HS: Kataisella $700 mrd arviointivirhe Venäjän taloudesta

[Oinomaos]

Hesarin mukaan valtiovarainministeri Kataisen arvio Venäjän taloudesta meni hieman pieleen, vain n. 700 miljardia dollaria.

Katainenhan tokaisi, ettei Venäjä ole taloudellinen suurvalta, sillä sen talous on vain Hollannin talouden kokoinen. Totuus kuitenkin on toinen: IMF:n mukaan Venäjän BKT:n arvioidaan olevan tänä vuonna noin 1 500 miljardia dollaria ja Hollannin BKT:n noin 800 miljardia dollaria.

[Maailmanmies]

Onko kukaan muu kuin minä pannut merkille, että Kataisesta oikein huokuu vallantäyteisyys ja siitä nauttiminen.

[Meuhkaaja]

Hesarin mukaan valtiovarainministeri Kataisen arvio Venäjän taloudesta meni hieman pieleen, vain n. 700 miljardia dollaria.

Katainenhan tokaisi, ettei Venäjä ole taloudellinen suurvalta, sillä sen talous on vain Hollannin talouden kokoinen. Totuus kuitenkin on toinen: IMF:n mukaan Venäjän BKT:n arvioidaan olevan tänä vuonna noin 1 500 miljardia dollaria ja Hollannin BKT:n noin 800 miljardia dollaria.

Pikkuvirhe...

Kataiselle vinkkinä voisi todeta, että Venäjän taloudellisen koon voi tarkistaa halutessaan vaikka CIA:n Factbookista. Sieltä saa melko samansuuntaiset luvut kuin IMF:ltäkin.

Ihan ymmärrettävä lipsahdus...matematiikka, tai mikään mihin liittyvät numerot eivät liene Jyrkin vahvinta osaamisaluetta. Ja eihän sellaisista avuista hänen nykyisessä toimessaan hyötyä olisikaan.

[Uljanov]

Oli Venäjän kansainvälinen asema mitä tahansa, niin se kuitenkin on Suomen tärkein vientimaa. Tämä kannattaa pitää mielessä, kun Venäjästä antaa lausuntoja. Siellä päin on aina välillä ongelmia pitää poliittiset ja kaupalliset suhteet erillään.

[Lasisti]

Joko joku keksi motiivin tälle Venäjä-öyrötykselle? Lapsellista sontaa, kun todellisissa asiakysymyksissä samat pellet antavat aina Venäläisille periksi.

[risto]

Joko joku keksi motiivin tälle Venäjä-öyrötykselle? Lapsellista sontaa, kun todellisissa asiakysymyksissä samat pellet antavat aina Venäläisille periksi.

Onhan tuota jo esitetty muuallakin. Halutaan esiintyä jämäkkänä, rehellisenä ja suomettumisen taakseen jättäneenä puolueena. Kuulemma eduskuntavaalitkin ovat tulossa...

Ps. Häkämiehen Venäjä, Venäjä ja Venäjä -puhe oli mielestäni ihan järkevää. Tämä Venäjän vähättely sen sijaan ei. Suomeen nähden Venäjä on todella suurvalta, ja sitä vastaan täytyy valitettavasti varautua aseellisesti. Puolustuksen osalta emme voi tehdä Ruotsin mallin mukaan.

[Totuusko?]

Onhan tuota jo esitetty muuallakin. Halutaan esiintyä jämäkkänä, rehellisenä ja suomettumisen taakseen jättäneenä puolueena. Kuulemma eduskuntavaalitkin ovat tulossa...

Ps. Häkämiehen Venäjä, Venäjä ja Venäjä -puhe oli mielestäni ihan järkevää. Tämä Venäjän vähättely sen sijaan ei. Suomeen nähden Venäjä on todella suurvalta, ja sitä vastaan täytyy valitettavasti varautua aseellisesti. Puolustuksen osalta emme voi tehdä Ruotsin mallin mukaan.

Lapsellista ja typerää puhetta kumpainenkin.

[risto]

Lapsellista ja typerää puhetta kumpainenkin.

Venäjän uhan vähättely on lapsellista ja typerää. Venäjän uhka on se syy, miksi tarvitsemme puolustusvoimia. PV:tä ei tarvita Norjan, Ruotsin, Viron tai Saksan varalta. Venäjän uhka loisti poissaolollaan n. 15 vuotta N-Liiton romahdettua, mutta se on nyt taas läsnä, kuten Georgian esimerkki osoittaa. Toki tämä asia voidaan esittää sivistyneesti ja asiallisesti.

[Uuno Nuivanen]

Venäjän uhan vähättely on lapsellista ja typerää. Venäjän uhka on se syy, miksi tarvitsemme puolustusvoimia. PV:tä ei tarvita Norjan, Ruotsin, Viron tai Saksan varalta. Venäjän uhka loisti poissaolollaan n. 15 vuotta N-Liiton romahdettua, mutta se on nyt taas läsnä, kuten Georgian esimerkki osoittaa. Toki tämä asia voidaan esittää sivistyneesti ja asiallisesti.

Samasta syystä kannatan/tin Suomen EU-jäsenyyttä, vielä mieluummin näkisin Suomen Nato-jäsenmaana. Halosen, Tsubbin ja Käteisen tulkintaa EU-jäsenyyden velvoitteista en sen sijaan kannata.

Aika ristiriitaista, kun kannatan EU-jäsenyyttä ja ydinvoimaa, mutta aion silti äänestää persuja. Ainoa puolue, joka ei suoraan kannata Suomen pikaista afrikkalaistamista (ja venäläistämistä). Siinä se .. 

[Kommeli]

Hesarin mukaan valtiovarainministeri Kataisen arvio Venäjän taloudesta meni hieman pieleen, vain n. 700 miljardia dollaria.

Katainenhan tokaisi, ettei Venäjä ole taloudellinen suurvalta, sillä sen talous on vain Hollannin talouden kokoinen. Totuus kuitenkin on toinen: IMF:n mukaan Venäjän BKT:n arvioidaan olevan tänä vuonna noin 1 500 miljardia dollaria ja Hollannin BKT:n noin 800 miljardia dollaria.

http://velkakello.fi/
70mrd. 700mrd. Hei se on vaan lainaa!

[henkka]

Koska Suomessa olisi ollut pätevyysvaatimuksia ministereille?

Ei se mikään ihme ole jos ei valtiovarainministeri osaa laskea, tai liikenneministerillä ole ajokorttia. Pääasia on, että herrat hokee kuinka hyvä herraonni suomalaisilla on.

[JoKaGO]

Turhaan louskutatte leukojanne! 700 M$ eli 700 miljoonaa on vajaa miljardi (joka on kylläkin iso raha) mutta puhuttaessa valtioiden bruttokansantuotteista se on vähän. Jos joku heittää mutuna jonkun Venäjän kokoisen talouden bruttokansantuotteen 700 miljoonan tarkkuudella kohdalleen, on asiantuntija.

Mutta kyseessähän on 700 G$ heitto, eli 700 miljardin, eli n. puolet Venäjän BKT:stä, joten Jyrki osoitti ymmärryksensä tason.

Mainittakoon, että Neuvostoliitto kaatui, koska se yritti pitää suurvalta-asemansa pystyssä n. Hollannin bruttokansantuotteen tasolla. Näin ainakin valtio-oppineet asian analysoivat 90-luvun alkupuolella.

[Elisa]

Onko kukaan muu kuin minä pannut merkille, että Kataisesta oikein huokuu vallantäyteisyys ja siitä nauttiminen.

En. Minun mielestäni Katainen on vaatimaton ja hyväntahtoinen. Samoin rouva.

[JoKaGO]

Sallitaankohan Kokoomuksessa johdon tai heidän puolisoiden kritisointia vai ollaankohan siellä kuten Pohjois-Koreassa?

Jyrki ui joka aamu 20 km tunnin aikana sekä paukuttaa 18 hole-in-onea siihen perään?

[TeemuT]

Onko kukaan muu kuin minä pannut merkille, että Kataisesta oikein huokuu vallantäyteisyys ja siitä nauttiminen.

En. Minun mielestäni Katainen on vaatimaton ja hyväntahtoinen. Samoin rouva.

Hieman samaa mieltä. Kävin Käteisen kanssa pari vuotta samaan aikaan samaa lukiota Siilinjärvellä. Hyväntahtoinen hölmö se on ja rakastaa olla ns. framilla. Siitä kai johtuu myös Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikka.

[Elisa]

Sallitaankohan Kokoomuksessa johdon tai heidän puolisoiden kritisointia vai ollaankohan siellä kuten Pohjois-Koreassa?

Olen kritisoinut kokoomusjohtoa useasti. Stubbia jopa Ylen haastattelussa. Sen sijaan en pidä valheista enkä näe mitään merkkejä siitä, että valta olisi noussut Kataiselle päähän.

Stubb sen sijaan ottaa valitettavasti liian usein kantaa aiheisiin, mitä ei kunnolla tunne.

[Lasisti]

Tiedätkö Elisa puoluetta paremmin tuntevana, että mistä tässä nyt oli todella kyse? Mitä herrasväki oikein tahtoi saavuttaa tällä?

[Elisa]

Tiedätkö Elisa puoluetta paremmin tuntevana, että mistä tässä nyt oli todella kyse? Mitä herrasväki oikein tahtoi saavuttaa tällä?

Tarkoituksena oli yksinkertaisesti sanoa, että jos Venäjä olisi EU:n jäsen, niin se ei kuuluisi taloudellisesti suurimpien joukkoon.

[JoKaGO]

Tiedätkö Elisa puoluetta paremmin tuntevana, että mistä tässä nyt oli todella kyse? Mitä herrasväki oikein tahtoi saavuttaa tällä?

Tarkoituksena oli yksinkertaisesti sanoa, että jos Venäjä olisi EU:n jäsen, niin se ei kuuluisi taloudellisesti suurimpien joukkoon.

Juuri näin, ja tästä Kataiselle pisteet. Niin moni stallaripropagandan täyttämä suomalainen kuvittelee, että Venäjä olisi jokin mahtivaltio. Se on todellisuudessa läpimätä, väestö sairasta, virkakunta korruptoitunut ja valtion BKT tosiaan suuruusluokkaa Hollanti tai Ruotsi. Ei siis mikään jättiläinen.
Tosin, BKT valehtelee, sillä korruptiosta johtuen harmaa talous on varovastikin arvioiden virallisen BKT:n suuruinen.
Myös Venäjän velattomuus sekä valtavat raaka-ainevarannot tekevät siitä moninkertaisesti suuremman tekijän maailmantaloudessa kuin BKT edellyttäisi. Myös asevoimat ovat valtavat.
Meille suomalaisille on tärkeää, että pysymme kaupallisesti väleissä Venäjän kanssa. Meille tuonkin suuruusluokan talous naapurina (EU:n ulkopuolella) on iso mahdollisuus.

[Futuristi]

Stubbista ja Kataisen julkisesta esiintymisestä huokuu tietynlainen kevytmielinen hölmöys. Stubbista eritoten. Jätkät on kuitenkin Kansallisen Kokoomuksen terävintä kärkeä tätä nykyä.

Venäjän kanssa ei pidä koskaan unohtaa hetkeksikään sitä, että sillä ei ole muuta olemassaolon tarkoitusta kuin ikuinen laajentuminen mitään keinoja kaihtamatta. Venäjän valtio suhtautuu omiin kansalaisiinsa täsmälleen yhtä machiavellistisesti kuin ulkomaalaisiinkin. (Ainoa syy miksi se vahtii pikkutarkasti kansalaistensa etua *ulkomailla* on, että se katsoo omistavansa heidät.) Venäjän valtio ei esimerkiksi ole Suomen valtion tavoin sen perustaneen kansan demokraattisesti hallittu edunvalvontakoneisto.

Venäjän demografinen syöksykierre on Venäjän valtion onnettomuus mutta saattaa olla venäläisten itsensä kannalta todellinen onnenpotku yhdessä maan talouskasvun kanssa: väestö ainakin keskimäärin vaurastuu eikä riitä aivan älyttömillä tavoilla haaskattavaksi asti kuten vielä pari sukupolvea sitten.

[Futuristi]

Tiedätkö Elisa puoluetta paremmin tuntevana, että mistä tässä nyt oli todella kyse? Mitä herrasväki oikein tahtoi saavuttaa tällä?

Tarkoituksena oli yksinkertaisesti sanoa, että jos Venäjä olisi EU:n jäsen, niin se ei kuuluisi taloudellisesti suurimpien joukkoon.

Juuri näin, ja tästä Kataiselle pisteet. Niin moni stallaripropagandan täyttämä suomalainen kuvittelee, että Venäjä olisi jokin mahtivaltio. Se on todellisuudessa läpimätä, väestö sairasta, virkakunta korruptoitunut ja valtion BKT tosiaan suuruusluokkaa Hollanti tai Ruotsi. Ei siis mikään jättiläinen.
Tosin, BKT valehtelee, sillä korruptiosta johtuen harmaa talous on varovastikin arvioiden virallisen BKT:n suuruinen.
Myös Venäjän velattomuus sekä valtavat raaka-ainevarannot tekevät siitä moninkertaisesti suuremman tekijän maailmantaloudessa kuin BKT edellyttäisi. Myös asevoimat ovat valtavat.
Meille suomalaisille on tärkeää, että pysymme kaupallisesti väleissä Venäjän kanssa. Meille tuonkin suuruusluokan talous naapurina (EU:n ulkopuolella) on iso mahdollisuus.

Venäjän BKT on kai enemmänkin Espanjan kokoluokkaa. Se on kasvanut nopeammin kuin EU:n talous, mikä johtuu tietenkin energian ja raaka-aineiden hintojen noususta. Nopeampi kasvu varmasti myös jatkuu maailmantalouden elpyessä. Silti Venäjä on EU:hun verrattuna pikkutekijä BKT:llä mitattuna. Sen väkiluku laskee nopeammin kuin EU:n ja on alle kolmasosa EU:n väkiluvusta.

[Meuhkaaja]

No joo. Palataanpa vielä aiheeseen.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

Aloitetaas tuolla.

CIA FactBook määrittelee vuoden 2009 tilanteen seuraavaksi: Koko EU on BKT:ltaan maailman suurin. Yhdysvallat on suurin todellinen valtio.

Tämän jälkeen löytyy sijalta 7. Iso-Britannia, sijalta 8. Venäjä ja sijalta 9. Ranska. Se Espanja, jonka Futuristikin uskoi, että kait on totta, kun Katainen niin sanoo, löytyy sijalta 13. Tämän voisi kääntää myös niin, että Espanja on BKT:ltaan iso valtio ja ihan merkittävä tekijä koko maailmassa. Toisin kuin Katainen yritti vähätellä, Espanja on oikeasti ISO tekijä maailmassa. Ainakin BKT lukujen valossa.

Venäjä on kuitenkin Espanjaa isompi, ja jos CIA:ta on uskominen, luonnollisimmat vertailukohdat olisivat Iso-Britannia, jota pienempi BKT on hieman ja Ranska, jota suurempi taas BKT on hitusen.

Voisi sanoa, että jos Venäjä ei ole taloudellinen mahti, ei sitä ole myöskään Ranska, Italia tai Brasilia, jos kerran BKT:ta käytetään mittarina. Kuitenkin 2 ensimmäistä kuuluu G7:aan, viimeinen G20:een, Ranska on turvallisuusneuvoston pysyvä jäsenvaltio ja ydinasevalta. Brasilialla on oma avaruusohjelma.

Niin ja tietysti sitten sopii katsoa se Suomen sijoitus listalla: 55. Taaksemme, sijalle 56 jää Kasakstan.

Ja vielä lopuksi yhteenveto niille jotka meinasivat jo CIA:n faktat unohtaa:

Venäjä sijoittuu sijalle 8. koko maailman vertailussa, kun EU lasketaan yhdeksi valtioksi. Jos EU:ta ei huomioida yhtenä kokonaisuutena, Venäjän BKT on maailman 7. suurin. Sen BKT sijoittuu vertailussa Iso-Britannian ja Ranskan väliin. Jos Venäjä olisi EU:n jäsen, olisi EU:ssa 2 jäsenvaltiota, joiden BKT on Venäjää suurempi: Saksa ja Iso-Britannia. Tällä perusteella on melkoista soopaa väittää, että Venäjä ei olisi EU:n suurimpia jäseniä- se olisi nimittäin 3. suurin.

En sitten tiedä mitä pyhiä lukuja Katainen käytti, mutta ainakaan CIA FactBookin perusteella noissa löpinöissä ei ole järjen häivää. Näyttää kuitenkin uppoavan siihen porukkaan, joka sokeasti uskoo, että "kyll asian täytyy olla noin kun kerran Jyrki-Boy Käteinen niin sanoo".

Se on sitten eri asia tarviiko Venäjästä tykätä, tai tarviiko sitä nuolla. Mutta siitähän tässä asiassa ei ollut kysymys, vaan taloudellisista mittakaavoista, joista valtionvarainministerillämme ei näköjään ole minkäänlaista käsitystä.

[kertsu59]

Oliko se Paasikivi joka sanoi vaikka Venäjä olisi kuinka heikko,se on kuitenkin riittävän vahva Suomelle.Joten lopettakaa turha öyhöttäminen asiasta.

[Futuristi]

No joo. Palataanpa vielä aiheeseen.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

Aloitetaas tuolla.

CIA FactBook määrittelee vuoden 2009 tilanteen seuraavaksi: Koko EU on BKT:ltaan maailman suurin. Yhdysvallat on suurin todellinen valtio.

Tämän jälkeen löytyy sijalta 7. Iso-Britannia, sijalta 8. Venäjä ja sijalta 9. Ranska. Se Espanja, jonka Futuristikin uskoi, että kait on totta, kun Katainen niin sanoo, löytyy sijalta 13. Tämän voisi kääntää myös niin, että Espanja on BKT:ltaan iso valtio ja ihan merkittävä tekijä koko maailmassa. Toisin kuin Katainen yritti vähätellä, Espanja on oikeasti ISO tekijä maailmassa. Ainakin BKT lukujen valossa.

Katainen vertasi Venäjää Hollantiin, ei Espanjaan. Espanjan väkiluku on noin 40 miljoonaa ja BKT per capita hieman alle EU:n suurimpien maiden tason.

[Meuhkaaja]

No joo. Palataanpa vielä aiheeseen.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

Aloitetaas tuolla.

CIA FactBook määrittelee vuoden 2009 tilanteen seuraavaksi: Koko EU on BKT:ltaan maailman suurin. Yhdysvallat on suurin todellinen valtio.

Tämän jälkeen löytyy sijalta 7. Iso-Britannia, sijalta 8. Venäjä ja sijalta 9. Ranska. Se Espanja, jonka Futuristikin uskoi, että kait on totta, kun Katainen niin sanoo, löytyy sijalta 13. Tämän voisi kääntää myös niin, että Espanja on BKT:ltaan iso valtio ja ihan merkittävä tekijä koko maailmassa. Toisin kuin Katainen yritti vähätellä, Espanja on oikeasti ISO tekijä maailmassa. Ainakin BKT lukujen valossa.

Katainen vertasi Venäjää Hollantiin, ei Espanjaan. Espanjan väkiluku on noin 40 miljoonaa ja BKT per capita hieman alle EU:n suurimpien maiden tason.

Tarkista Futuristi vaan ne omat faktasi, ennenkuin opastat muita. Katainen vertaili Venjää ensin Hollantiin, sitten Espanjaan.

laitetaanpa pari linkkia Hyysäriin.

Vertaus Hollantiin:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+arvioi+Venäjän+talouden+700+miljardia+liian+pieneksi/1135259489579

Vertaus Espanjaan:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+MTV3lle+Muistin+ikävästi+väärin/1135259500666

Hollanti vertaus on iso taloudellinen mittakaava virhe. Lähteestä riippuen myös Espanja vertailu on jonkin sortin mittakaava virhe. Enempi tarkoitin tuolla Espanja maininnallani sitä, että jos lähteenä käytetään CIA:n Factbookkia, Espanja on todellinen talousmahti, siis BKT:lla mitattuna.

Ja sinä itse käytit tuota "suunnilleen Espanjan kokoinen" - tismalleen samaa uutta vertausta jota Käteinenkin käytti.Katso ihmeessä sieltä CIA:n listalta näitä koko asioita, jos kiinnostaa. Minä en jankkaa enää enempiä.

Alla linkki vielä uudelleen.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

[Miniluv]

Pitkiin linkkeihin voi laittaa url-tagit ympärille, niin softa ei katko silloin. HS:n linkeistä voi vaihtoehtoisesti poistaa sen plussilla yhdistellyt sanat-osuuden kokonaan.

[Juuso]

Ketjun otsikko on hieman harhaanjohtava, koska "700 M" tarkoittaa kirjaimellisesti ottaen seitsemääsataa miljoonaa.

Mitä taas itse aiheeseen, eli Kataisen puheisiin tulee, niin en jaksa uskoa, että Medvedevin/Putinin suurin mielenkiinnon kohde olisi se, mitä Suomen valtiovarainministeri päästelee suustaan. Tietysti olisi suotavaa, että ministeritason edustaja edes tarkistaisi faktat ennen kuin antaa lausuntoja.