisotureita suhteessa muita uskontoja kuten ateismia tai totemismia harrastaviin Suomen armeijan taistelijoihin. Puolustusministeriö onkin ryhtynyt kampanjoimaan maahanmuuttajien keskuudessa mahdollisimman suuren muslimikatteen sisällyttämiseksi tuleviin alokaskutsuntoihin. Tavoitteena on tiettävästi n. 70%:n muslimiosio, mikä Kaskealan mukaan riittäisi hyvin korvaamaan Suomen nykyisen turvallisuusvajeen ikuisiksi ajoiksi mahdollisimman vähin kustannuksin. Tiettävästi niin Saudi-Arabian kuin Suomenkin merkittävimmät imaamit ovat antaneet siunauksensa tavoitteelle. Maahanmuutto -ja sisäministeriöt ovat vastaavasti moninkertaistaneet ponnistuksensa muslimiosion maahantulon edelleen helpottamiseksi.

Eräiden lähteiden mukaan Moskovan ortodoksipiireissä on esiintynyt lievää levottomuutta Kaskealan näkemyksen johdosta. Sen sijaan Moskovan imaami, joka edustaa suuren Venäjän suurta muslimiväestöä, ei ole halunnut antaa lausuntoa. Putin on Kaspian merellä valaan selässä matkalla valkohammashain jahtiin, joten hänen näkemyksensä ei ole vielä yleisessä tiedossa eikä välttämättä sinne ilmaannukaan.