News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-08-10 HS: Sisäministeriön esitys "mummolaiksi" herättää arvostelua

Started by rähmis, 10.08.2010, 09:30:46

Previous topic - Next topic

rähmis

Sosiaali- ja terveysministeriö pitää sisäministeriön valmistelemaa ulkomaalaislain uudistusesitystä ongelmallisena. Lakiluonnos koskee oleskelulupien myöntämistä venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin kaltaisille hakijoille, jotka ovat riippuvaisia Suomessa asuvista täysi-ikäisistä lapsistaan.

Hallitus päätti muuttaa lakia sen jälkeen, kun kahden isoäidin käännytyspäätöksistä nousi laaja julkinen kohu.

Sisäministeriön lakiluonnoksen mukaan oleskeluluvan yhdeksi ehdoksi on tulossa, että maahanmuuttajavanhemman täysi-ikäisellä lapsella on oltava varaa elättää hänet Suomessa, jos hän ei itse pysty huolehtimaan toimeentulostaan.

Toimeentulomahdollisuudet on tarkoitus selvittää silloin, kun vanhempi hakee ensimmäisen kerran oleskelulupaa Suomesta. Sosiaali- ja terveysministeriö ei ole tyytyväinen toimeentulovaatimukseen.

"Se perustuu käsitykseen, jossa aikuiset lapset vastaavat vanhempansa huolenpidosta", STM:n kansliapäällikkö Kari Välimäki ja ylitarkastaja Helena Kantola kirjoittavat lausunnossaan sisäministeriölle.

Sosiaali- ja terveysministeriö huomauttaa, että toimeentulotuki sekä muut sosiaali- ja terveyspalvelut kuuluvat kaikille Suomessa asuville ihmisille. Kunnat vastaavat niiden järjestämisestä ja kustannuksista.

Myös Espoon ja Vantaan kaupungit ovat kiinnittäneet samaan asiaan huomiota lakiluonnoksessa. Sisäministeriön esitys on ollut lausuntokierroksella, jonka määräpäivä oli maanantaina.

Hesari

Tommi Korhonen

Eikös Euroopan Unionilla ollut jotain vaikeuksia ymmärtää Suomen asumisperusteista sosiaalitukea? Toki kummallista että EU-illuminati sillä tavalla vastustaisi hyvää Suomalaista systeemiä mokuttamiseen, mutta muistelisin että sieltä ei oikein haluttu ymmärtää asioita täkäläisittäin.

Jos kerran kaikkea muutakin yhtenäistetään, niin tuo voisi olla asia jossa meidän pitäisi myös lähentyä Eurooppaa. (tai pysyä kauempana muussakin)
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Roope

Paperilehdestä:
Quote from: HSSTM:n mukaan Suomi kohtelisi tänne pyrkiviä ihmisiä eriarvoisesti, jos heidän lastensa varallisuus voisi ratkaista maahan pääsyn.

Keitä tuolla oikein on töissä? Lakiesityksen idea on juuri se, että muuttajista ei tule Suomelle kohtuutonta taakkaa. Muuten lasten varallisuus voi olla millainen tahansa. Samanlainen "eriarvoisuus" sisältyy jo nykyiseenkin perheenyhdistämislakiin ja maahanmuuttolakeihin muutenkin.

Quote from: HSKaikkiaan runsas kymmenen viranomaista ja järjestöä antoi lausuntonsa sisäministeriön maahanmuutto-osaston lakiluonnoksesta määräajassa.

Monet niistä toivoivat tarkennuksia tulevaan lakiin, mutta yhdessäkään lausunnossa ei kyseenalaistettu aikomusta höllentää oleskelulupakäytäntöä Antonovan ja Fadayelin tapausten kaltaisissa tilanteissa.

Tosin vähemmistövaltuutetun ja sisäministeriön oikeusyksikön mielestä jo nykyinen lainsäädäntö olisi mahdolliistanut tähänastista löyhemmän linjan.

Mutta eihän kyse ole sikäli höllentämisestä, että Antonovan ja Fadayelin tapauksissa lapset käytännössä vaativat täysin vapaata maahantulo-oikeutta, kun taas lakiesityksessä he olisivat vastuussa vanhempiensa toimeentulosta. Antonovan omaiset myönsivät lopulta, ettei heillä olisi varaa tähän, koska he "eivät ole miljonäärejä". Fadayelin poika uhosi maksavansa tarvittaessa joka ikisen laskun, mutta hän lupasi tehdä kaikenlaista muutakin (mm. muuttaa Egyptiin ja vastustaa väkivaltaisesti poliisia), joka jäi puheeksi.

Edit:
Sinänsä tuo lakiehdotus on kehno, sillä toimeentuloedellytys koskisi vain ensimmäisiä vuosia. Minun mielestäni kannattaa mieluummin jatkaa vanhalla lailla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lasisti

Heh heh, siis laitetaan lakiin kiva kuollut ja merkityksetön kommentti "toimeentuloedellytyksestä", ja sen jälkeen vetäistään portit auki?

Onnea Suomi, 100 000 vanhusta tulossa maksettavaksi ;D

Fincum

Quote from: Lasisti on 10.08.2010, 13:02:09
Heh heh, siis laitetaan lakiin kiva kuollut ja merkityksetön kommentti "toimeentuloedellytyksestä", ja sen jälkeen vetäistään portit auki?

Onnea Suomi, 100 000 vanhusta tulossa maksettavaksi ;D
Millä prkleellä nämä paremmat kulttuurit voivat esitellä läheistä perheyhteyttään kylmille suomalaisille, elleivat tuo omaa rekvisiittaa ja sämppeleitä mukanaan, täh?
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

Lemmy

Tuosta jo sanoin aikoinaan, että aikamoinen matopurkki. Asumisperusteinen sosiaaliturva on nyt kalkkiviivoilla, mihin suuntaan singahtaakaan? Toisaalta "EU-kansalaisen" vanhemmilla on sosiaaliturva ilman nokan koputtamista.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Iloveallpeople

Quote"Isoäitipykälä ei ole mikään läpihuutojuttu"

Kiistellyn isoäitipykälän lisääminen ulkomaalaislakiin ei tule olemaan mikään läpihuutojuttu, kansanedustaja Antti Rantakangas (kesk.) varoittelee. Hän johtaa eduskunnan hallintovaliokuntaa, jonka arvioitavaksi mahdollinen lainmuutos tulisi.

-Toivon, että hallitus harkitsee vakavasti, tuoko se muutosesityksen eduskuntaan, valiokunnan matkalta Pohjanmaalta tiistaina tavoitettu Rantakangas sanoi.

Julkinen kohu venäläisen ja egyptiläisen isoäidin käännytyksestä on kasvattanut paineita lain muuttamiseksi. Ehdotus helpottaisi oleskeluluvan myöntämistä iäkkäille muuttajille.

Oleskeluluvan voisi saada, jos vanhempi on yksin kotimaassaan ja hänen toimeentulostaan huolehtisi tarvittaessa tämän Suomessa asuva ja täällä kansalaisuuden saanut lapsensa.

Rantakangas kertoi, että hän ei ole varauksellisen asenteensa kanssa yksin. Ajattelu on yleinen valiokunnan keskustalaisten ja kokoomuslaisten piirissä. Taustalla on pelko siitä, että lainmuutos avaisi portit ja pian oleskelulupaa olisi hakemassa satoja tai jopa tuhansia vastaavassa tilanteessa olevia.

Rantakangas huomautti, että jo nykyisin laki antaa tuomioistuimille mahdollisuuden harkita inhimillisiä näkökohtia.

Sama epäily nousi pintaan myös huhtikuussa, kun maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) tunnusteli valiokunnan valmiutta lainmuutokseen. Tuolloin keskustelu päätyi siihen, että ensin selvitetään muut vaihtoehdot.

Sisäministeriössä päädyttiin siihen, että ilman lainmuutosta ei nykyistä käytäntöä pystytä muuttamaan. Ehdotus on kesän aikana ollut lausuntokierroksella tavoitteena saada se eduskunnan päätettäväksi syksyllä.

Aselaki loppusuoralle

Ennen mahdollista ulkomaalaislain muutosta valiokunta ratkaisee, mitä eduskunnassa tehdään kiistellylle aselaille. Hallituksen esitys tiukentaa käsiaseiden saamisen ehtoja.

Rantakangas rauhoitteli kuulijoitaan Pohjanmaalla, että metsästyksen ja ampumaharrastuksen edellytykset turvataan jatkossakin. Valiokunta pyrkii saamaan oman ehdotuksensa valmiiksi syyskuun aikana.

Hallitus oli ehdottanut käsiaseluvan ehdoksi vähintään kahden vuoden jäsenyyttä ampumaseurassa. Tämä on todettu mahdottomaksi, koska pakkojäsenyys ei istu suomalaisten perusvapauksiin.

QuoteIsoäitikysymys on luvattu ratkaista

Hallitus ei vihreiden puheenjohtajan Anni Sinnemäen mielestä voi vetäytyä isoäitipykälän viemisestä eteenpäin eduskuntaan.
-Tästä on annettu hyvin voimakas lupaus, että näin tehdään. Pääministeri on antanut tällaisen lupauksen, kokoomuksen piiristä on annettu tällaisia lupauksia ja maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) on ollut mukana rintamassa. Myös vihreät ovat kannattaneet tätä muutosta.
-Politiikan johdonmukaisuuden kannalta varmaan on viisasta nyt vain katsoa, minkälainen muutos tehdään.
Sinnemäki muistuttaa, että lausunnonantajista monet ovat olleet sitä mieltä, että jos ulkomaalaislakia olisi tulkittu nykylain puitteissa hieman joustavammin, ongelmaa ei olisi ehkä syntynyt.
-Nyt se on meillä joka tapauksessa käsissä ja se on pyrittävä ratkaisemaan.

Verkkouutiset
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Ahmatti


Roope

Quote from: Iloveallpeople on 10.08.2010, 18:01:09
Hallitus ei vihreiden puheenjohtajan Anni Sinnemäen mielestä voi vetäytyä isoäitipykälän viemisestä eteenpäin eduskuntaan.
-Tästä on annettu hyvin voimakas lupaus, että näin tehdään. Pääministeri on antanut tällaisen lupauksen, kokoomuksen piiristä on annettu tällaisia lupauksia ja maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) on ollut mukana rintamassa. Myös vihreät ovat kannattaneet tätä muutosta.

Antaneet lupauksen, olleet rintamassa ja kannattaneet muutosta. Tämäkö Sinnemäen mielestä velvoittaa huonosti valmistellun lain eteenpäin viemiseen?

Quote-Politiikan johdonmukaisuuden kannalta varmaan on viisasta nyt vain katsoa, minkälainen muutos tehdään.

Jos ex-pääministeri ja ei kovin suurta luottamusta herättävä maahanmuuttoministeri ovat populismissaan antaneet katteettomia lupauksia lain muuttamisesta jo kevätkaudella, niin se ei vielä edellytä minkäänlaista muutosta. Päinvastoin, farssiksi muuttunut mummojen käännyttäminen on tarpeeksi hyvä syy ottaa aikalisä tässä ihan liian vauhdikkaassa ja huonosti harkitussa lainvalmistelutyössä, jonka lausuntokierroskin tehtiin poikkeuksellisesti kesällä.

QuoteSinnemäki muistuttaa, että lausunnonantajista monet ovat olleet sitä mieltä, että jos ulkomaalaislakia olisi tulkittu nykylain puitteissa hieman joustavammin, ongelmaa ei olisi ehkä syntynyt.
-Nyt se on meillä joka tapauksessa käsissä ja se on pyrittävä ratkaisemaan.

Jos rajanvetoa ei olisi tehty aiempaan kohtaan, niin se olisi tehty johonkin toiseen, ellei sitten kaikkia rajoituksia olisi poistettu. Ongelma ei olisi joustamisella muuttunut miksikään, mutta uusia hakijoita olisi jatkossa entistä enemmän. Sinnemäki tuntuu olettavan, että kyse on vain Fadayelista ja Antonovasta, kun oikeasti on kyse sadoista muistakin hakijoista, joista osalla olisi noita julkkiksia paremmat perusteet saada oleskelulupa, mutta jotka ovat silti tulleet hylätyiksi ja käännytetyiksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kommeli

Quote from: Iloveallpeople on 10.08.2010, 18:01:09
Quote
Sinnemäki muistuttaa, että lausunnonantajista monet ovat olleet sitä mieltä, että jos ulkomaalaislakia olisi tulkittu nykylain puitteissa hieman joustavammin, ongelmaa ei olisi ehkä syntynyt.
-Nyt se on meillä joka tapauksessa käsissä ja se on pyrittävä ratkaisemaan.
Vihreiden vaalitaktiikka on paljastunut. He tulevat niin sanotusti "hieman vastaan asioissa" mutta pitävät tiukasti linjansa.

Lemmy

Quote from: Roope on 10.08.2010, 19:03:12
Quote from: Iloveallpeople on 10.08.2010, 18:01:09
Hallitus ei vihreiden puheenjohtajan Anni Sinnemäen mielestä voi vetäytyä isoäitipykälän viemisestä eteenpäin eduskuntaan.
-Tästä on annettu hyvin voimakas lupaus, että näin tehdään. Pääministeri on antanut tällaisen lupauksen, kokoomuksen piiristä on annettu tällaisia lupauksia ja maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) on ollut mukana rintamassa. Myös vihreät ovat kannattaneet tätä muutosta.

Antaneet lupauksen, olleet rintamassa ja kannattaneet muutosta. Tämäkö Sinnemäen mielestä velvoittaa huonosti valmistellun lain eteenpäin viemiseen?

Quote-Politiikan johdonmukaisuuden kannalta varmaan on viisasta nyt vain katsoa, minkälainen muutos tehdään.

Paskat poliitikot tekevät johdonmukaisesti paskoja lakeja (Ulkomaalaislaki taas kerran!). Vaalit on ensi vuonna - valitaan paremmat poliitikot!
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

JulianAlexander


Hei, otetaan kaikki ja leikitään jotta kaikille kaikkea kivaa. Rahaa tämä ei vaadi, vaan humaania ihmisrakkautta jolle ei edes hintaa voida laittaa.

Kuinka meillä voi olla ministerinä sinnemäki, joka on ihan pihalla kaikesta?
Ja kuinka meillä voi olla koko hallitus joka on ihan pihalla kaikesta?

Mitä pahaa on Suomen kansa tehnyt ansaitakseen tämän? (joo ei tartte sanoo jotta itsepähän äänestitte). Noista ketään en äänestänyt! Siitä kuuluu kiitos sitten muille..   

Maastamuuttaja

Suomi on siirtymässä kärkeen globaalin hyvyyskilpailun mummo-osiossa. Vaikka olemme köyhyyden taivastelussa vankkaa pohjoismaista tasoa, länsinaapurimme ovat saavuttaneet jo toivottomalta vaikuttavan etumatkan muukalaisten suvaitsevaisuusasennekilpailussa, erityisesti veronmaksajien resurssien käytöllä mitattuna.

Nyt on pidettävä huoli siitä, että odotettavissa oleva maailman edistyksellisin mummolaki saatetaan myös YK:n ja sen jäsenvaltioiden, erityisesti niiden mummoväestöjen tietoon. Tarjoaahan Suomeen muutto ratkaisun kaikkien maailman mummojen ja heidän sukulaistensa ongelmiin.

Lisäetuna todettakoon suomalaisten naissosialidemokraattien aseman vahvistuminen lähestyvässä YK:n pääsihteerikilpailussa. Sen ovat jo oivaltaneet eräät vallankumouksellisen ajattelun etuvartiossa kulkevat KO:n juristit monien muiden urahakuisten huippujuristien ohella. Asiaan omistautuminen johti eräiden kohdalla intensiivisemmässä muodossaan jopa haulikon käytön suositteluun, mitä voidaan pitää harvinaisen voimakkaana tunnetason purkauksena jopa demla-juristien piirissä, joiden oikeuskäsitys nojautuu kuubalaisen virkaheittolääkärin Che Guevaran omin käsin toimitettujen mestausten perusteluihin.

Rauhanomaiseen lainsäädäntöön on silti yhä tilaa. Kansanedustajien enemmistön on vain yksinkertaisesti ymmärrettävä, että vaikka maailman mummojen asettuminen Suomeen saattaa maksaa, fiskaaliset penäykset on syytä unohtaa tilanteessa, jossa maailman johtoon saattaa nousta viisas suomalainen nainen.     

Iloveallpeople

QuoteEi kahden tason maahanmuuttoa

Sisäministeriön tekemä luonnos ulkomaalaislain uudistamiseksi on kerännyt suuren joukon kriittisiä lausuntoja. Eniten kritiikkiä kerää luonnoksen kohta, jossa aikuiset lapset velvoitettaisiin huolehtimaan maahan muuttavan vanhempansa toimeentulosta ja asumisesta määräämättömäksi ajaksi.

Ulkomaalaislakiin tai ainakin nykyisen lain soveltamiseen vaadittiin pikaista muutosta, kun sekä egyptiläinen että venäläinen äiti päätettiin käännyttää kotimaihinsa, sillä he olivat jääneet Suomeen aikuisten lastensa luo ilman oleskelulupaa. Molemmat naiset ovat iäkkäitä ja sairaita, ja heidän lapsensa olivat halukkaita pitämään äidin luonaan. Lapset ovat Suomen kansalaisia, eikä vanhuksilla kertomansa mukaan ole kotimaissaan sukulaisia, jotka olisivat voineet pitää heistä huolta.

Perheiden taistelu vanhusten oleskeluluvan puolesta herätti laajan kansalaiskeskustelun. Myös Suomen valtion ylin johto presidenttiä myöten piti päätöksiä kohtuuttomina ja vaati lakiin tai sen tulkintaan pikaista muutosta.

Kiire ja julkisuuden paine näkyvät lausuntokierrokselle lähetetyssä lakiluonnoksessa monina tulkinnanvaraisina tai Suomen sosiaaliturvan yleisten säännösten vastaisina yksityiskohtina. Niistä tärkein on lakiluonnokseen kirjattu vaatimus, jonka mukaan Suomessa asuvalla aikuisella lapsella olisi velvollisuus huolehtia oleskeluluvan saaneen vanhempansa toimeentulosta ja asumisesta.

Jos aikuisen lapsen velvollisuus elättää ulkomailta muuttava vanhempansa tulisi lakisääteiseksi, Suomeen tulevat maahanmuuttajat jaettaisiin kahteen kastiin. Toisista huolehtisivat asuinkunnat, kuten muistakin suomalaisista. Toiset taas olisivat omaistensa elatuskyvyn varassa.

Joidenkin lasten velvollisuus elättää vanhempansa on paitsi epätasa-arvoista myös ongelmallista. Miten meneteltäisiin silloin, jos elatusvelvollinen kuolisi, tulisi työkyvyttömäksi tai jäisi työttömäksi? Entä miten meneteltäisiin, jos vanhuksen sairaus etenisi niin, etteivät hänen omaistensa voimat ja kyvyt enää riittäisi hoitamaan häntä kotona?

Nykyinen ulkomaalaislakikin sallisi totuttua suuremman harkinnan oleskelulupahakemusten käsittelyssä, jos lupia myöntäviä viranomaisia niin ohjeistettaisiin. Käytännöksi on muodostunut äärimmäisen tiukka lain tulkinta.

Kohtuullisuuden ja inhimillisyyden pitää olla ohjenuora silloin, kun oleskelulupahakemuksia käsitellään. Kohtuullisuutta ei kuitenkaan pidä etsiä säätämällä uutta lakia niin kiireisesti, että lain soveltamisesta uhkaa tulla suurempi sotku kuin voimassa olevan lain noudattamisesta.

Helsingin Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Kimmo Pirkkala

Ihan miettimisen arvoisia pointteja pääkirjoituksessa.

Kyllä minä alan vahvasti kallistua sille puolelle, että mitään isovanhempia ei tarvitse tänne päästää sillä perusteella että heidän jälkeläisensä asuvat Suomessa. Suomeen muuttava henkilö tekee silloin valintansa kun tänne tulee, että hän asuu eri maassa kuin elossa olevat vanhempansa ja sillä sipuli. Se on maahanmuuttajan valinta, kukaan ei pakota tänne tulemaan. On kestämätön tilanne, että ulkomaalaisten ihmisten vapaaehtoiset valinnat pakottavat yhteiskunnan tekemään yhteiskuntaa kuormittavia ratkaisuja. Ei se logiikka niin voi mennä.

Erik Herrmann

Quote from: Iloveallpeople on 11.08.2010, 11:19:01
Jos aikuisen lapsen velvollisuus elättää ulkomailta muuttava vanhempansa tulisi lakisääteiseksi, Suomeen tulevat maahanmuuttajat jaettaisiin kahteen kastiin. Toisista huolehtisivat asuinkunnat, kuten muistakin suomalaisista. Toiset taas olisivat omaistensa elatuskyvyn varassa.

ja ratkaisu tähän olisi että suomi maksaa kaiken? mulla olisi toinen, täysin tasa-arvoinen ehdotus: kaikki mamut huolehtii itse itsestään. ongelmaa ei ole ensisijaisesti siinä että jotkut ei saa mitään, ongelma on siinä että jotkut saa kaiken.

ihmettelen muuten miksi mummoille pitää antaa oleskelulupa. miksi niille ei voisi antaa esim. turistiviisumia ilman aikarajoitusta? voisi olla perheidensä kanssa, ja perheensä voisi pitää niistä huolta. nehän aina lupaa että "kyllä me maksetaan kaikki laskut".
"The truth is that the liberal (multicultural) position on Islam is racist. If a predominantly white community behaved this way — the Left would effortlessly perceive the depth of the problem." -Sam Harris

Ahmatti

"Ratarahoille kyllä, Thorsin mummolaille ei"

QuoteEi mummolakia

Kokoomusjohto ilmoitti myös torjuvansa maahanmuuttoasioista vastaavan eurooppaministeri Astrid Thorsin (r.) ulkomaalaislakiin kaavaileman ns. mummopykälän. Kataisen mukaan se johtaisi liian suureen maahanmuuttovirtaan.

Verkkouutiset

juge

Joku salaliittoteoreetikko voisi nyt vähän vielä kitistä siitä, että oikeasti Katainen ja Kokoomus haluavat Suomeen 1,8 miljardia maahanmuuttajaa tjsp.  ;D
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Lasisti

Joku foliohattu saattaisi myös epäillä, että reilun puolen vuoden päässä odottavat vaalit vievät kokoomusjohtajan suusta kaikista vähä-älyisimmät kommentit, ja Stubbkin on saanut suukapulan.

Mutta kyllähän näitä kaikenlaisia avohoitopotilaita riittää, "mekö muka takinkääntäjiä"

Koskela Suomesta

Pitäisikö meidän sitten luottaa mieheen, joka on päästellyt joskus tuollaisia suustaan? pelkkä tuollaisen sanominen osoittaa täydellistä logiikan puuttumista ja irtautumista tästä maailmasta jonnekin punavihreisiin sfääreihin. Nyt hän sanoo tätä, eilen miljoonia, ties mitä huomenna, jopa jotain vielä tolkuttomampaa....
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

jopparai

Quote
Vastustajat pelkäävät mummotulvaa - ulkomaalaislain muutos vastatuulessa

12.08.2010 - 07:50
Kuva: Colourbox

(http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/10388943-wide.jpg)

Maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin junailema ulkomaalaislain muutos on kovassa vastatuulessa. Kokoomuksen lisäksi lakia valmistelevan hallintovaliokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Antti Rantakangas (kesk) ja varapuheenjohtaja Tapani Mäkinen (kok) ovat ilmoittaneet vastustavansa lakimuutosta.

Niin sanotun isoäitipykälän vastustajat pelkäävät mummotulvaa Suomeen. Uusi laki löysentäisi ehtoja, joilla Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muu omainen kuin perheenjäsen saisi Suomesta jatkuvan oleskeluluvan.

- Suomi on houkutteleva maa, ja meille voisi pyrkiä tuhansia isovanhempia vuodessa. Se lisäisi rasitusta kuntien vanhustenhuollossa, sanoo kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Ben Zyskowicz ministeriryhmän kesäkokouksessa Vaasassa.

Nykyisessä laissa vanhemman tulee olla "täysin riippuvainen" Suomessa asuvasta lapsesta. Uudessa laissa muotoilu on "huomattavan riippuvainen".
Thorsin mielestä lakia pitää muuttaa. Muuten ei voida turvata inhimillistä kohtelua ulkomaisille isovanhemmille.

Lainmuutosta alettiin puuhata keväällä sen jälkeen, kun egyptiläinen isoäiti karkotettiin Suomesta ja venäläisen isoäidin oleskelulupa evättiin julkisesta kohusta huolimatta.

Kokoomus pitäisi ulkomaalaislain entisellään julkisuuden paineista huolimatta.

Juha Karilainen, Toni Viljanmaa, Aamulehti
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

Uljanov

Järki heräilee!?! Jos Kokoomus tai Keskusta todella vastustaa lakia puolueena, lakia ei myöskään tule. Jos laki kuitenkin tulee, tiedämme, että kumpikaan puolue ei sitä vastustanut.

edit:

uutisessa väitetään Fadayelin karkoitetun, mutta ei kai näin ole? Muistaakseni EIT lykkäytti karkoitusta terveydentilan selvittämisen ajaksi, ja Fadayel lienee paennut jonnekin maan alle eikä tämä selvitys ole mahdollinen. Vai onko asiassa tullut uusia käänteitä?

Rautasormus

"Lainmuutosta alettiin puuhata keväällä sen jälkeen, kun egyptiläinen isoäiti karkotettiin Suomesta ja venäläisen isoäidin oleskelulupa evättiin julkisesta kohusta huolimatta".


Halonenhan ehti jo kesähaastattelussa Kultarannassa kertoa lakimuutoksen olevan tulossa, ei vaan juristina muistanut sen vaativan Eduskunnan hyväksymisen.

Nyt on kyllä todettava vaalien olevan aivan väärässä kohtaa kalenteria, tähän Thorsin ja Halosen yhteen mokutussiirtoon nähden.
Missä Stubb? Kuka on tukkinut sen miehen ulosannin tässä ja nyt?

Mukava seurata Kokoomuksen edustajien kiemurtelua ongenkoukussa.

Lemmy

QuoteHalonenhan ehti jo kesähaastattelussa Kultarannassa kertoa lakimuutoksen olevan tulossa, ei vaan juristina muistanut sen vaativan Eduskunnan hyväksymisen.

Puhumattakaan Hallbergista ja Paaterosta.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Late

Quote from: jopparai on 12.08.2010, 10:16:54
Quote

Nykyisessä laissa vanhemman tulee olla "täysin riippuvainen" Suomessa asuvasta lapsesta. Uudessa laissa muotoilu on "huomattavan riippuvainen".
Thorsin mielestä lakia pitää muuttaa. Muuten ei voida turvata inhimillistä kohtelua ulkomaisille isovanhemmille.

Aika sairasta mielestäni että tällaisia lausuntoja esittävä henkilö pääsee ministeriksi. On pelkästään oikeus ja kohtuus että Thorsin seuraajaksi valitaan Halla-aho mikäli Perussuomalaiset hallitukseen pääsee. Muita vaihtoehtoja ovat Zyskowicz ja Rajamäki. Saataisiin jotain tasapainoa.

Puhutaan vain kytköksistä vaalirahoittajiin (tärkeitä toki nekin) mutta eipä ole paljoa puhuttu siitä että ministerinä häärii henkilö joka taustansa perusteella ei selvästikään ole kykenevä toimimaan Suomen ja suomalaisten edun mukaisesti.

Kynnystä maanpetoksesta syyttämiseen pitää varmaan alentaa..

JoKaGO

Quote from: Uljanov on 12.08.2010, 10:33:10
uutisessa väitetään Fadayelin karkoitetun, mutta ei kai näin ole? Muistaakseni EIT lykkäytti karkoitusta terveydentilan selvittämisen ajaksi, ja Fadayel lienee paennut jonnekin maan alle eikä tämä selvitys ole mahdollinen. Vai onko asiassa tullut uusia käänteitä?

Ei karkoitus, koska oleskelulupaa ei ole koskaan annetukaan, vaan käännytys, joka on jäissä kiitos EIT:n.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

jopparai

Quote
Outo tilanne: Kaikki vastustavat mummopykälää, mutteivät halua muuttaa sitä

13.08.2010 - 07:17 (12.08.2010 - 20:52)

Ulkomaalaislain muutos ei näytä menevän läpi eduskunnassa, eikä nykyistä lakia voida tulkita eri tavalla. Suomeen uhkaa tulla jatkossa lisää surullisia mummokohtaloita.

Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros ei ole yllättynyt Aamulehden eduskunnan hallintovaliokunnan jäsenille tekemän kyselyn tuloksista. Lakiesitystä käsittelevän valiokunnan jäsenistä vain yksi ilmoitti kannattavansa sitä. Valiokunta noudattelee eduskunnan valtasuhteita.

Kouroksen mielestä tilanne on järjetön. Kaikki sanovat, että nykytilaan pitäisi saada muutos, mutta mitään ei tapahdu.

Nykytilanteella tarkoitetaan maahanmuuttoviranomaisten ja hallinto-oikeuksien tiukkaa tulkintaa ulkomaalaislain 50. pykälästä, jossa määritellään perheenyhdistämisen kriteereitä. Kouroksen mukaan asiantuntijat ovat jo pitkään ihmetelleet tiukkaa linjaa.

Sisäministeriö tuli taannoisessa selvityksessään kuitenkin siihen lopputulokseen, että käytäntöä ei pystytä muuttamaan ilman lainmuutosta.

Rajatapauksilla tarkoitetaan esimerkiksi viime keväänä kuohuttaneita egyptiläisen ja venäläisen isoäidin karkotuspäätöksiä, jotka tuomittiin korkeimmassa valtionjohdossa asti. Tällaisia tapauksia voi siis tulla myös jatkossa.

Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/outo-tilanne-kaikki-vastustavat-mummopykalaa-mutteivat-halua-muuttaa-sita/187281
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

Atte Suomalainen

Kouroksen mielestä tilanne on järjetön. Kaikki sanovat, että nykytilaan pitäisi saada muutos, mutta mitään ei tapahdu.

Nykytilaan pitäisi todellakin saada muutos. Sellainen, että mamujen mummoilu loppuu.

Roope

Quote from: AamulehtiRajatapauksilla tarkoitetaan esimerkiksi viime keväänä kuohuttaneita egyptiläisen ja venäläisen isoäidin karkotuspäätöksiä, jotka tuomittiin korkeimmassa valtionjohdossa asti. Tällaisia tapauksia voi siis tulla myös jatkossa.

Jos on olemassa nykyisen käytännön kyseenalaistavia rajatapauksia, niin nuo kaksi eivät niitä ole. Virkamiehet ovat todenneet, että hylätyissä on ollut tapauksia, joilla olisi ollut selvästi paremmat syyt päästä Suomeen esim. terveydellisistä syistä.

Kuitenkin nämä kaksi mummoa nostettiin esille ja jätettiin etuoikeutetusti käännyttämättä, koska julkisuutta manipuloitiin muutamalla itkukuvalla ja ihan suoralla valehtelulla. Alkuperäisen tarinan mukaan Fadayel ei muka saanut Egyptistä tarvitsemaansa insuliinia ja häneltä oli viety passi uskonnollisen vainon takia. Tämä osoittautui valheeksi, mutta tiedotusvälineet sivuuttivat sen ja jatkoivat kyynellinjallaan. Antonovan omaisten mukaan Irina oli saanut vakavan aivohalvauksen, jätetty heitteille kotiuttamalla jo seuraavana päivänä ja kuolisi käännytysmatkalla. Lääkärit olivat eri mieltä, omaiset pistivät tilaisuuden tullen mummon itse matkaan ja nyt hän on Venäjällä ilmeisen hyvässä kunnossa ja pirteänä, kun Suomessa hän kuvissa istui aina surkean näköisenä mykkänä pyörätuolissa tai makasi avuttomana sängyssä.

Tällainen menee läpi, eikä missään kehdata sanoa, että nämä molemmat mummot ovat julkisuuskampanjoiden avulla esiin nostettuja feikkejä. Arvostelusta nousisi hirmuinen haloo, joten poliitikot tyytyvät lain kritisoimiseen. Tämä valehtelu, peittely ja show-meininki on niitä vanhempiensa perheenyhdistämistä hakevia loukkaavaa, jotka toimivat rehellisesti lakeja ja sääntöjä noudattaen.

Pisteet kokoomukselle lakiesityksen vastustamisesta asiaperusteilla, sillä tuskin he tällä vastustuksella ääniä voittavat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Late

Quote from: jopparai on 13.08.2010, 07:20:22
Quote
Outo tilanne: Kaikki vastustavat mummopykälää, mutteivät halua muuttaa sitä

Ulkomaalaislain muutos ei näytä menevän läpi eduskunnassa, eikä nykyistä lakia voida tulkita eri tavalla. Suomeen uhkaa tulla jatkossa lisää surullisia mummokohtaloita.

Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros ei ole yllättynyt Aamulehden eduskunnan hallintovaliokunnan jäsenille tekemän kyselyn tuloksista. Lakiesitystä käsittelevän valiokunnan jäsenistä vain yksi ilmoitti kannattavansa sitä. Valiokunta noudattelee eduskunnan valtasuhteita.

Kouroksen mielestä tilanne on järjetön. Kaikki sanovat, että nykytilaan pitäisi saada muutos, mutta mitään ei tapahdu.

Tilanteen teki järjettömäksi johtavien henkilöiden täysin järjettömät ulostulot tässä asiassa. Ihmiset lähtevät protestoimaan oleskelulupaa ansaitsemattomien mummojen puolesta ja isoilta pomoilta menee paska housuun ja heti ollaan lupaamassa sitä sun tätä. Eduskunnassa taitavat kuitenkin tajuta että jos lakimuutos toteutettaisiin, nimet jäävät äänestäjille mieleen..

Ainoa tarvittava muutos on se että käytännöt tehdään selviksi Suomeen tuleville. Ei tänne ole pakko tulla, jos vanhemmat ovat kynnyskysymys. Poliisille sellainen vinkki että sinä päivänä kun viisumi vanhenee, mummo/vaari/kummin kaima niska-perse otteella pihalle ja vaikka parin vuoden maahantulokielto kaupan päälle kun on syytä epäillä että tarkoituksena on jäädä maahan laittomasti oleskelemaan.

Eipä tule "surullisia mummokohtaloita" tämän jälkeen.