Kehitysmaayhteistyö paremmalle tolalle (kahdenvälinen malli)

[Kokokokonkokkoko]

Ottaisi Suomi ja muut varakkaammat maat YHDEN kohdemaan kukin ja kehittäisivät sen oloja kaikilla sektoreilla: koulutuksen, terveydenhoidon,infrastruktuurin,kaupan,teollisuuden,yrittäjyyden, lainsäädännön, kulttuurin, urheilun,informaation ja mitä niitä onkaan aloilla.
Kansalaisten vuorovaikutus lisänä kohdemaan ja avustajan kesken.

Kilpailu pystyyn kenen kohdemaasta tulee hyvinvointivaltio ensiksi.

[lapinmaahanmuutto]

Parempi idea. Lopetaan rahan jakaminen nykyisessä muodossaan kokonaan. Ne suomalaiset, joilla on mielestänsä liikaa rahaa, voivat sitä parhaaksi näkemällään tavalla jakaa minne haluavat.

[Aschenisto]

Muuri vaan Afrikan ympärille ja 100 vuoden päästä katotaan miten siel on mennyt...

[Eino P. Keravalta]

Ei ole rahaa tuollaisiin kokeiluihin. Elämme jo nyt velaksi ja kierre pahenee koko ajan.

Eikä hyvinvointivaltiota noin vain "perusteta", edes suurella rahalla. Afrikassa on niin suuret luonnonvarat, että jos sikäläisestä väestöstä olisi rakentamaan hyvinvointivaltio, he olisivat tehneet sen jo satoja vuosia sitten.

Jostain Afrikan maasta taidetaan saada hyvinvointivaltio vain, jos sen väestö kipataan kaikki Suomeen ja suomalaiset sitä vastoin lähtevät tuohon Afrikan maahan sitä kehittämään. Mutta sekään ei ratkaisisi mitään, sillä kehitysmaiden määrä pysyisi vakiona. Ja näin on siksi, että kulttuuri ja hyvinvointi syntyvät ihmisistä ja heidän vaalimistaan arvoista. Näitä ei lusikalla voi tarjoilla.

[MikkoAP]

Ei ole rahaa tuollaisiin kokeiluihin. Elämme jo nyt velaksi ja kierre pahenee koko ajan.

Eikä hyvinvointivaltiota noin vain "perusteta", edes suurella rahalla. Afrikassa on niin suuret luonnonvarat, että jos sikäläisestä väestöstä olisi rakentamaan hyvinvointivaltio, he olisivat tehneet sen jo satoja vuosia sitten.

Jostain Afrikan maasta taidetaan saada hyvinvointivaltio vain, jos sen väestö kipataan kaikki Suomeen ja suomalaiset sitä vastoin lähtevät tuohon Afrikan maahan sitä kehittämään. Mutta sekään ei ratkaisisi mitään, sillä kehitysmaiden määrä pysyisi vakiona. Ja näin on siksi, että kulttuuri ja hyvinvointi syntyvät ihmisistä ja heidän vaalimistaan arvoista. Näitä ei lusikalla voi tarjoilla.

Afrikan tulevaisuus, oli se sitten kuinka ihana, tai kauhea, taitaa olla kiinalaisten käsissä.

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1036105/How-Chinas-taking-Africa-West-VERY-worried.html

Todennäköisesti siis ei kovinkaan ihana, mutta ainakin joiltain osin nykyistä parempi se saattaa olla.

Ja monelta osin aivan kammottava, kuten nykytilannekin on.

[Maastamuuttaja]

Afrikan tulevaisuus on leijonien, kirahvien ja vesipuhveleiden.

[lapinmaahanmuutto]

Mikä velvollisuus suomalaisilla ylipäätään on tukea afrikkalaista tai muutakaan kuin suomalaista hyvinvointia? Selittäkää asia minulle niin että sen ymmärrän ja siinä on edes vähän järkeä, niin voisin ilomielin rahani Afrikkaan vastikkeettomasti lahjoittaa. Rahaa kaadetaan kankkulan kaivoon miljarditolkulla, eikä kukaan ole edes muistanut kysyä että ovatko afrikkalaiset sitä vailla. Itse olen persaukinen, mutta onneksi valtiolla on rahaa. Ei minulle, opiskelijoille, köyhille, vahustenhoitoon tai mielenterveystyöhön, mutta afrikkalaisille. Hullua!

Ottaisi Suomi ja muut varakkaammat maat YHDEN kohdemaan ...

Ei toiset valtiot ole mitään lemmikkejä joita otetaan huolehdittavaksi. Idea lähtee pieleen jo ensimmäisestä ajatuksesta. On suorastaan rasistista ajatella, että esim. afrikkalaiset olisivat jotakin kivoja pikku puudeleita joita herra Valkoinen ottaisi hoidettavakseen.

[PMH]

Ottaisi Suomi ja muut varakkaammat maat YHDEN kohdemaan kukin ja kehittäisivät sen oloja kaikilla sektoreilla: koulutuksen, terveydenhoidon,infrastruktuurin,kaupan,teollisuuden,yrittäjyyden, lainsäädännön, kulttuurin, urheilun,informaation ja mitä niitä onkaan aloilla.
Kansalaisten vuorovaikutus lisänä kohdemaan ja avustajan kesken.

Kilpailu pystyyn kenen kohdemaasta tulee hyvinvointivaltio ensiksi.

Meillä on jo yksi adoptiomaa, nimittäin Suomi(jokaeitodellakaankuulukaikille). Suomi ei ole sosiaalitoimisto.

[törö]

Mikä velvollisuus suomalaisilla ylipäätään on tukea afrikkalaista tai muutakaan kuin suomalaista hyvinvointia? Selittäkää asia minulle niin että sen ymmärrän ja siinä on edes vähän järkeä, niin voisin ilomielin rahani Afrikkaan vastikkeettomasti lahjoittaa. Rahaa kaadetaan kankkulan kaivoon miljarditolkulla, eikä kukaan ole edes muistanut kysyä että ovatko afrikkalaiset sitä vailla. Itse olen persaukinen, mutta onneksi valtiolla on rahaa. Ei minulle, opiskelijoille, köyhille, vahustenhoitoon tai mielenterveystyöhön, mutta afrikkalaisille. Hullua!

Siellä lisäännytään useimmissa maissa niin ahkerasti ettei talouskasvusta tule mitään ja yhteiskuntajärjestyskin on kiikun kaakun tai pelkkä kriisi raivoavien kulkutautien ja keskenään tappelevien nälkäisien takia, mutta jonkun se liikakansoitus kuitenkin on elätettävä.

Ongelma on nimetty "valkoisen miehen taakaksi", koska syyllisyyden tunne saa kukkaron nyörit höltymään, mutta ei sillä ole mitään tekemistä siirtomaavallan kanssa. Ainoastaan valkoista pannumyssyä käyttävällä miehellä eli ehkäisyä vastustavalla paavilla on syytä potea valkoisen miehen taakkaa.

Afrikka tarvitsee ehkäisyä eikä tehottomia kehitysapuohjelmia, koska ei siitä kehittymisestä mitään tule jos väestö kasvaa nykyiseen tahtiin.

[lapinmaahanmuutto]

Mikä velvollisuus suomalaisilla ylipäätään on tukea afrikkalaista tai muutakaan kuin suomalaista hyvinvointia? Selittäkää asia minulle niin että sen ymmärrän ja siinä on edes vähän järkeä, niin voisin ilomielin rahani Afrikkaan vastikkeettomasti lahjoittaa.

Ongelma on nimetty "valkoisen miehen taakaksi", koska syyllisyyden tunne saa kukkaron nyörit höltymään, mutta ei sillä ole mitään tekemistä siirtomaavallan kanssa.

Noniin. Tämä melkein mahtui jo minunkin puoliakateemiseen kaaliini. Eli rahaa pitää kaataa kankkulan kaivoon, koska on suuri syyllisyys tai tunne syyllisyydestä. Löyhä linkki velvollisuuteen on siis olemassa, mutta järkeä touhuun vieläkin haen. Ihmettelen sitten että tarvitseeko niiden ihmisten osallistua tähän hullutukseen, jotka eivät tunne syyllisyyttä.

Tai vaihtoehtoisesti ilmaistuna, kuten jo aiemmin kirjoitin, sijoittakoot nämä huonoa omaatuntoa potevat ihmiset omat rahansa parhaaksi näkemällään tavalla mihin lystäävät. Henkilökohtaisesti en tunne syyllisyyttä afrikkalaisten huonoon oloon ja minulle on oikeastaan täysin yhdentekevää mitä afrikkalaiset tekevät Afrikassa selviytyäkseen. Antaa evoluution hoitaa hommansa.

Jos asiaa miettii tuosta syyllisyysnäkökulmasta niin herää mielenkiintoinen jatkokysymys:

- Paljonko sitä rahaa pitää polttaa että syyllisyys lakkaa olemasta? Jos edes teoriassa on olemassa tilit joita pitäisi tasoittaa niin jossakin vaiheessa niiden täytyy olla tasan. Mikä siis on hintalappu valkoisen miehen taakalle?

Vaikka mitenkä päin asiaa yrittää itsellensä selittää, niin tulen lopulta siihen lopputulokseen että jakaa voi vasta sitten kun on jotakin jaettavaa. Lahjoitan rahojani varsin mallikkaasti pelastushelikoptereille ja sen semmosille, mutta en minä sitäkään velkarahalla sentään tee.

[dothefake]

lapinmaahanmuutto: Paljonko sitä rahaa pitää polttaa että syyllisyys lakkaa olemasta? Jos edes teoriassa on olemassa tilit joita pitäisi tasoittaa niin jossakin vaiheessa niiden täytyy olla tasan. Mikä siis on hintalappu valkoisen miehen taakalle?


Tietenkin kaikki pitää antaa ja sen jälkeen ymmärtää poistua.

[Jouko]

Parempi idea. Lopetaan rahan jakaminen nykyisessä muodossaan kokonaan. Ne suomalaiset, joilla on mielestänsä liikaa rahaa, voivat sitä parhaaksi näkemällään tavalla jakaa minne haluavat.

Tämähän on Nuivan Vaalimanifestin pääteema. Onhan se KIVA-rahoitus olemassa. Ja niitä kansalaisjärjestöjä riittää. Kyllä rahoistaan eroon pääsee.
Mutta meillä on se perinteinen naapurikateus että se vittumainen ökyilevä naapurin äijä pitää laittaa maksamaan vaikka itsekin siitä kärsii.

[Tommi Korhonen]

Hieman turhan nuivaa vastausta aloitukseen: kuitenkin tuossa sentään oli jotain uutta, eli kohdentaminen per maa. En tosin näe että se välttämättä olisi avain kehitysavun perille menemiseen, vaan koko järjestelmän uudelleenarviointi. Lähinnä tehokkuusnäkökulmasta, eli että mihin laitettu ropo on oikeasti hyödyllinen. Mutta myös siitä näkökulmasta että mikä on mahdollista siinä kyseisessä kulttuuriympäristössä.

Minä en puolestani usko että kaikki kehitysapu on turhaa tai pitäisi heti lopettaa. Perusinfrastruktuurin muodostamiseen ja ylläpitämiseen tähtäävä koulutus esimerkiksi voisi parantaa siellä asioita ja kylvää siemenen myös jatkokehityksestä koulutuksen saajien mieliin.

Mutta sitä infraakaan ei pidä tukea vain lisääntymisen mahdollistamiseksi, vaan siihen pitäisi kytkeä joku vastuullinen tavoite, tai vähintään yllä esitetty väestönkasvun hillintä.

[HDRisto]

Afrikan tulevaisuus on leijonien, kirahvien ja vesipuhveleiden.

Ne katoavat aika pian seinille ja patoihin. Oikeasti maan perivät shakaalit, mesimäyrät ja krokotiilit.

[Maastamuuttaja]

Afrikan tulevaisuus on leijonien, kirahvien ja vesipuhveleiden.

Ne katoavat aika pian seinille ja patoihin. Oikeasti maan perivät shakaalit, mesimäyrät ja krokotiilit.

Oikeassa olet. On jo toteutunut eräissä maissa.

[LambOfGod]

Väestönkasvuhan se ydinongelma on.

The most important video you'll ever see:
pt1 http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
pt2 http://www.youtube.com/watch?v=Pb3JI8F9LQQ&feature=channel
pt3 http://www.youtube.com/watch?v=CFyOw9IgtjY&feature=channel
pt4 http://www.youtube.com/watch?v=yQd-VGYX3-E&feature=channel
pt5 http://www.youtube.com/watch?v=t-X6EpvWWu8&feature=channel
pt6 http://www.youtube.com/watch?v=-3y7UlHdhAU&feature=channel
pt7 http://www.youtube.com/watch?v=RyseLQVpJEI&feature=channel
pt8 http://www.youtube.com/watch?v=VoiiVnQadwE&feature=channel

Jos haluamme lisää väestönkasvua Afrikkaan niin pitäkäämme yllä rauhaa, viekäämme sinne lääkkeitä, rahaa, ruokaa. Kehitysapu on varma keino ylläpitää ja kasvattaa väestönkasvua.

edit tos viel sarjana http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY&p=6A1FD147A45EF50D&playnext=1

[LambOfGod]

Legendaarisen Sam Kinisonin näkemys nälänhädästä
http://www.youtube.com/watch?v=P0q4o58pKwA

[Kokokokonkokkoko]

Hieman turhan nuivaa vastausta aloitukseen: kuitenkin tuossa sentään oli jotain uutta, eli kohdentaminen per maa. En tosin näe että se välttämättä olisi avain kehitysavun perille menemiseen, vaan koko järjestelmän uudelleenarviointi. Lähinnä tehokkuusnäkökulmasta, eli että mihin laitettu ropo on oikeasti hyödyllinen. Mutta myös siitä näkökulmasta että mikä on mahdollista siinä kyseisessä kulttuuriympäristössä.

Minä en puolestani usko että kaikki kehitysapu on turhaa tai pitäisi heti lopettaa. Perusinfrastruktuurin muodostamiseen ja ylläpitämiseen tähtäävä koulutus esimerkiksi voisi parantaa siellä asioita ja kylvää siemenen myös jatkokehityksestä koulutuksen saajien mieliin.

Mutta sitä infraakaan ei pidä tukea vain lisääntymisen mahdollistamiseksi, vaan siihen pitäisi kytkeä joku vastuullinen tavoite, tai vähintään yllä esitetty väestönkasvun hillintä.

No niin ,äkkiäpä maailman tilanne alkoikin muuttumaan.Nyt kun kansat vapauttavat itse itsensä diktaattorien vallasta ja kansanvaltaiset hallitukset nousevat valtaan, on entistä paremmat mahdollisuudet alkaa toteuttamaan yhteistyötä tehokkailla toimintatavoilla.Eli luovutaan keräysmentaliteetista:ropo köyhälle,kaikki hyvin.
Lähdetään tekemään sellaista yhteistyötä jonkin halukkaan valtion kanssa, joka haluaa yhteistyötä kaikilla yhteiskunnallisilla sektoreilla.
Ei enää leikitä kaivonkatsojaa ja WC:n rakentajaa Afrikkaan -siis pelkästään pieniä projekteja näön vuoksi, vaan annetaan yhteistyötä läpi koko yhteiskunnallisen toiminnan. Ei hötkyillä joka puolella, vaan tehdään työtä keskitetysti yhden kumppanin kanssa.Se tuo parhaan lopputuloksen ja antaa eniten kummallekin osapuolelle.
Innostuin taas uudelleen asiasta ,kun sain terveisiä tutultani (32v. kirjeenvaihtoystävänä japanista),joka oli kiertämässä 5 kuukautta Afrikkaa pienen porukan mukana bikkubussilla ja maasto-autolla. Sain joululahjaksi CD:n jossa oli kuvia heidän matkaltaan.Voisin kuvitella ,että suomalaiset pärjäisivät hyvin niitten ihmisten kanssa, joita kuvissa esiintyi.

Etenkin Somalian kuuluu aloittaa kehitysyhteistyö välittömästi, koska heidän kansalaisiaan on jo nyt meillä koulutettavana.Oikeastaan juuri Somalia on se maa ,jonka kanssa Suomen on aloitettava yhteistyö ja sehän on heidän velvollisuutensa ryhtyä siihen.Hommassa on parempia asiantuntijoita ottamaan kantaa asiaan ja sen edellytyksiin.