2010-09-03 Jiri Keronen Pressiklubissa

[sunimh]

Muistaakseni hän kysyi Stilleriltä yhdessä välissä, että missä asioissa Muutos ja PS edes ovat samalla linjalla. Keronen teki myös hyvin selväksi, että Muutokselle maahanmuuttopolitiikka ja monikultturismi ovat vain sivuasioita paljon tärkeämpien asioiden rinnalla. Sille PS:n maahanmuuttomanifestin (vai mikä sen nimi olikaan) kyhänneelle kämykaartille taas se tuntuu olevan se ainoa asia.

Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen ja totaalisen katastrofin á la Ruotsi ehkäiseminen ON NYT v. 2010-2011 se tärkein ja ainoa asia Suomen tulevaisuuden kannalta. Seuraavissa eduskuntavaaleissa voidaan sitten katsoa muita kivempia juttuja.

[IDA]

Mielestäni olisi syytä tajuta mitä konservatismi oikeasti tarkoittaa. Konservatismin kuusi keskeistä pilaria ovat:

1. Syvä epäluottamus valtiota kohtaan
2. Vapaus ennen tasa-arvoa
3. Isänmaanrakkaus
4. Usko vakiintuneisiin instituutioihin ja hierarkioihin
5. Skeptisyys edistystä kohtaan.
6. Elitismi

Eurooppalainen konservatismi rakentuu noiden varaan. Suomalaisenkin ehkä pitäisi. Mitään tekemistä tuolla ei ole jenkkien vasemmisto/oikeisto - jaon kanssa. Aidolla liberalismilla ja aidolla konservatismilla on paljon yhtymäkohtia. Se, että ei pyritä näkemään missä yleisellä tasolla on näissä kysymys, on typeryyttä ja sitä, että politiikasta tulee mainostoimistojen tunteenomaisten iskulauseiden toistamista.

Esimerkiksi se, että Jiri lähti rummuttamaan homoavioliittojen puolesta ei konservatiivien mielestä ole typerää siksi, että konservatiivit ajattelisivat jotenkin: "voihan vee ja hyi vee" vaan siksi, että konservatiivit uskovat, että tuollaiset vapaasti muodostuneet instituutiot ja hierarkiat kuten avioliitto, yksinkertaisesti ovat yhteiskunnan selkäranka, joka pitää tätä kuviota pystyssä. Sille ajattelulle on ihan hyvät, rationaaliset perustelut.

Sellainen liberaali ajattelu, että jokainen on oman onnensa seppä, ja jokainen voi tehdä mitä haluaa on alusta asti tuhoon tuomittua, koska ihminen on ainakin kymmenen ensimmäistä vuottaan, ja enemmän, täysin yhteisön tai vanhempiensa armoilla. Ellei näitä yhteisön arvoja mitenkään kunnioiteta, niin takapotku tulee olemaan äärimmäisen kova. Esimerkiksi jokainen punk tulee henkilökohtaisesti kokemaan sen, kun menee nenärenkaineen kuusikymppisenä pummaaman vitosta.

[Ääriuskomaton]

Nyt kun uudella puheenjohtajalla on heti ensimmäisen tv-esiintymisen jälkeen oma korusarja ja oma ikoni, niin ehdottaisin Muutoksen uudeksi viralliseksi lemmikiksi papukaijaa, joka mutustelee ganjapuun lehtiä. Se hamsteri olikin sellainen nakertaja.

Ehkäpä Citykani voisi myös olla ehdolla? Vieras laji, kova syntyvyys, hyödyntävät suomalaisia sumeilematta, näyttää joidenkin mielestä oikein söpöiltä...

[dothefake]

Nyt kun uudella puheenjohtajalla on heti ensimmäisen tv-esiintymisen jälkeen oma korusarja ja oma ikoni, niin ehdottaisin Muutoksen uudeksi viralliseksi lemmikiksi papukaijaa, joka mutustelee ganjapuun lehtiä. Se hamsteri olikin sellainen nakertaja.

Ehkäpä Citykani voisi myös olla ehdolla? Vieras laji, kova syntyvyys, hyödyntävät suomalaisia sumeilematta, näyttää joidenkin mielestä oikein söpöiltä...

Mitä vihjailet, en näe, että citykanismi olisi mikään ongelma.

[Ääriuskomaton]

Nyt kun uudella puheenjohtajalla on heti ensimmäisen tv-esiintymisen jälkeen oma korusarja ja oma ikoni, niin ehdottaisin Muutoksen uudeksi viralliseksi lemmikiksi papukaijaa, joka mutustelee ganjapuun lehtiä. Se hamsteri olikin sellainen nakertaja.

Ehkäpä Citykani voisi myös olla ehdolla? Vieras laji, kova syntyvyys, hyödyntävät suomalaisia sumeilematta, näyttää joidenkin mielestä oikein söpöiltä...

Mitä vihjailet, en näe, että citykanismi olisi mikään ongelma.

En itse asiassa minäkään. Totesinkin että joidenkin mielestä ne näyttävät söpöiltä. Käyn aika ajoin niitä talvipuutarhan ja töölönlahden luona katselemassakkin. Voin jopa tunnustaa että minulla on ollut kesyversiota jopa lemmikkinä. Vaikka olen raaka ja kylmäverinen natsirasistisyrjäytynytjuoppo, niin emme koskaan syöneet perheemme kania.

EDIT: typoja

[Jaakko Sivonen]

Keronen teki myös hyvin selväksi, että Muutokselle maahanmuuttopolitiikka ja monikultturismi ovat vain sivuasioita paljon tärkeämpien asioiden rinnalla. Sille PS:n maahanmuuttomanifestin (vai mikä sen nimi olikaan) kyhänneelle kämykaartille taas se tuntuu olevan se ainoa asia.

Selvä. Te homoliittoja ja kannabista kannattavat liberaalit voitte sitten äänestää Muutosta. Varautukaa kovaan kilpailuun vihreiden ja Vasemmistoliiton kanssa. Me maahanmuuttokriitikot äänestämme sitten Perussuomalaisia. Rintaman hajoaminen peruttu.

Arvoliberaalius on jotain, jota likimain kaikki kaupunkilaiset 2010-luvulla edustavat.

Roskapuhetta. Sinä saatat ehkä unelmoida siitä, että kaikki kaupunkilaiset olisivat joitain hamppuvaatteissa kulkevia vapaan rakkauden kukkaishippejä, mutta se ei vastaa todellisuutta. t. Kaupunkilainen

[Mietintämyssy]

Sellainen liberaali ajattelu, että jokainen on oman onnensa seppä, ja jokainen voi tehdä mitä haluaa on alusta asti tuhoon tuomittua, koska ihminen on ainakin kymmenen ensimmäistä vuottaan, ja enemmän, täysin yhteisön tai vanhempiensa armoilla. Ellei näitä yhteisön arvoja mitenkään kunnioiteta, niin takapotku tulee olemaan äärimmäisen kova. Esimerkiksi jokainen punk tulee henkilökohtaisesti kokemaan sen, kun menee nenärenkaineen kuusikymppisenä pummaaman vitosta.

Hmm. Enpä usko, että juuri kukaan on niin liberaali, että ei halua rajoittaa kenenkään elämää ja päähänpistoja mitenkään ja että edellisten sukupolvien perinteistä ei ole mitään opittavaa. Yleensä liberaalit ovat kuitenkin valmiita kyseenalaistamaan turhiksi tai peräti haitallisiksi käyneitä käytäntöjä, tottumuksia ja ajatusmalleja. Tietenkin jonkinlaiset suuntaviivat pitää olla, jotta voidaan toimia yhdessä. Tämän oikeustiedettä tunteva Jirikin varmaan tietää.

Tietenkin avioliitto on kulttuurissa merkittävä elämää jäsentävä ja yhteisöä koossapitävä voima. Ei kuitenkaan ole mitenkään kiveen hakattua, että se olisi aina ja ikuisesti ainoa tapa kaikille. Suurin osa maailmassa on sen hyväksi havainnut, joten todennäköisesti näin tulee olemaan jatkossakin. Se, että avioliitto sopisi myös homoseksuaaleille, ei nähdäkseni mitenkään murenna avioliiton tärkeyttä - sehän osoittaisi päinvastoin järjestelyn yleispätevän luonteen.

[citizen]

Kaikki konservatiivit ovat joko täydessä paniikissa, kun luulivat Muutoksen edustavan itse kkannattamaansa konservatiivista linjaa (vaikkei ainakaan minusta missään puolueohjelmissa tms. ole ollut mistään tällaisesta mitään merkkiä) tai sitten keksivät ohjelmasta jotain salaliittoteorioita siitä, että puolueesta tai Kerosesta olisi annettu toinen kuva kuin mikä se oikeasti on. Kaikki liberaalit taas ovat kehuneet esiintymistä maasta taivaaseen.

Höpö höpö. Minä olen konservatiivi ja olen kehunut Kerosta kaikkialla. Tärkeintä on nykyisen kehityksen kääntäminen kansanvaltaisempaan suuntaan. Siihen Muutos2011-puolue on oikea työväline. Homot ja kannabis ovat marginaalisia kysymyksiä suoran demokratian, maahanmuutto- ja EU-kritiikin rinnalla.

Itselleni liberaalille ihmiselle, jolle Muutoksen linja on ollut jossain väärin epäselvä ja olen luullut sen olevan jossain määrin Persujen tyyppinen puolue, tämä esiintyminen oli hyvinkin selventävä. Kuten toinen kommentaattori sanoi, tällainen liberaali puolue on hyvinkin raikas tuulahdus suomalaiselle poliittiselle kentälle. Itselleni Keronen poisti oikeastaan kaikki syyt olla äänestämättä kyseistä puoluetta. Konservatiivit pysyköön minun puolestani PS:ssä ja KD:ssa ja jossain määrin Kokoomuksessa.  

Keronen vaikuttaa olevan ennemminkin libertaari kuin liberaali. Ero noiden välillä on merkittävä.

[IDA]

Tietenkin avioliitto on kulttuurissa merkittävä elämää jäsentävä ja yhteisöä koossapitävä voima. Ei kuitenkaan ole mitenkään kiveen hakattua, että se olisi aina ja ikuisesti ainoa tapa kaikille. Suurin osa maailmassa on sen hyväksi havainnut, joten todennäköisesti näin tulee olemaan jatkossakin. Se, että avioliitto sopisi myös homoseksuaaleille, ei nähdäkseni mitenkään murenna avioliiton tärkeyttä - sehän osoittaisi päinvastoin järjestelyn yleispätevän luonteen.

No siis homoushan on koko tässä systeemissä pelkkä keppihevonen. Homoja on vähän ja hyvin harvat homot edes haluavat mennä naimisiin.

Poliittinen idea on instituution tuhoamisessa. Miehen ja naisen välinen, itsenäinen avioliitto halutaan murtaa, koska se on este totalitaarisen hallinnon tiellä.

[Antti Tulonen]

Minua ihmetyttää suuresti muutoslaisten hyssytteleminen puhuttaessa maahanmuutosta. Välillä tuntuu, että maahanmuutosta on tullut Muutokselle tabuteema.

Elisan kanssa samanlaisia ajatuksia minullakin.

Suora demokratia nimenomaan vähentäisi hyssyttelyä, sillä kansa saisi nostaa asioita poliittiselle asialistalle poliitikoilta kysymättä.

[dothefake]

Avioliitto lienee muotoutunut vuosisatojen kehityksen aikana suojaamaan niin yksilöä
kuin yhteiskuntaakin. Mustasukkaisuus ja ihmissuhteisiin liittyvät riidat varmaankin ovat
vähäisemmät, kun on avioliiton kaltainen tunnus ja siihen liittyvä lupaus olla uskollinen
toisilleen. Onhan siitä myös lipsuttu, mutta tilanne on silti parempi, kuin kokonaan ilman
avioliittoa. Kai se sitten auttaisi homojenkin elämää samalla tavalla.
Kannabista polttelevia homoja en silti hyväksy. Joku roti.

[citizen]

No siis homoushan on koko tässä systeemissä pelkkä keppihevonen. Homoja on vähän ja hyvin harvat homot edes haluavat mennä naimisiin.

Poliittinen idea on instituution tuhoamisessa. Miehen ja naisen välinen, itsenäinen avioliitto halutaan murtaa, koska se on este totalitaarisen hallinnon tiellä.

Juuri noin. Ennen vastakkainasettelu oli köyhät vs. rikkaat. Nykyisin se tuntuu olevan miehet vs. naiset. Sosialismi johtaa siihen, että yksilöt ovat riippuvaisia valtiosta enemmän kuin toisistaan. Miehistä ja naisista halutaan tehdä toistensa vihollisia.

[Mietintämyssy]

Poliittinen idea on instituution tuhoamisessa. Miehen ja naisen välinen, itsenäinen avioliitto halutaan murtaa, koska se on este totalitaarisen hallinnon tiellä.

Tämä on aika hurja väite. Ilmeisesti siis moniavioisia yksikköjä tai sinkkulaumoja on helpompi ohjailla sätkynukkeina. Aika mielenkiintoisia suunnitelmia jotkut totalitaristit ovat tehneet meidän päämme menoksi.

[Mietintämyssy]

Sosialismi johtaa siihen, että yksilöt ovat riippuvaisia valtiosta enemmän kuin toisistaan. Miehistä ja naisista halutaan tehdä toistensa vihollisia.

Aikamoinen projekti on joillain tahoilla sitten menossa. Huh-huh. Minä kun olen käsittänyt, että kirjallisuus, elokuvat, vitsit ja elämäntarinat ovat täynnä tarinoita miehen ja naisen dramaattisesta suhteesta. Pienehkö homma muuttaa (biologiaan pohjaava tarve) parinmuodostus...ööö, taisteluksi toisiaan vastaan.

[Punaniska]

Ilmeisesti siis moniavioisia yksikköjä tai sinkkulaumoja on helpompi ohjailla sätkynukkeina. Aika mielenkiintoisia suunnitelmia jotkut totalitaristit ovat tehneet meidän päämme menoksi.

En nyt viitsi alkaa homodebattiin, mutta sinkkulaumoja on helpompi ohjailla. He ovat yksinäisempiä, eli heillä ei ole sitä luontaista tukea, mitä perheessä ja suvussa on. Silloin myös alttiimpia ulkoa tapahtuvaan suostutteluun.

[Kallioinen Käsi]

Hieno esitys Keroselta tosiaan!
Tosin, kyllä Saarikoski et. el. myös kohtelivat häntä eri tavoin kuin Jussia taannoisessa Pressiklubin lähetyksessä.

Mitä tulee liberalismiin, niin kyllä se pikkuhiljaa saadaan ujutettua myös Perussuomalaisiin. Itselleni esim. Kerosen mainitema heteroiden ja homojen tasavertainen kohtelu avioliiton kaltaisessa instituutiossa on tärkeä tavoite, joka mielestäni kuuluu olennaisesti myös "perussuomalaiseen" suvaitsevaisuuteen.

[kaivanto]

Nämä "konservatiivit", jotka täällä meuhkaavat jostain Kerosen henkilökohtaisesta ominaisuudesta tai mielipiteestä eivät tunnu tajuavan, että he käyttäytyvät kuin talibanit tai Eva Biaudet, joka tööttää nähdessään rasistin näköiseksi luulemansa ihmisen.

Muutos 2011 on paras väylä vaikuttaa mm. maahanmuuttopolitiikkaan. Kuten täällä jo todettiin aito suvaitsevaisuus on paras keino taistelussa tätä vihervasemmistolais-kulttuurirelativistis-islamistista "suvaitsevaisuutta" vastaan. Jälkimmäinen on jo nyt osoittanut totalitaristisen karvansa Suomessakin. Nyt vaan rintamaa kasaan, vihollinen luuraa ihan jossain muualla.
Kunhan esim. kaikki Suomen homot sisäistävät, että islam yksiselitteisesti tarkoittaa kuolemantuomiota homoille, tämä nuivuus lähtee taas aika isoon nousuun. Homman pitää olla siis myös homojen ja heidän ystäviensä hommaa.

[IDA]

Tämä on aika hurja väite. Ilmeisesti siis moniavioisia yksikköjä tai sinkkulaumoja on helpompi ohjailla sätkynukkeina. Aika mielenkiintoisia suunnitelmia jotkut totalitaristit ovat tehneet meidän päämme menoksi.

[uskontovaroitus]
No ei se nyt niin hurja ole, jos tutustuu vaikka siihen mitä kirkot vaativat avioliitolta. Ensimmäinen ehto on, että molemmat osapuolet solmivat se omasta tahdostaan ja vapaaehtoisesti. Kirkoilla se on myös sakramentti johon ei tarvita pappia, vaan aviopuolisot antavat sen toisilleen.
[/uskontovaroitus off]

Sille, että valtio haluaa hajottaa tämän hyvän käytännön, on tietysti joku syy. Jotain nyt vain ottaa päähän se, että ihmiset pyrkivät elämään niin kuin oikein on valtiosta riippumatta.

Olen itse vanhana hippinä tutustunut useampaakin vapaan rakkauden yhteisöön ja jokainen niistä romahtaa siihen, että yksi "alfauros" eli siis se joka jaksaa näppärämmin kinuta, tekee yhteisöstä itselleen moniavioisen yhteisön. Noin se vain käy.

http://sceveseliunts.blogspot.com/2007/01/eka-postaus.html

[citizen]

Sosialismi johtaa siihen, että yksilöt ovat riippuvaisia valtiosta enemmän kuin toisistaan. Miehistä ja naisista halutaan tehdä toistensa vihollisia.

Aikamoinen projekti on joillain tahoilla sitten menossa. Huh-huh. Minä kun olen käsittänyt, että kirjallisuus, elokuvat, vitsit ja elämäntarinat ovat täynnä tarinoita miehen ja naisen dramaattisesta suhteesta. Pienehkö homma muuttaa (biologiaan pohjaava tarve) parinmuodostus...ööö, taisteluksi toisiaan vastaan.

Media, siis elokuvat, naistenlehdet yms. luovat kuvaa ideaalista romanttisesta suhteesta, jota ei oikeasti ole olemassa. Odotuksista vastakkaiselta sukupuolelta tulee epärealistisia.

Feminismi, ns. naistutkimus ja tiedepolitiikka ovat merkittävämpiä yhteiskunnallisia asioita kuin äkkiseltään ajattelisi. Melkein joka kuukausi kuulee kuinka naisilla ei ole vaikutusvaltaa tai kuinka naisen euro on 80 senttiä. Yliopistot suoltavat jatkuvasti aiheesta "tutkimuksia". Ikään kuin perhe taloudellisena yksikkönä ei enää olisi olemassa. Valtio paisuu ja yhteiskunta muuttuu vähitellen.

[Amon]

No paljastuipa ainakin se, että YLE ei pidä Muutosta minkäänlaisena uhkana nykypuolueille ja -meiningille, vaan Kerosen ohjelmaan kutsuminen johtui pyrkimyksestä saada Muutos viemään ääniä Perussuomalaisilta.

juuri noin minäkin tuon ohjelman tulkitsin. PS on se monikulttuuriuskovaisten uhka  mutta ilmeisesti vihollisen vihollinen...

[Mietintämyssy]

En nyt viitsi alkaa homodebattiin, mutta sinkkulaumoja on helpompi ohjailla. He ovat yksinäisempiä, eli heillä ei ole sitä luontaista tukea, mitä perheessä ja suvussa on. Silloin myös alttiimpia ulkoa tapahtuvaan suostutteluun.

Ok. Tämä tosiaan menee jo totaalisen off-topiciksi. Toisaalta "sinkkulaumat" voivat olla arvaamattomampia, epälojaalimpia, laiskempia yms. No, jos perheet sitten jotenkin kiellettäisiin/tuhottaisiin (ei varmaan helppo tehtävä), tuo totalitaristinen perheettömien ressukoiden ohjailu tapahtuisi jossain kaukaisessa tuleveisuudessa. Nämä puuhamiehet/-naiset eivät siitä pääsisi "nauttimaan". Nyyh.

[citizen]

En nyt viitsi alkaa homodebattiin, mutta sinkkulaumoja on helpompi ohjailla. He ovat yksinäisempiä, eli heillä ei ole sitä luontaista tukea, mitä perheessä ja suvussa on. Silloin myös alttiimpia ulkoa tapahtuvaan suostutteluun.

Ok. Tämä tosiaan menee jo totaalisen off-topiciksi. Toisaalta "sinkkulaumat" voivat olla arvaamattomampia, epälojaalimpia, laiskempia yms. No, jos perheet sitten jotenkin kiellettäisiin/tuhottaisiin (ei varmaan helppo tehtävä), tuo totalitaristinen perheettömien ressukoiden ohjailu tapahtuisi jossain kaukaisessa tuleveisuudessa. Nämä puuhamiehet/-naiset eivät siitä pääsisi "nauttimaan". Nyyh.

Kyllä niitä ohjailtavia ressukoita on jo pilvin pimein. Syntyvyys on romahtanut Euroopassa ja mamuja otetaan omien lapsien tilalle paikkaamaan valtion kokemaa ihmispulaa.

[antero]

Ohjelmassa tuli taas hyvin esiin toimittajien totaalinen kyvyttömyys, osaamattomuus, ja tietämättömyys. Eikö ne saatanan pahvit viitsi tutustua aiheeseen edes sen vertaa, että tietäisivät edes vähän mistä on kyse?

No, tietämättömyyshän johtaa ennakkoluuloihin ja rasismiin, ja aika lähellä rasismia toimittajat liikkuivatkin. Sanoisin jopa että flirttailivat rasismilla.

[sr]

Selvä. Te homoliittoja ja kannabista kannattavat liberaalit voitte sitten äänestää Muutosta.

Noista mainitsemistasi ainakin kannabis näytti olevan vain Kerosen oma asia. Hänen itsensä mukaan Muutoksessa on tiukasti sitä vastustaviakin.

Yleisesti olen joka tapauksessa, että sinun (tai IDAn) ja minun mielipiteitä kannattavia ihmisiä ei koiteta sulloa saman katon alle. Hommaforumille kirjoittamiesi juttujen perusteella olen suunnilleen kaikissa asioissa eri mieltä kanssasi. Ei sinällään, etteikö sinulla saisi olla minusta eroavaa mielipidettä.

Tämä ketju ei ole oikea paikka tapella siitä, onko liberalismi vai konservatismi "oikeassa" (eikä modejen toiminnan perusteella homoliittoista parane tapella koko forumilla). Minun pointtini oli ainoastaan se, että Keronen ja sitä myöten ainakin osin koko puolue identifioitui ennemminkin arvoliberaaliksi kuin -konservatiiviseksi ja tämä näkyy erinomaisesti tämän ketjun kommenteissa. Talouslinjasta ei tuossa keskusteltu, joten sen suhteen en osaa sanoa, missä Muutos seisoo.

Varautukaa kovaan kilpailuun vihreiden ja Vasemmistoliiton kanssa.

Noissa molemmissa on varmasti tosiaan paljonkin arvoliberaaleja. Niissä monia ottaa kuitenkin päähän sosialistinen talouslinja (Vasemmistoliitto) ja tietyt hirttäytymiset vanhaan dogmaan ympäristöasioissa (Vihreät). Muutoksella on hyvä mahdollisuus repiä näistä molemmista juuri näitä pettyneitä kannattajia. Persuista taas lähtee arvoliberaalit maahanmuuttokriitikot, jotka eivät tykkää puolueen arvokonservatiivismista (kuten Keronen itse).

Me maahanmuuttokriitikot äänestämme sitten Perussuomalaisia. Rintaman hajoaminen peruttu.

En käsittääkseni ole koskaan kuulunut kanssasi mihinkään rintamaan. Maahanmuuton suhteen taas Muutos ei käsittääkseni ole muuttanut linjaansa mihinkään.

Arvoliberaalius on jotain, jota likimain kaikki kaupunkilaiset 2010-luvulla edustavat.

Roskapuhetta. Sinä saatat ehkä unelmoida siitä, että kaikki kaupunkilaiset olisivat joitain hamppuvaatteissa kulkevia vapaan rakkauden kukkaishippejä, mutta se ei vastaa todellisuutta. t. Kaupunkilainen

Jos tuo on sinusta arvoliberalismin määritelmä, niin suosittelisin ottamaan vähän paremmin asioista selvää. Itse olen samaa mieltä gloamingin kanssa, että etenkin nuoren kaupunkilaisväestön keskuudessa arvoliberalismi on varmaan hyvinkin suosittua. Tämä porukka on todennäköisesti ollut poliittisesti melko passiivista, koska oikein mikään puolue ei ole ajanut sitä linjaa. Nyt Muutos ja Piraatit tuntuvat olevan juuri tällä asialla. Ohjelman panelistit tuntuivat olevan tätä mieltä ja pitävän sitä vielä hyvänäkin lisänä puoluekenttään.

[Antti Tulonen]

Keronen teki myös hyvin selväksi, että Muutokselle maahanmuuttopolitiikka ja monikultturismi ovat vain sivuasioita paljon tärkeämpien asioiden rinnalla. Sille PS:n maahanmuuttomanifestin (vai mikä sen nimi olikaan) kyhänneelle kämykaartille taas se tuntuu olevan se ainoa asia.

Selvä. Te homoliittoja ja kannabista kannattavat liberaalit voitte sitten äänestää Muutosta. Varautukaa kovaan kilpailuun vihreiden ja Vasemmistoliiton kanssa. Me maahanmuuttokriitikot äänestämme sitten Perussuomalaisia. Rintaman hajoaminen peruttu.

Jiri aivan selvästi sanoi, että Muutoksessa on sekä kannabiksen laillistamista kannattavia että vastustavia henkilöitä ja että hänen mielipiteensä asiasta ei määrittele puolueen linjaa. Kuten todettua, Muutoksen jäsenet sitoutuvat muutamaan perusarvoon ja muista asioista saavat olla sitä mieltä, mitä haluavat.

Jokohan nyt tuli asia selväksi?

[Sibis]

"Divide et impera"

Puoluejohtajan tehtävä on esiintuoda puolueen enemmistön kantaa, EI OMAANSA!

Pakka on nyt sekaisin ja me ollaan hävitty tää peli. Kaikki tietävät ketä ME tarkoitan.

Elon- ja vaalimatematiikan laskuoppi tulevat antamaan huonon tuloksen.

[Elisa]

Minua ihmetyttää suuresti muutoslaisten hyssytteleminen puhuttaessa maahanmuutosta. Välillä tuntuu, että maahanmuutosta on tullut Muutokselle tabuteema.

Elisan kanssa samanlaisia ajatuksia minullakin.

Suora demokratia nimenomaan vähentäisi hyssyttelyä, sillä kansa saisi nostaa asioita poliittiselle asialistalle poliitikoilta kysymättä.

Muutoksen suora demokratia -hypetys on tehnyt koko termistä minulle punaisen lakanan. Nykyään jos joku, joka ei ole koskaan kuullutkaan Muutoksesta, alkaa puhua illallispöydässä suorasta demokratiasta ja Sveitsin systeemistä, menetän samantien ruoka- ja elämänhaluni.

Tässä taas yksi esimerkki siitä, että kun yrittää puhua jostain asiasta, niin se käännetään heti suoraan demokratiaan, jonka uskotaan olevan joku ihmelääke jokaiseen vaivaan.

[Veikko Suvanto]

Pakka on nyt sekaisin ja me ollaan hävitty tää peli. Kaikki tietävät ketä ME tarkoitan.

Tuntuu siltä että jotkut ottavat jonkun Ylen Pressiklubin vähän turhan vakavasti. Mitään mahdollisuuksia mihinkään ei enää ole, kun Jiri Keronen on ilmoittanut tv:ssä kannattavansa kannabiksen kotikasvatusta. Yhtä hyvin voi mennä kotiin ja ampua itsensä.

[L. Brander]

Muutoksen suora demokratia -hypetys on tehnyt koko termistä minulle punaisen lakanan. Nykyään jos joku, joka ei ole koskaan kuullutkaan Muutoksesta, alkaa puhua illallispöydässä suorasta demokratiasta ja Sveitsin systeemistä, menetän samantien ruoka- ja elämänhaluni.

Tässä taas yksi esimerkki siitä, että kun yrittää puhua jostain asiasta, niin se käännetään heti suoraan demokratiaan, jonka uskotaan olevan joku ihmelääke jokaiseen vaivaan.

Suorademokratia ei ole todellisuutta pitkään aikaan, mutta ajatuksesta hypettäminen on huomattavasti viisaampaa, kuin hinkata Kokoomuksessa. Kokoomus on näyttänyt todellista karvaansa, jota hammaskeiju ja huulipunaa käyttävä siilinjärveläinen teinipoika silittävät. Olin koko elämäni kokoomuslainen, kuten perheeni ja sukuni, nyt olen parantunut ja lähtenyt pois tuon paskaa puhuvan apinalauman leikeistä. Katso Stubbia, Pajusta ja Jyrkiä ja mieti, rakentavatko he sitä sinivalkoista tulevaisuutta, johon puolueen alkuperäinen aatemaailma oli sitoutunut.

LB

[Elisa]

Katso Stubbia, Pajusta ja Jyrkiä ja mieti, rakentavatko he sitä sinivalkoista tulevaisuutta, johon puolueen alkuperäinen aatemaailma oli sitoutunut.

Nope. Minä rakennan sitä Wille Rydmanin, Henri Heikkisen, Matias Marttisen, Thomas Taussin, A-P Vepsäläisen etc. etc. kanssa. Mutta tämä menee ulos aiheesta.