2010-08-26 AL: Muslimeille ramadanin päättymispäivä kalenteriin juhlapäiväksi

[Hommelitäti]

Aamulehden lukija on lähettänyt lehteen kysymyksen, milloin ramadan päättyy Suomessa. Tampereen Islamin yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara on haastateltavana, ja hän toteaa että se päättyy 9. tai 10. syyskuuta.
Hänen mielestään ramadanin merkitseminen kalenteriin voisi helpottaa tilannetta, koska vapaapaivän saaminen kyseiselle juhlapäivälle on tällä hetkellä vaikeaa Suomessa asuville muslimeille.
-"Olisi hyvä, jos valtio antaisi kehotuksen, että muslimit voisivat saada päivän vapaaksi, edes palkattomaksi. Nykyään asiassa ollaan työnantajien ja opettajien armoilla."

Mitähän seuraavaksi? Islamilaiset nimet myös kalenteriin? Vai pistetäänkö samantien koko ajanlasku uusiksi, gregoriaaninen islamilaiseksi?

Juttu löytyy kokonaisuudessaan Aamulehden sivulta 4.

[Alkuasukas]

En näe palkattoman vapaan antamisessa suurtakaan ongelmaa. Mielestäni kaikki uskonnolliset juhlapäivät voisi poistaa kalenterista.

[rähmis]

ramadanin merkitseminen kalenteriin voisi helpottaa tilannetta

Mitenköhän tämä käytännössä tapahtuisi, kun autojenpolttoviikot käynnistyvät ja päättyvät vuosittain miten sattuu?

[petebe]

-"Olisi hyvä, jos valtio antaisi kehotuksen, että muslimit voisivat saada päivän vapaaksi, edes palkattomaksi. Nykyään asiassa ollaan työnantajien ja opettajien armoilla."

Tämä vaikuttaa aivan hyvältä ajatukselta. Ja jottemme sorru rasistisesti asettelemaan työtätekeviä, opiskelevia ja valden rahoittamia muslimeja toisistaan eroaviin ryhmiin, niin ko. päivältä poistetaan myös kaikki valden korvaukset.

[Iloveallpeople]

En näe palkattoman vapaan antamisessa suurtakaan ongelmaa.

Juuri näin. Ja erityisesti somalien kohdalla asiassa ei ole juurikaan ongelmaa.

[dothefake]

Erittäin hyvä huomio, petebe. Uskon kyllä, että kaikki rehelliset
muslimit ovat tähänkin asti ilmoittaneet viranomaisille, etteivät
ole käytettävissä työvoimapulareservinä kyseisenä päivänä ja
kieltäytyneet vastanottamasta sen päivän almuja.
Näinollen tasa-arvo-ongelma koskee nimenomaan työssäkäyviä,
jotka eivät yhtä helposti voi kieltäytyä palkastaan.

[PaulR]

Erittäin hyvä huomio, petebe. Uskon kyllä, että kaikki rehelliset
muslimit ovat tähänkin asti ilmoittaneet viranomaisille, etteivät
ole käytettävissä työvoimapulareservinä kyseisenä päivänä ja
kieltäytyneet vastanottamasta sen päivän almuja.
Näinollen tasa-arvo-ongelma koskee nimenomaan työssäkäyviä,
jotka eivät yhtä helposti voi kieltäytyä palkastaan.

Jep. Johan se uskokin sanoo. 

[Faidros.]

En näe palkattoman vapaan antamisessa suurtakaan ongelmaa.

Juuri näin. Ja erityisesti somalien kohdalla asiassa ei ole juurikaan ongelmaa.

Ehdottomasti palkaton vapaa kaikille ramadania viettäville. Myöskin se voisi olla sossutuesta vapaata, jottei kantaväestön almut haittaa uskonnollisesti tärkeää juhlaa.

[Hommelitäti]

Mites nyt sitten esimerkiksi tuo pääkaupunkiseudun julkinen liikenne ramadanin päättymispäivänä? Se kun kuulemma pysähtyy ilman maahanmuuttajatyöntekijöitä.

[petebe]

Vaikka pk-seudun julkinen liikenne pysähtyy, samoin kuin lukuisat yritykset ja julkiset tilat hukkuvat paskaan siivoojien puuttuessa, kuten myös sairaalat jättävät potilaansa heitteille ja oikeastaan koko valtakunta pysähtyy työvoiman ja työvoimareservin ollessa palkattomalla vapaalla, niin asia ei ole minkäänlainen ongelma, koska sivistymaissa ihmisillä on uskonnonvapaus ja sen varjossa kaikki muu on toisarvoista.

[Janix]

Muistaakseni yliopiston keltaisesta almanakasta näkee milloin ramadan päättyy.

Mustafa Kara on haastateltavana, ja hän toteaa että se päättyy 9. tai 10. syyskuuta.

Muslimit eivät ole vielä tottuneet saamaan luotettavia kuun nousu- ja laskuaikoja ja siksi heillä on usein epävarmuutta siitä milloin ramadan päättyy. Tietysti myös Allah vaikuttaa Kuun liikkeisiin.

Kannattanee varata elintarvikkeita ja kynttilöitä riittävästi ramadan-juhlan ajaksi.

[Fincad]

Ja miksi rajoittaa vain musliminen ramadaninen päättymisen merkitseminen kalenteriin? Eiköhän sitä tässä maassa ole isompia ja pienempiä uskontoryhmittymiä ja muita näihin verrattavia lahkoja joiden päivät voisi saman tien liittää kalenteriin.
Ja kaikki vaan vapaapäiväksi, niin harvampa tässä tarvitsisi töissä käydä enää 
Ja jokuhan mainitsi jo ketjussa aiemmin,että jos ns. palkkatyössä käyvä menettää ko. päivältä palkan, niin onhan sosiaalietuuksilla ja -tuilla elävän menetettävä ko. päiviltä myös etuutensa/tukensa. Jos ei näin ole, niin eiköhän siinä ole taas käräjöinnin paikka.. 

[Oluttikka]

Mitähän seuraavaksi?

Turun tuomiokirkon tilalle Synergian Moskeija.

[Fincad]

Mitähän seuraavaksi?

Turun tuomiokirkon tilalle Synergian Moskeija.

Toivottavasti ko. moskeijassa tarjotaan myös kuntosalipalveluja..

[dothefake]

Mitähän seuraavaksi?

Turun tuomiokirkon tilalle Synergian Moskeija.

Se tulee Sipooseen ja sinne johtaa Arja uskovaisia pitkin synergian siltaa.

Vieläköhän hehkutus Arjalta pulppuaa vai joko Sipoo on murheen alho.

[Mika Mäntylä]

Niin, kyllähän se siellä almanakassa jo lukee. Sieltä Mustafa Kara voi tarkastaa, että mikä päivä se ramadan nyt päättyikään.

Kyllä moni kristitty on työnantajan armoilla ja tekee töitä jouluna, pääsiäisenä ja vaikka minä pyhäpäivänä. Miksi muslimien ei pitäisi olla samalla tavalla työnantajan armoilla, miksi muslimeille on yhteiskunnan toimesta määrättävä vapaapäivä?

[IDA]

Ja miksi rajoittaa vain musliminen ramadaninen päättymisen merkitseminen kalenteriin? Eiköhän sitä tässä maassa ole isompia ja pienempiä uskontoryhmittymiä ja muita näihin verrattavia lahkoja joiden päivät voisi saman tien liittää kalenteriin.

15.8 ilman muuta kalenteriin kaikille vapaapäiväksi. Erään poliitikon mukaan Belgiassa oli hänen nuoruudessaan tapana sanoa, että kommunistit viettävät äitienpäivää joskus keväällä, kunnon kansalaiset 15.8, joten jo Suomen avautuminen Eurooppaan ja länsisuuntautuminen vaatisi päivän ansiokasta huomioimista.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kaikki uskonnolliset juhlapyhät pitäisi poistaa kalenterista.

Viettäkäämme 24-25.12 sitä perinteistä keskitalven juhlaa.

Sitten voidaan keksiä muita juhlapyhiä kuten vaikkapa kevät-talven seisaus, jne.

Juhannus ja itsenäisyyspäivähän on jo vapaita.

[IDA]

Kaikki uskonnolliset juhlapyhät pitäisi poistaa kalenterista.

Viettäkäämme 24-25.12 sitä perinteistä keskitalven juhlaa.

Sitten voidaan keksiä muita juhlapyhiä kuten vaikkapa kevät-talven seisaus, jne.

Juhannus ja itsenäisyyspäivähän on jo vapaita.

Jokainen sunnuntai on uskonnollinen pyhä, joten poistetaan ne kalenterista. Olkaamme viettämättä mitään juhlia ja vapaita arjen ohessa. Sellainen voisi loukata maahanmuuttajia ja lisätä heidän vaatimuksiaan. Tyydytään vain ankeaan arkeen, siitä tulee niitä verotuloja.

[Faidros.]

Jokainen sunnuntai on uskonnollinen pyhä, joten poistetaan ne kalenterista. Olkaamme viettämättä mitään juhlia ja vapaita arjen ohessa. Sellainen voisi loukata maahanmuuttajia ja lisätä heidän vaatimuksiaan. Tyydytään vain ankeaan arkeen, siitä tulee niitä verotuloja.

Mutta tuohan kuulostaa ihan yrittäjän elämältä, HYI! Ei duunareita saa rangaista "parempiosaisten" työajoilla.
Uskonnolliset vapaapäivät olisi tosiaankin poistettava työelämästä, niitä voisi anoa uskovaiset omaan uskontoonsa liittyen erikseen.
Ei palkkaa, jos "jumalan pahasilmä" kyttää tiettyinä päivinä.

[HDRisto]

Kaikki uskonnolliset juhlapyhät pitäisi poistaa kalenterista.

Viettäkäämme 24-25.12 sitä perinteistä keskitalven juhlaa.

Sitten voidaan keksiä muita juhlapyhiä kuten vaikkapa kevät-talven seisaus, jne.

Juhannus ja itsenäisyyspäivähän on jo vapaita.

Jokainen sunnuntai on uskonnollinen pyhä, joten poistetaan ne kalenterista. Olkaamme viettämättä mitään juhlia ja vapaita arjen ohessa. Sellainen voisi loukata maahanmuuttajia ja lisätä heidän vaatimuksiaan. Tyydytään vain ankeaan arkeen, siitä tulee niitä verotuloja.

Entäs työttömät?. Heillähän on aina maanantai, ahistaa ja sylettää. Varmaan olisi mukavaa viettää muitakin kuin "vapaapäiviä".

[Alapo]

Mites nyt sitten esimerkiksi tuo pääkaupunkiseudun julkinen liikenne ramadanin päättymispäivänä? Se kun kuulemma pysähtyy ilman maahanmuuttajatyöntekijöitä.

Ei mitään ongelmaa, onhan työnjohto sentäs valkoista. Ne ajavat kuten bussilakonkin aikana

[Janix]

Vaikka ramadanin päättyminen on tarkasti ennustettavissa, perinteeseen kuuluu loppumispäivämäärän jännittäminen. Ramadan-juhlaan varautuvan työnantajan on osattava katsoa keltaista almanakkaa eikä kuunnella "abdi-asiantuntijaa".

[Juha J.]

En näe palkattoman vapaan antamisessa suurtakaan ongelmaa.

Juuri näin. Ja erityisesti somalien kohdalla asiassa ei ole juurikaan ongelmaa.

[pakruti2c263]

En näe palkattoman vapaan antamisessa suurtakaan ongelmaa. Mielestäni kaikki uskonnolliset juhlapäivät voisi poistaa kalenterista.

Samaa mieltä.
Kukin lahko/uskontokunta laatikoon kalenterinsa/ajanlaskunsa mieleisekseen, mukaanlukien "pyhitetyt vapaapäivät". Se vaan pitää olla niin, että "pyhitetystä" vapaapäivästa palkan maksaa palvonnan kohde, tai k.o. uskonnolinen yhteisö, veljeskunta, luostari - mikä tahansa - yksi paskan hailee.

Ps. Ei voi vähemmän kiinnostaa ramadan, koska ei kiinnosta muutkaan "pyhät".

[Malla]

Jenkeissä pitkään työskennellyt tuttu kertoi, että ainakin hänen työpaikallaan oli "uskonnollinen vapaapäiväkiintiö" (toki myös uskonnotomille saman verran vapaita). Jokainen sai ihan itse päättää, milloin ja miten kiintiövapaansa käytti. Luonnollisesti vapaista piti ilmoittaa hyvissä ajoin.
(Miksi muuten Ramadanin loppumista ei koskaan tiedetä tarkkaan ennen kuin H-hetkellä? Eivät kai nuo taivaankappaleet sentään niin oikukkaita ole?)

[JoKaGO]

Jenkeissä pitkään työskennellyt tuttu kertoi, että ainakin hänen työpaikallaan oli "uskonnollinen vapaapäiväkiintiö" (toki myös uskonnotomille saman verran vapaita). Jokainen sai ihan itse päättää, milloin ja miten kiintiövapaansa käytti. Luonnollisesti vapaista piti ilmoittaa hyvissä ajoin.

Jenkit ovat aina olleet taitavia luovimaan tuon uskonnonvapauden ja ylipäätään yksilön vapauksien kanssa. Tuosta pitäisi ottaa mallia Suomessakin.

(Miksi muuten Ramadanin loppumista ei koskaan tiedetä tarkkaan ennen kuin H-hetkellä? Eivät kai nuo taivaankappaleet sentään niin oikukkaita ole?)

Taivaankappaleet varmaankin menevät ihan omia ratojaan ja säännöllisesti. Mutta pitää muistaa, että islam on suoraan 500-luvulta, jolloin määrättiin, että Mekan imaami katsoo taivaalle ja tekee päätökset. Ramadan alkaa, kun hän näkee uuden kuun, ja ramadan loppuu, kun hän ei enää näe pienenevää kuuta. Näin se on nytkin, mm. viime vuonna ramadanin alku "viivästyi" vuorokaudella, kun uutta kuuta ei Mekan horisontissa nähty, vaikka sen olisi pitänyt näkyä. Älä kysy, mitä sitten jos on pilvistä...

[celine79]

ramadanin merkitseminen kalenteriin voisi helpottaa tilannetta

Mitenköhän tämä käytännössä tapahtuisi, kun autojenpolttoviikot käynnistyvät ja päättyvät vuosittain miten sattuu?

Mukavaa, että maailmasta löytyy uutta ihmeteltävää. Mitenköhän ihmeessä ne saa sen pääsiäisen sinne kalenteriin joka vuosi oikein? Tosi niinku friikkiä.

[JoKaGO]

Mukavaa, että maailmasta löytyy uutta ihmeteltävää. Mitenköhän ihmeessä ne saa sen pääsiäisen sinne kalenteriin joka vuosi oikein? Tosi niinku friikkiä.

Yritin tuossa ylempänä väkevästi todistaa, että tosiaankin joku kalifi tsiigaa kaukoputkella taivaalle ja saattaa nähdä kuun vielä sinä päivänä, kun sen allakan mukaan pitäisi olla jo täysin pimeänä tai sitten hän ei näe kuuta vielä sinä päivänä, kun allakka sanoo uuden kuun näkyvän.
Ts. muslimien pitäisi muuttaa Ramadanin määritelmää vaikkapa niin, että mentäisiin allakantekijän mukaan eikä joidenkin yli-ihmisten näköhavaintojen mukaan, jotta voitaisiin ankkuroida Ramadanin alku- ja loppupäivämäärät allakkaan.

[PYO]

Enpä näe tässä ongelmaa. Työhaastattelussa kaveri sanoo olevansa muslimi ja työhönottaja tekee päätöksen; voiko hän antaa kaverille vapaata juhlapäivänä (palkatta tai käytättää lomapäivänsä siihen) vai toteaako, että ei tule duunipaikkaa. Eipä tässä sen kummempaa. Sitten on kuitenkin turha itkeä, että on syrjitty, jos etukäteen sanoo, että duunia ei aio tehdä.

En kuitenkaan usko, että on ongelma, jos työntekijä hyvissä ajoin ilmoittaa, että haluaa käyttää lomansa/vapaansa jonain tiettynä päivänä. Katsotaan vain, että joku saadaan tarvittaessa sijalle tai tärkeimmät tarvittavat hommat ehditään hoitaa ennen tuota päivää. Saa olla firma melko retuperällä, jos tällaiseen järjestelyyn ei kykene.

Sinänsä tuo kalenterimerkintä on ok. Tietääpähän milloin välttää isoja ostoskeskuksia tai muuten ulkonaliikkumista.