Muutos 2011 ylimääräinen jäsenkokous

[Fatman]

Tyhmiä kysymyksiä:

1. Milloin se pidetään ?
2. Missä se pidetään ?
3. Esityslista ?

Tässähän erään Mäki-Ketelän asema tms. pieniä asiakysymyksiä on esillä avoimmuuteen ja suoraan demokratiaan vannovassa puolueessa.

[JoKaGO]

Tyhmiä kysymyksiä:

1. Milloin se pidetään ?
2. Missä se pidetään ?
3. Esityslista ?

Näitähän ei tiedä edes moni poliisi 

[Aapo]

Veikkaan, että tunnelma, ilmapiiri ja kokoustilat ovat hyvin samankaltaiset kuin siinä Untergang-kohtauksessa.

[Kalevi Soilander]

Tyhmiä kysymyksiä:

1. Milloin se pidetään ?
2. Missä se pidetään ?
3. Esityslista ?

Tässähän erään Mäki-Ketelän asema tms. pieniä asiakysymyksiä on esillä avoimmuuteen ja suoraan demokratiaan vannovassa puolueessa.

Jäsenille on toki jo lähtenyt kutsu, jossa on kaikki nuo asiat. Joskus elokuun lopulla Salossa, en nyt ulkoa muista päivämäärää.

Mäki-Ketelän asema Muutoksessa on käsillä vain sikäli, että hän on itse pyytänyt eroa hallituksen puheenjohtajan tehtävästä, joten joudumme sen myöntämään. Muita asioita ei sen lisäksi ole esillä kuin uuden puheenjohtajan valinta.

Nettisivuillemme tulee myöhemmin lisätietoa puheenjohtajaehdokkaistamme. Jäsenet voivat lähettää heille etukäteen kysymyksiä, joihin he sitten vastaavat, tarkoitus on pistää vastaukset kaiken kansan näkyville nettiin.

Jos joku haluaa päästä osallistumaan kinkereihin, niin ei kun jäsenhakemusta menemään, linkki löytyy nettisivultamme.

[Kalevi Soilander]

Veikkaan, että tunnelma, ilmapiiri ja kokoustilat ovat hyvin samankaltaiset kuin siinä Untergang-kohtauksessa.

Teepä tämä mielenkiintoiseksi ja laita joku panos veikkauksellesi!

Minulla kun on sisäpiirin tietoa, niin saattaisin ottaa osaa vedonlyöntiin. Olen joka päivä viimeisen parin viikon aikana puhunut kasvotusten ja puhelimessa useiden eri jäseniemme kanssa. Tässä kovasti jo suunnitellaan kimppakyytejä ja muita juttuja. Ihmiset soittelevat ja pohdiskelevat, kuka ehdokas olisi paras. Positiivista energiaa alkaa selvästi olla taas ilmassa. JM-K:n eron aiheuttama alkuihmetys alkaa muuttua selvästikin pieneksi innostukseksi. Uusia jäseniä tulee lisää samaan tahtiin kuin ennenkin, ja melkein joka päivä joku ilmoittaa, että olisi kiinnostunut ryhtymään Muutoksen ehdokkaaksi.

Tällaiset episodit ovat tietenkin ihan normaaleja kaikkien uusien poliittisten liikkeiden historiassa. Kyllähän jokainen osasi valmistautua siihen, että aina sattuu ja tapahtuu. Se vain on tietysti aina jotain muuta, kuin mitä on etukäteen ajatellut. Lisäksi useimmat toimijat joutuvat aluksi toimimaan aika huonon näkyvyyden oloissa. Yhtäkkiä alkaa tapahtua, eikä kukaan tiedä mitä motiiveja ja taustoja milläkin asialla on ja siihen täytyy sitten vaan jotenkin reagoida, ja miettiä mikä on huhua ja mikä totta.

Nyt nämä asiat alkavat kuitenkin olla jo selvillä, ja useimmat ihmiset voivat jatkaa varsinaista työtään ilman sen suurempaa dramatiikkaa. Mutta tämän enempää en tätä episodia rupea täällä ruotimaan, on nimittäin sen verran paljon hommia, joiden tekeminen on hyödyllisempää.

[Fatman]

Moderaattorille osoitettu tältä avoimmuuden esitaistelijalta:

Poistapa tämä viesti:...
paikka ja kellonaika on tarkoitettu vain jäsenten tietoon.

Lisää tyhmiä kysymyksiä:
1. Miksi ne ovat salaisuuksia, vaikka ne jo tuossa edellä jo (yleisesti) sanottiinkin. ?
2. Miksi Muutos2011 haluaa toimia kuten Vapaamuurarit ?
3. Onko Muutos2011 jo jonkun yksityinen hiekkalaatikko, johon Mäki-Ketelää ei enää päästetä ?
4. Miksi ette halua julkisuutta kokouksellenne , vaikka uusi puolue sitä kipeimmin kaipaisi ?

[Sinna]

Tuossa aiemmin se sanottiin; maksat jäsenmaksun ja saat jäseneksi hyväksymisen jälkeen jäsenkirjeen.

[Teemu Lavikka]

3. Ei
4. Mediaa on pyydetty paikalle

[Fatman]

4. Mediaa on pyydetty paikalle

Mutta edes tällä foorumilla tarkkaa aikaa ja paikkaa ei kerrota. Jos kerrotaan (niin kuin yritin), niin viesti poistetaan. Hei haloo !!!

[femacco]

Ota Fatman ihan rauhallisesti ja juo vaikka Muumi-limua 

[Teemu Lavikka]

4. Mediaa on pyydetty paikalle

Mutta edes tällä foorumilla tarkkaa aikaa ja paikkaa ei kerrota. Jos kerrotaan (niin kuin yritin), niin viesti poistetaan. Hei haloo !!!

Niin, koska se paikka eikä aika ole muille, kuin Muutoksen jäsenille tarkoitettua tietoa.
Sikäli, kun mediaa kiinnostaa saapua paikalle, kuvaus kokouksen tapahtumista on luettavissa jälkeenpäin.
Jäsenmaksun maksamalla pääsee mukaan näihin Vapaamuurarimaisiin bakkanaaleihin.

[Veli Karimies]

4. Mediaa on pyydetty paikalle

Mutta edes tällä foorumilla tarkkaa aikaa ja paikkaa ei kerrota. Jos kerrotaan (niin kuin yritin), niin viesti poistetaan. Hei haloo !!!

Miksi jäsenille tarkoitettuun kokoukseen pitäisi tulla turisteja palloilemaan? Medialle on ilmoitettu paikka ja aika.

[tietotyöläinen]

Jahka Muutoksesta tulee puolue, niin tuleeko näistä jäsenkokouksista puoluekokouksia?

Ajattelin vaan, että yleensähän puoluekokoukset ovat erittäin julkisia tilaisuuksia, paikka ja aika on julkista tietoa kuukausia etukäteen ja media raportoi minkä ehtii paikan päältä. Sitä en muuten tiedäkään pääseekö sisään muut kuin jäsenet ja pressikorttiväki.

[Ernst]

Jahka Muutoksesta tulee puolue, niin tuleeko näistä jäsenkokouksista puoluekokouksia?

Ajattelin vaan, että yleensähän puoluekokoukset ovat erittäin julkisia tilaisuuksia, paikka ja aika on julkista tietoa kuukausia etukäteen ja media raportoi minkä ehtii paikan päältä. Sitä en muuten tiedäkään pääseekö sisään muut kuin jäsenet ja pressikorttiväki.

Ei pääse muut, ehkä en minäkään 

[dothefake]

4. Mediaa on pyydetty paikalle

Mutta edes tällä foorumilla tarkkaa aikaa ja paikkaa ei kerrota. Jos kerrotaan (niin kuin yritin), niin viesti poistetaan. Hei haloo !!!

Niin, koska se paikka eikä aika ole muille, kuin Muutoksen jäsenille tarkoitettua tietoa.
Sikäli, kun mediaa kiinnostaa saapua paikalle, kuvaus kokouksen tapahtumista on luettavissa jälkeenpäin.
Jäsenmaksun maksamalla pääsee mukaan näihin Vapaamuurarimaisiin bakkanaaleihin.

Erittäin ovela tapa paikata kassatilannetta. Ne tuhannet Fatmanin kaltaiset innokkaat
joutuvat maksamaan jäsenmaksun ja rahastonhoitaja hieroo yhteen karvaisia käsiään ja
nauraa partaansa: Hahaha... hassu parta, hahaha....

Ps. Jäsen M, Satu on käynyt pilaamassa kongolaisetkin, nyt niillä on uuden karheat hienot
vaihdepyörät ja Lidlissä oli kaapuniekka, kyllä nykyään on hankala käydä kaupassa mieltään
pahoittamatta.

[Ernst]

Ps. Jäsen M, Satu on käynyt pilaamassa kongolaisetkin, nyt niillä on uuden karheat hienot vaihdepyörät ja Lidlissä oli kaapuniekka, kyllä nykyään on hankala käydä kaupassa mieltään
pahoittamatta.

No sitä se mun uneni ja Satu siinä tiesi

[JoKaGO]

Jäsenmaksun maksamalla pääsee mukaan näihin Vapaamuurarimaisiin bakkanaaleihin.

Onhan siellä sitten tarjolla syötäväksi tuoreita ihmissikiöitä, raakana? Ainakin jäsenkirjeessä luvattiin niin.

[Ernst]

Sielun silmillä eli imaginaarikameralla etukäteen otettu kuva Salon kokouksesta...Puheenjohtajaehdokas kun puhuu, niin kaikki kuuntelevat!

[Teemu Lavikka]

Sielun silmillä eli imaginaarikameralla etukäteen otettu kuva Salon kokouksesta...Puheenjohtajaehdokas kun puhuu, niin kaikki kuuntelevat!

Kameras on rikki 

[Ernst]

Sielun silmillä eli imaginaarikameralla etukäteen otettu kuva Salon kokouksesta...Puheenjohtajaehdokas kun puhuu, niin kaikki kuuntelevat!

Kameras on rikki 

Sielun silmä vähän rähmii 

[Veli Karimies]

Moderaattorille osoitettu tältä avoimmuuden esitaistelijalta:

Poistapa tämä viesti:...
paikka ja kellonaika on tarkoitettu vain jäsenten tietoon.

N-sana ja Muutoksen ylimääräisen jäsenkokouksen paikka ja kellonaika ovat nähtävästi molemmat punaisella listalla, jälkimmäinen tosin ilmeisesti ylempänä. Kyynikko voisi ruveta jo pohtimaan, miksi politiikan avoimuutta ajava puolue toimii näin.

Kun Muutos ei ole puolue, vaan yhdistys ja kokous on jäsenkokous, eikä puoluekokous.

[Petro Pacpipo]

Kyynikko voisi ruveta jo pohtimaan, miksi politiikan avoimuutta ajava puolue toimii näin.

Muutos alkaa vähän läskistyä kun kasvaa kohta puolueeksi. Seuraavaksi saattaa käydä niin että jäsenet ja kannattajat alkavat arvioimaan toistensa motiiveja. Muutokseen ei välttämättä enää mahdu kriitikoita mukaan, vaan mieluummin otetaan sellaisia oikeista ongelmista light-puhujia. Jatkossa jäsenäänestykset koetaan turhan hankalaksi keinoksi vaikuttaa puolueen linjaan. Ehkä yhdistyksen byrokratia on liian kevyt? Kansalaisten etu on vielä asialistalla, mutta miksi ihmeessä Suomen kansalaisten, onhan tässä tämä EU. Otetataan painopisteeksi maapalloistuminen ja lopetetaan paneutuminen syrjäkylien suomalaisten asioihin. Jos kuitenkin jatketaan siihen paneutumista niin kaikkia maailman paskapuheita ei tarvitse suvaita, vaan voidaan todeta että sananvapaudellakin on tietysti rajansa ja tietynlaiset mielipiteet voisi kieltää lailla. Suoran demokratian voisi toteuttaa jatkossa niin että tavalliset kansalaiset äänestävät esimerkiksi puolueen ehdokasta joka sitten äänestää kansalaisen puolesta siellä eduskunnassa. Näin.

[tietotyöläinen]

Puoluekokouksestahan minä en puhunut mitään vaan jäsenkokouksesta.

Minä puhuin puoluekokouksista spekuloidessani tulevaisuuden kokouksilla.

Spejakulaatiota pitkittääkseni, kysynkin nyt onko varmaa, että puoluestatus ei ehdi napsahtamaan ennen kokousta?

[Veli Karimies]

Puoluekokouksestahan minä en puhunut mitään vaan jäsenkokouksesta.

Miksi jäsenkokoukseen pitäisi päästää ketään muita kuin jäseniä?

[Antti Tulonen]

Kokous on Salossa 28. elokuuta. Mitä ei-jäsenet tarkalla paikalla ja kellonajalla tekevät, kun muita kuin jäseniä mediaa lukuun ottamatta ei päästetä sisälle?

Tilaisuus kyllä videoidaan, pääsette sitä sitten myöhemmin katsomaan.

PS. Henkilökohtaisesti kyllä sallisin muidenkin kuin jäsenten tulla paikan päälle kokousta seuraamaan, mutta minäpä en tätä asiaa päätä.

[Petro Pacpipo]

Mitä ei-jäsenet tarkalla paikalla ja kellonajalla tekevät, kun muita kuin jäseniä mediaa lukuun ottamatta ei päästetä sisälle?

Esimerkiksi keskustelisivat aiheesta ja spekuloisivat tilanteesta kyseisenä ajankohtana jossain poliittisella foorumilla.

[femacco]

No se kokous kuvataan, ei tartte spekuloida.

[Petro Pacpipo]

No se kokous kuvataan, ei tartte spekuloida.

Jääkäämme siis odottamaan virallista videota ja tiedotetta. Puhukaamme niistä sitten, myöhemmin ja jälkikäteen. Voi olla että kiinnostus puoluetta kohtaan kasvaa rakentamalla kuvaa jossa muutaman hengen yhdistyksellä on valtiotason salaisuuksia, tai voi olla että se orastava kiinnostus hyytyy. Luultavasti molempia tapahtuu. Muutokselta olisin odottanut livekuvaa ja online-keskusteluun yllyttämistä, en niinkään perunakellarikokouksia ja jälkitiedonantoja.

[dothefake]

No se kokous kuvataan, ei tartte spekuloida.

Jääkäämme siis odottamaan virallista videota ja tiedotetta. Puhukaamme niistä sitten, myöhemmin ja jälkikäteen. Voi olla että kiinnostus puoluetta kohtaan kasvaa rakentamalla kuvaa jossa muutaman hengen yhdistyksellä on valtiotason salaisuuksia, tai voi olla että se orastava kiinnostus hyytyy. Luultavasti molempia tapahtuu. Muutokselta olisin odottanut livekuvaa ja online-keskusteluun yllyttämistä, en niinkään perunakellarikokouksia ja jälkitiedonantoja.

Toivottavasti video valkopikselöidään.

[Oami]

Ei yleensä mihinkään muuhunkaan kokoukseen pääse muut kuin jäsenet ja ehkä pressiä.

Toisaalta, esimerkiksi edellisen puolueeni kokouksessa oli noita Greenpeacen öyhöttäjiä. Yksi oli ehkä tulleet sisään ilmoittamalla jonkun sellaisen kokoomuslaisen nimen, josta varmasti tiesivät, että ei tule paikalle. Henkilöllisyyttähän ei mitenkään tarkastettu.

Äänioikeutta hekään eivät siellä saaneet ilman paikallisyhdistyksen valtakirjaa, mutta tarkkailijaksi pääsivät. Muistaakseni 100 € heiltä perittiin nimikkeellä materiaalimaksu. (Tähän materiaaliin sisältynyt värillinen lappu, jossa oli kantajansa nimi, sitten vedettiin värikopiokoneella muutamaan kertaan niin sisään pääsi lisää öyhöttäjiä.)

[Oami]

Lisää tyhmiä kysymyksiä:
1. Miksi ne ovat salaisuuksia, vaikka ne jo tuossa edellä jo (yleisesti) sanottiinkin. ?
2. Miksi Muutos2011 haluaa toimia kuten Vapaamuurarit ?
3. Onko Muutos2011 jo jonkun yksityinen hiekkalaatikko, johon Mäki-Ketelää ei enää päästetä?
4. Miksi ette halua julkisuutta kokouksellenne , vaikka uusi puolue sitä kipeimmin kaipaisi?

Tietenkin Mäki-Ketelä päästetään. Hänhän on jäsen ja varmasti tietoinen tarkasta ajasta ja paikasta.

Itseäni nyt ei haittaisi se, vaikka aika ja paikka kerrottaisiinkin. Joka tapauksessa sisään ei päästettäisi muita kuin jäseniä, mutta voisivathan jotkut halukkaat hengailla vaikka kokouspaikan vieressä kadulla. Niin tai näin, itse en tuosta päättänyt.

Jos ei-jäseniä päästettäisiin sisään asti, niin heidät olisi jollain tavalla voitava erottaa jäsenistä. Kun puhutaan useista kymmenistä ihmisistä, joiden ulkonäköä ei tunneta, tämä voi olla aika haasteellista. Ehkä kokoustila pitäisi jakaa kahteen osaan, josta toisella puolella pitäisi vain olla hiljaa ja kuunnella. Kokoustila kuitenkin asettaa tällaiselle omat rajoituksensa.

Sitten kun puolueen budjetti antaa myöten varata messukeskuksia, hommata turvamiehiä ja jakaa äänioikeutetuille elektronisia äänestyslaitteita, niin tätäkin juttua voi varmasti miettiä uudestaan.

[Veli Karimies]

Sanoinko minä missään, että pitäisi? Enpä tainnut, ainoastaan ihmettelin sitä, miltä näyttää, jos Hommassa sensuroidaan herkemmin tietoa Muutoksen jäsenkokouksen ajasta ja paikasta kuin n-sanaa, kts. Dogahin viesti ylempänä.

No jos ruvetaan tälle linjalle.. niin miten niin muka sensuroidaan herkemmin kuin n-sanaa? 

[Femakko]

Sinällään puolueeksi pyrkivän yhdistyksen jäsenkokouksen / puoluekokouksen ajankohta on poliittisesti kiinnostavaa tietoa, koska on odotettavissa, että siellä tehdään aina linjanvetoja.

Ilmaisin itseäni nähtävästi epäselvästi. Myös se, että jatketaan entisellä linjalla, on linjanveto ja kiinnostava tieto politiikassa. Vrt. Keskustan viimeisin puoluekokous, jossa päätettiin, että uusia isoja päätöksiä ei tehdä ennen seuraavia vaaleja.

[Veli Karimies]

Sellaisen kuvan saa alla olevasta, yhdistettynä siihen, että muistan lukeneeni viestin, jossa oli kokouskutsu ohjelminen, joka on sittemmin poistettu. N-sanaa löytyy taas Homman haulla useampia, joten selvästikään kaikkia niitä ei ole poistettu.

Minen kyllä ole nähnyt tälläistä kokouskutsua tällä foorumilla jossa on ollut aika ja paikka tarkemmin kuin Salo ja pvm, paitsi tietenkin tuo jäsenkirje joka oli täälä aika pitkän aikaa joten jokaiselle taitaa olla jo ihan selvää missä ja milloin kyseinen kokous on, tietenkin kun olemme vapaamuurareiden kaltainen supersalaseura vaihdamme nyt tietenkin kokouksen paikkaa ja aikaa, tai sitten vaan hämäämme että vaihdamme, tai hämäämme että hämäämme vaihtavamme....

EDIT: Nyt kun vielä tarkemmin mietimme niin oikeasti ne videot joita kokouksesta joskus näytetään ovat sitten näyteltyjä ja kuvattu oikean kokouksen jälkeen. Näin ovelia ja salaperäisiä me näet olemme.

[Fatman]

Vakuutan, että ylimääräisen kokouksen esityslistalla tai sen jälkeisen palaverin esityslistalla ei lue missään kohtaa "Linjan Veto".

Kokouskutsusta:
"Ylimääräisen jäsenkokouksen jälkeen pidetään Miten tästä eteenpäin -seminaari, jossa uusi puheenjohtaja luo linjaa Muutokselle"

Olet jo täysiverinen poliitikko, onneksi olkoon

Minen kyllä ole nähnyt tälläistä kokouskutsua tällä foorumilla jossa on ollut aika ja paikka tarkemmin kuin Salo ja pvm, paitsi

Minä sen postasin, kysy veli Dogahilta, joka sen poistatti.

[Veli Karimies]

Minä sen postasin, kysy veli Dogahilta, joka sen poistatti.

Niin teit, jäi nyt epäselväksi mitä pitäisi kysyä?

[IDA]

Tässä on minusta vähän samaa harhaa, kuin aikanaan Jussin Vieraskirjassa, kun siellä jotkut vaativat linjanvetoja. Verkossa voi kevyesti esittää ideoita, kiistellä, tehdä vakaviakin analyyseja tai kannanottoja, mutta kyllähän itse politiikan teko ja linjanvedot edelleen tapahtuvat verkon ulkopuolella.

Jos aikoo vaikuttaa Muutoksen linjaan pitäisi olla Muutoksen jäsen ja mennä vähintään kokoukseen äänestämään. Verkkokeskustelun poliittinen arvo on siinä, että se voi vaikuttaa noihin kantoihin ulkopuolelta, mutta ei puolueen kannata, eikä pidäkään, antaa verkkokeskustelijoille ääni- ja osallistumisoikeutta.

[Antti Tulonen]

Minä sen postasin, kysy veli Dogahilta, joka sen poistatti.

En ole poistanut Hommaforumilta mitään. Miten olisinkaan, kun en edes ole ylläpitäjä?

[Fatman]

Minä sen postasin, kysy veli Dogahilta, joka sen poistatti.

En ole poistanut Hommaforumilta mitään. Miten olisinkaan, kun en edes ole ylläpitäjä?

Ymmärrätkö sanojen "poisti" ja "poistatti" eron ?

Sain yksityisviestin:

Poistapa tämä viesti: http://hommaforum.org/index.php/topic,32680.msg432657.html#msg432657

Kokouksen paikka ja kellonaika on tarkoitettu vain jäsenten tietoon.

Minä en sitä poistanut.
Sinä et pystynyt poistamaan.
--> Joten moderaattorin täytyi se poistaa.

Voin kyllä postata sen uudelleen ellei sinulla ole mitään sitä vastaan.


En tiedä kuka on poistanut ja mitä, mutta jos moderaattori on jostain syystä poistanut jotain, niin ethän sä nyt sitä uudelleen enää postaa.

[Ernst]

Minen kyllä ole nähnyt tälläistä kokouskutsua tällä foorumilla jossa on ollut aika ja paikka tarkemmin kuin Salo ja pvm, paitsi tietenkin tuo jäsenkirje joka oli täälä aika pitkän aikaa joten jokaiselle taitaa olla jo ihan selvää missä ja milloin kyseinen kokous on, tietenkin kun olemme vapaamuurareiden kaltainen supersalaseura vaihdamme nyt tietenkin kokouksen paikkaa ja aikaa, tai sitten vaan hämäämme että vaihdamme, tai hämäämme että hämäämme vaihtavamme....

EDIT: Nyt kun vielä tarkemmin mietimme niin oikeasti ne videot joita kokouksesta joskus näytetään ovat sitten näyteltyjä ja kuvattu oikean kokouksen jälkeen. Näin ovelia ja salaperäisiä me näet olemme.

Tulen paikalle incognito eli muina miehinä. Liikuskelen Salon kaupungissa kuin kuka tahansa.

[Antti Tulonen]

Minä sen postasin, kysy veli Dogahilta, joka sen poistatti.

En ole poistanut Hommaforumilta mitään. Miten olisinkaan, kun en edes ole ylläpitäjä?

Ymmärrätkö sanojen "poisti" ja "poistatti" eron ?

Sain yksityisviestin:

Poistapa tämä viesti: http://hommaforum.org/index.php/topic,32680.msg432657.html#msg432657

Kokouksen paikka ja kellonaika on tarkoitettu vain jäsenten tietoon.

Minä en sitä poistanut.
Sinä et pystynyt poistamaan.
--> Joten moderaattorin täytyi se poistaa.

Mutta en pyytänyt moderaattoria sitä poistamaan vaan sinua.