Heinäkuussa hippileiri, elokuussa desanttileiri

[Lemmy]

Kuopiossa kohistaan hipeistä. Elokuussa mediassa tulee olemaan syvä hiljaisuus...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Putin-nuoret+rinnastavat+suomalaistuomarin+natseihin/1135258810533

Bäckman aikoo järjestää elokuussa Suomessa ensimmäisen venäjänkielisille nuorille suunnatun poliittisen leirin.

Saas nährä 

[skrabb]

Putin-nuoret rinnastavat suomalaistuomarin natseihin
25.7.2010 6:00
A A Jussi Konttinen

Kirjoittaja on uutistoimituksen toimittaja.

Helsingin Sanomat

Georgian presidentti oli puettu natsihattuun Naši-nuorten leirillä Seliger-järven rannalla Venäjällä.

SELIGER. Venäjän vallanpitäjiä tukevat nuorisoliikkeet ovat rinnastaneet Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen suomalaisen tuomarin Päivi Hirvelän natseihin.

Hirvelä esiintyy nuorisoliikkeiden kokoamassa näyttelyssä. Hänen kuvansa on liimattu seipään nokkaan kiinnitettyyn muovipäähän, jonka ylle on puettu natsihattu.

Näyttely on esillä Venäjällä valtavalla Seligerjärven kesäleirillä, jossa käy kuukauden aikana 20 000 Kremlin politiikkaa tukevaa nuorta. Leirin rahoittaa Venäjän valtion nuorisokomitea.

Liikkeet syyttävät Hirvelää ja muita EIT-tuomareita "Nürnbergin sotarikosoikeudenkäynnin päätösten kumoamisesta".

Syynä on EIT:n toukokuussa tekemä päätös Latviaa koskevassa asiassa. Tuomioistuin ratkaisi, että Latvian päätös tuomita sodanaikainen neuvostopartisaani Vasili Kononov ihmisoikeusrikoksista ei ollut kansainvälisten sopimusten vastainen.

Tuomion mukaan Kononov surmasi vuonna 1944 latvialaisessa kylässä kuusi miestä ja kolme naista. Yksi raskaana ollut nainen poltettiin elävältä.

Venäjä ei ole hyväksynyt tuomiota. Vladimir Putin myönsi presidenttikaudellaan Kononoville tuen ilmauksena Venäjän kansalaisuuden.

Nuorisoliikkeiden leirillä luennoi tänä vuonna myös suomalainen dosentti Johan Bäckman, joka puhuu "historian väärentämisen teknologioista". Bäckmanin mukaan Suomessa on väärennetty talvisodan ja jatkosodan historiaa.

Bäckman aikoo järjestää elokuussa Suomessa ensimmäisen venäjänkielisille nuorille suunnatun poliittisen leirin.

Lisää aiheesta Helsingin Sanomien sunnuntaisivuilla.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Putin-nuoret+rinnastavat+suomalaistuomarin+natseihin/1135258810533

[kko]

Nuorisoliikkeiden leirillä luennoi tänä vuonna myös suomalainen dosentti Johan Bäckman, joka puhuu "historian väärentämisen teknologioista". Bäckmanin mukaan Suomessa on väärennetty talvisodan ja jatkosodan historiaa.

Eiköhän tuo Suomen sotahistorian väärentely lie ollut aika amatöörimäistä puuhastelua, kun vertaa sitä tuohon itänaapurin sotahistorian ruuvaamiseen. Tai historian ruuvaamiseen yleensäkin.

Mitä tähän Bäckmaniin tulee niin ei tarvitse kuin katsoa tuolta http://kohudosentti.blogspot.com/

Teksti on kyrillistä, mutta kun rullailee vähän alaspäin niin tulee hienonhieno videohaastattelu. Saa taas hetken aikaa parempaa suoritusta kremlin nöyristelystä ja perseennuolennasta hakea.

[EL SID]

Nuorisoliikkeiden leirillä luennoi tänä vuonna myös suomalainen dosentti Johan Bäckman, joka puhuu "historian väärentämisen teknologioista". Bäckmanin mukaan Suomessa on väärennetty talvisodan ja jatkosodan historiaa.

Eiköhän tuo Suomen sotahistorian väärentely lie ollut aika amatöörimäistä puuhastelua, kun vertaa sitä tuohon itänaapurin sotahistorian ruuvaamiseen. Tai historian ruuvaamiseen yleensäkin.

puolustamatta mitenkään Bäckmania, muistutan, että sotahistoriaa osataan väärentää myös suomessa:

"Ministeri kirjoituttaa sotahistorian uudelleen", totesi HS, kun Ole Norrback oli puolustusministerinä. Ministerin toimeksiannosta ilmestyi sitten "Jatkosodan historia" (WSOY 1988 - 94). Siinä kerrotaan tapahtumat yleensä samoin kuin vanhemmassa "Suomen sota 1941 - 1945" -teoksessa, mutta ruotsinkielisten tekemisiä kovasti liudentaen.


1.
Tapaus yksi, hyökkäysvaihe kesä 1941: 28/29.8. ja 30.8.41 (Suomen sota 1941 - 1945, osa 3, ss. 282 - 284 ja 294). Ruotsinkielinen JR 24 harhautti ylempää johtoa ilmoittamalla, että vihollisen perääntymistie oli annetun tehtävän mukaisesti katkaistu. Todellisuudessa tie oli avoin ja vihollisen käytössä.

Sivu. 283: "Eversti Winellillä (JR 24:n komentaja), jonka komentopaikka oli toistaiseksi Viipurinlahden länsipuolella Kiiskilässä, oli siis käsitys, että Ylä-Sommeen tienristeysmaasto olisi ollut edelleenkin omassa hallussa...", vaikka todellisuudessa sinne edennyt ruotsinkielinen komppania oli työnnetty pois, ja pataljoona (ruotsinkielinen I/JR 24), joka oli määrätty ottamaan tämä kohde haltuunsa, ei sinne päässyt. "ja Porlammen maasto pysyi edelleenkin avoinna vihollisjoukkojen valumiselle etelään".
Sivu 294: "...sillä eversti Winell oli yhä edelleen IV AK:n johdolle vakuuttanut Yläsommeen tienristeyksen olevan suomalaisten hallussa."

Norrbackin historia (Jatkosodan historia osa 2 ss.224-225) sanoo tästä tilanteesta: "Eversti Winellin komentopaikka oli toistaiseksi Kiiskilässä Viipurinlahden länsirannalla ja tämä osittain vaikeutti ajan hermolla pysymistä. Kuten annetusta käskystä on pääteltävissä, 8. DE:ssa katsottiin, että Yläsommeen tienhaara oli vielä omilla ja että vain vähäisiä vihollisosastoja oli suuntautunut Porlammelle."

2.
Tapaus kaksi, perääntymisvaihe kesä 1944: 25.6.44 (Suomen sota 1941 - 1945, osa 7, s. 333). Saimaan kanavalla sillanpääaseman puolustus oli määrätty ruotsinkielisen osaston tehtäväksi. Suomen sota 1941 - 1945: "Kun lopulta suurin osa osaston miehistä oli häipynyt kanavan länsipuolelle, kapteeni Krogerus tyhjensi saamastaan käskystä sillanpään".
Norrbackin historia (osa 5 s. 155): "Sillanpään miehitys jäi vähitellen vain heikkojen voimien varaan sillä Er.P 27:n (ruotsinkielinen) ja osasto Krogeruksenkin eräät osat olivat edestä vetäytyneiden joukkojen mukana poistuneet Saimaan kanavan taakse."

Armeijakunnan puolustusryhmityksen käskyssä oli määrätty (Suomen sota 1941 - 1945 s.298): "17. D:n tuli asettua puolustukseen luja sillanpääasema Lavolassa." Tässä tapauksessa ruotsinkielinen joukko ei yrittänytkään tehdä mitä oli käsketty, vaan "suurin osa miehistä oli häipynyt".
Norrbackin historia kaunistelee: "Sillanpään miehitys jäi vähitellen vain heikkojen voimien varaan." Näin toimi ruotsinkielisten "vahva sillanpää".

3.
Tapaus kolme, 25.6.44: (Suomen sota, osa 7, s. 342). Ruotsinkielinen (III/JR 13) komppania jätti luvattomasti asemansa. Suomen sota 1941 - 1945: "Tämän linjan eteläsiipeä puolustanut III/Jr 13:n komppania oli nähtävästi pelännyt saarrostusuhkaa ja poistunut klo 13.30 seudussa taakse, jatkanut Ventelänselän yli matkaa 3.Pr:n alueelle, sekä kulkenut hajautuneen III/JR 13:n kokoamispaikalle Särkijärvelle."
Norrbackin historia (osa 5 s. 160): "Siellä ei ollut varsinaista miehitystä, sillä sanatoriolta pohjoiseen vedetyn puolustuslinjan eteläsiipeä puolustanut III/JR 13:n komppania oli vetäytynyt noin kello 13.30."

"Oli nähtävästi pelännyt saarrostusuhkaa ja poistunut", jätetty pois. "Poistunut" muutettu ilmaisuksi "vetäytynyt". Tällä ilmaisun muutoksella pyritään peittämään teon todellista luonnetta. "Vetäytynyt" ei oikein sovi, koska komppania poistui asemista olematta taistelutilanteessa ja siirtyi ovelasti naapuriprikaatin alueelle, jossa kukaan ei tiennyt mikä sen tehtävä oli, minkälaisen käskyn mukaan se toimi, ja niin se sai kenenkään estämättä marssia selustaan 15 kilometriä rintamasta.


4.
Tapaus neljä, 25.6.44: (osa 7, ss.353-354). Ruotsinkielinen II/Jr 13 ei noudattanut divisioonan komentajan antamaa hyökkäyskäskyä. Suomen sota 1941 - 1945: "Pataljoonien yhteisenä ensi tehtävänä oli Talinmyllyn valtaaminen ja siitä tehdyn suunnitelman mukaisesti Er.P 14 aloittikin illalla kahdella komppanialla etenemisen, mutta II/JR 13 pysyi edessä olevan vihollisen takia paikallaan."

Norrbackin historia (osa 5 s. 166): "Pataljoonien yhteisenä tehtävänä oli Talinmyllyn valtaaminen. Illalla Er.P 14 aloitti kahdella komppanialla etenemisen ja löi osan vihollisesta, mutta ratkaisua ei saavutettu." "Mutta II/JR 13 pysyi edessä olevan vihollisen takia paikallaan", jätetty pois. Tässä ruotsinkielinen pataljoona pudotti heti lähtökuopissa pohjan yhteiseltä suunnitelmalta. Kysymyksessä on petos, joka hyödytti vihollista.

5.
Tapaus viisi, 27.6.44: (Suomen sota 1941 - 1945, osa 7, s. 366) "Aamusta lähtien ilmeni pataljoonan (III/JR 13) riveissä myös hajautumista ja sen osien vetäytymistä taakse. Monet pataljoonan upseerit ja aliupseerit kaatuivat tai haavoittuivat, joukossa pataljoonan komentaja, kapteeni Alfthan, jonka tilalle määrättiin kapteeni B. Fougstedt. Pataljoona joutui hajaantumistilaan, niin että siitä oli päivällä rintamassa jäljellä enää vain toistakymmentä miestä . Eversti Forsberg antoi kello 10.20 käskyn, että II JR 48:n komentajan tuli ottaa rintamavastuu myös III JR 13:n lohkolla ja levittää sinne voimiaan".
Norrbackin historia (osa 5 s. 174): "III/JR 13:n voimat kärsivät lisäksi tuhoisia tappioita vihollisen kranaattitulesta. Paljon päällystöä kaatui tai haavoittui, joukossa pataljoonan komentaja kapteeni Alftan, jonka tilalle määrättiin kapteeni B. Fougstedt. Pataljoona hajosi, niin että siitä oli päivällä rintamassa jäljellä enää vain toistakymmentä miestä."

"Aamusta lähtien ilmeni pataljoonan riveissä myös hajautumista ja sen osien vetäytymistä taakse" jätetty pois.

6.
Tapaus kuusi, 28.6.44: (Suomen sota 1941 - 1945, osa 7, s. 378). II/JR 13 lähti metsiä myöten pakoon ja jätti raskaat aseensa, vaikka ei ollut edes kosketuksessa viholliseen. Historia: "Puolen päivän aikaan alkoi myös kapteeni Laxen suunnitella Talinmyllyn tien varrella olevan, heikoksi kutistuneen II/JR 13:kin siirtämistä taemmas. Kello 13.15 pataljoona irroittautui ja vetäytyi häiriöittä uusiin asemiin Lapinhoikan suon pohjoisreunaan. Silloin todettiin, että vihollinen oli jo lähellä selustassa pisteen 44 maastossa ja löi pohjoiseen yrittäneen luutnantti Hård af Segerstadin ruotsinmaalaisen osaston tappioita tuottaen takaisin. Tämän johdosta pataljoona lähti sadan miehen vahvuiseksi kutistuneena kello viisitoista vetäytymään metsiä myöten itään päin ja jätti jälkeensä konekiväärinsä ja kranaatinheittimensä."

Norrbackin historia (osa 5 s. 180): Tämän tapauksen Norrbackin historia kertoo samoin kuin alkuperäinenkin historia.
Ensiksi: Ilmoittamatta esimiehelleen, jolla oli rintamavastuu lohkon puolustuksesta, ruotsinkielinen pataljoona oli, vihollisen mahdollista hyökkäystä peläten, jättänyt ne asemat, joita se oli määrätty puolustamaan. Toiseksi: Se pysähtyi taempaan asemaan, mutta lähti sieltäkin sitten metsiä myöten pakoon, vaikka sillä ei ollut edes kosketusta viholliseen.

alkuperäinen teksti löytynee kun googlaat "tappis valvoo kun sinä nukut". jostain syystä se ei suostu avautumaan meikäläiselle, vaan jouduin kikkailemaan tekstin esiin.

tässä ei ole tarkoitus aloittaa pakkoruotsikeskustelua, vaan muistuttaa, että myös rajan tällä puolella osataan vääntää historiaa omiin tarkoituksiin.

[kko]

Tottahan toki osattiin ja osataan väärentää, sitä en lähtenytkään kieltämään. Tahdoin vain sitä sanoa, ettei se Suomessa ehkä ollut ihan niin räikeää hommelia noin kokonaisuudessaan kuin idän vanhassa supervallassa ja sen jälkeläisessä.

En jaksa ihan heti uskoa että Neuvosto-Bäckman luennollaan mainitsee Neuvostoliiton ja Venäjän harrastamasta historian väärentämisestä tulkitsemisesta mitään.

[skrabb]

Pääkirjoitus 26.7.2010:
Venäjän erilaisuus on tiedostettava

Maanantai 26.7.2010 klo 01.41
Putin-nuorison kasvattamiseen kuuluu historian väärentäminen myös talvisodan osalta.

Vladimir Putin on ylistänyt Anna Chapmania sekä muita vaihdettuja venäläisvakoilijoita ja on vihjannut petturien rankaisemisesta. (EPA)KESKUSTELE
Keskustele ulkomaan uutisista
Presidentti Dmitri Medvedev käväisi viime viikolla hymyilemässä Kultarannassa ja lupaamassa elintarvikkeiden tuontikiellon ratkeamista. Pääministeri Vladimir Putin on puolestaan ajellut Harley Davidsonilla ilman kypärää sekä ylistänyt Yhdysvaltain karkottamia venäläisvakoilijoita.

Suurvallat ovat aina vakoilleet toisiaan. Kiinni jääneiden agenttien vaihtaminen on alan rutiineja. Huolestuttava on sen sijaan Putinin toteamus vakoilijat paljastaneiden petturien kohtalosta: "Erikoisjoukot toimivat omien lakiensa mukaisesti".

Anna Politkovskajan kohtalo vihjaa siitä, miten näitä lakeja sovelletaan. Kuitenkin Suomi käännytti Venäjän vaalirikkeistä kertoneen Aleksandr Novikovin, koska häntä ehkä odottava rangaistus on "kohtuullinen" (Suomen Kuvalehti 23.7.).

Venäjän eliittiä kasvatetaan Nashi-nuorten leireillä Putinin ja Medvedevin kuvien alla. Leireillä syytellään länsimaita ja tarjotaan tulkintoja myös Suomen historiasta.

Talvisota johtui "Meikäläisten" oppikirjan mukaan suomalaisista, joita britit olivat provosoineet avustuslupauksilla. Britit järjestivät Mainilan laukauksetkin. (HS 25.7.).

Jotenkin vielä ymmärtäisi, jos hyökkäystä naapurimaahan perusteltaisiin strategisilla, "legitiimeillä" intresseillä. Saksaakaan ei voi oikein syyttää, kun Hitler ja Stalin olivat talvisodassa liittolaisia.

Historian väärentäjien joukossa liikkuu jälleen Johan Bäckman. Suomessa on sananvapaus, mutta luulisi Helsingin yliopiston vetävän jonkin rajan siihen, millaiseen epätieteellisyyteen sen dosentti voi osallistua. Samaan aikaan jaksetaan kauhistella joidenkin suomalaisten osallistumista natsi-Saksan tilaisuuksiin.

Putin-nuoria kiihottanee enemmän omien hormonien hyrrääminen kuin historian tulkinta. Objektiivista tietoa on Venäjällä kuitenkin vähän tarjolla. Lehdistö on kohtuullisen vapaa, mutta ylivoimaisesti tärkein media eli televisio tuputtaa illasta iltaan propagandaa. Tv-uutisissa voi jännittää vain sitä, esiintyykö Putin vai Medvedev enemmän.

Venäjän erilaisuuteen on sopeuduttava. Maa on aina kokenut olevansa saarrettu, jollei koko maailman tuskien kantaja. Pienen naapurimaan kannattaa kuitenkin tiedostaa tilanne. Ja tehdä ajoissa sen mukaisia päätöksiä.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/

[kko]

Venäjän erilaisuuteen on sopeuduttava. Maa on aina kokenut olevansa saarrettu, jollei koko maailman tuskien kantaja. Pienen naapurimaan kannattaa kuitenkin tiedostaa tilanne. Ja tehdä ajoissa sen mukaisia päätöksiä.

Niin no. Nöyristely lienee ainoa vaihtoehto näin tuontikaasun ja -sähkön aikakaudella. Ja varsinkin kun katsoo tämän hetken valtiojohtoa 

[Scallypunk]

Johan Bäckman on taas kerra asiokkaasti, osana Suomen delegaatiota, edustanut Suomea Venäjän vuotuisella suurella Seliger-nuorisoleirillä. Johan operoi leirillä komissaarin arvonimellä. Linkin takaa kuvia ja videoita. Erityishuomio näkyy olleen nuorissa, näyttävissä naisissa.

http://antifasistit.blogspot.com/2010/07/venajan-valtakunnallinen-seliger-2010.html

Seliger-2010 on takana, on aika palata sinne vielä kerran.

Venäjän valtakunnallinen ja valtiollinen nuorisoleiri on kokemus, joka ainutlaatuisuudessaan ei unohdu. Tuhannet venäläiset nuoret kansoittavat sadoilla teltoillaan kauniin Seliger-järven rannat, Venäjän johtavat poliitikot, tutkijat ja kirjailijat käyvät jakamassa heille tietojaan, nuoriso kaikista Venäjän kolkista tutustuu toisiinsa, kaiken taustalla on valtava, vyöryvä energia. Joka aamu kello 8 kaiuttimista soi "Suuri ja mahtava", Venäjän hymni. Rakennetaanhan tässä pinta-alaltaan maailman suurimman valtion tulevaisuutta olosuhteissa, joissa tuon valtion vaikutusvalta on jatkuvasti räjähdysmäisessä kasvussa, ja nuoriso tuntuu olevan siitä hyvin tietoinen.

Tälläkin kertaa leirin tärkeimpiä teemoja olivat kuitenkin terveysarvot: leirillä alkoholin käyttö on ehdottomasti kielletty, ja leiri-idean kehittäjä ja alullepanija, Venäjän nuorisokomitean johtaja Vasili Jakemenko kehottikin jo avajaispuheessaan nuoria lopettamaan alkoholin käytön. Myös tupakoinnin lopettamiseen kannustetaan, vaikka se onkin leirillä sallittua. Seurustelu ei tietenkään ole kielletty, mutta irtosuhteisiin ei kannusteta, eikä leirin ilmapiiri mitenkään tue sellaista. Sen sijaan kehotetaan löytämään "se oikea" leiriläisten joukosta, siis elinikäinen elämänkumppani, mitä kannustetaan myös leirihäillä. Tänä vuonna vietettiin kerralla ainakin 15 häät. Hääisäntänä toiminut Jakemenko ilmoitti, että mikäli hääparille tulee joskus pulmia elämässä, he voivat aina soittaa hänelle ja ilmoittaa olevansa Seliger-pari, niin hän auttaa.

(jne. Klikkaa linkkiä tai olet antiantifasisti!!1!1!)

Seliger-leirillä käyntiä ei voi koskaan katua. Siihen sisältyy jotakin unohtumatonta. Venäjä kasvaa ja kehittyy, se valmistautuu myös tuhoamaan vihollisensa, jos ne yrittävät jotakin. Onneksi Suomi on kaikista käytännön pikku ongelmista huolimatta vielä parhaiden ystävien kirjoissa.

[Risto A.]

Jos venäjä loi käsitteen "subversio" nykyisessä muodossa, missä vihollisyhteiskunta romutetaan sisältäpäin ajamalla nämä kaaokseen romuttamalla perusarvot, kuten:

- avioliitto ja perhe
- patriottisuus
- kirkko
- koulutus
- oikeuslaitos
- yleinen moraali

jne

Niin nämä kyllä osaa myös korjata asian omilla nurkillaan keskittymällä nimenomaan edellämainittujen piirteiden vahvistamiseen. Kyse siis mitä ilmeisimmin nasheissa on käänteisestä subversiosta.

Jos suomessa pyrittäisiin samaan kuin näissä nashileireissä voi olla 100% varma, että neuvostoliiton ohjukset, eli kaikki "tiedostavat" hyökkäisi salamana kimppuun ja jokainen organisaattori menisi oikeasti vankilaan, syyn kanssa tai ilman syytä.

Subversioaste suomalaisessa rakenteessa on kutakuinkin 100%.

[IDA]

Jos suomessa pyrittäisiin samaan kuin näissä nashileireissä voi olla 100% varma, että neuvostoliiton ohjukset, eli kaikki "tiedostavat" hyökkäisi salamana kimppuun ja jokainen organisaattori menisi oikeasti vankilaan, syyn kanssa tai ilman syytä.

Harvinaisen totta. SAFKA:n "huumori"jengi olisi myös ensimmäisenä tuomitsemassa fasismista.

[Risto A.]

Jos suomessa pyrittäisiin samaan kuin näissä nashileireissä voi olla 100% varma, että neuvostoliiton ohjukset, eli kaikki "tiedostavat" hyökkäisi salamana kimppuun ja jokainen organisaattori menisi oikeasti vankilaan, syyn kanssa tai ilman syytä.

Harvinaisen totta. SAFKA:n "huumori"jengi olisi myös ensimmäisenä tuomitsemassa fasismista.

Itseasiassa, en ole niin varma asiasta. Backman on suhtautunut Hommaan aika positiivisesti sen mitä itse olen havainnoinut..?

Tai sitten olen missanut jotain, kun en ole tosiaan liiallisesti seurannut Safkan toimia..

[IDA]

Itseasiassa, en ole niin varma asiasta. Backman on suhtautunut Hommaan aika positiivisesti sen mitä itse olen havainnoinut..?

Joo. Tekihän hän hienon raportin Jussin oikeudenkäynnistä. Homma ei kuitenkaan järjestä leirejä, joilla pyrittäisiin korostamaan näitä arvoja Suomessa:

- avioliitto ja perhe
- patriottisuus
- kirkko
- koulutus
- oikeuslaitos
- yleinen moraali

Tai sitten olen missanut jotain, kun en ole tosiaan liiallisesti seurannut Safkan toimia..

Joo en itsekään ellen linkitettynä törmää. Parivaljakko Juha Molari & Abdullah Tammi ylittää jopa Beckmanin itsensä.

[Risto A.]

Homma ei kuitenkaan järjestä leirejä, joilla pyrittäisiin korostamaan näitä arvoja Suomessa:

- avioliitto ja perhe
- patriottisuus
- kirkko
- koulutus
- oikeuslaitos
- yleinen moraali

No tästä aika looginen jatkoajatus, että pitäisiköhän tuotanoin järjestää?

Eihän noissa teemoissa kertakaikkiaan ole mitään väärin.

[Risto A.]

Hommalle leiri. Peruskriteerit:

- alkoholibänni
- perheystävällinen
- ilman mitään henkilöpalvontaa, mikä on muutenkin suomalaiselle aivan vierasta.
- luentoja
- muuta ohjelmaa

[IDA]

Hommalle leiri. Peruskriteerit:

- alkoholibänni
- perheystävällinen
- ilman mitään henkilöpalvontaa, mikä on muutenkin suomalaiselle aivan vierasta.
- luentoja
- muuta ohjelmaa

Pidetään noi teemat, niin voin olla itsekin pari päivää metsässä selvinpäin. Eihän niissä tosiaan ole mitään väärää

[ike60]

Hommalle leiri. Peruskriteerit:

- alkoholibänni
- perheystävällinen
- ilman mitään henkilöpalvontaa, mikä on muutenkin suomalaiselle aivan vierasta.
- luentoja
- muuta ohjelmaa

Pidetään noi teemat, niin voin olla itsekin pari päivää metsässä selvinpäin. Eihän niissä tosiaan ole mitään väärää

Tämä kuulostaa todella hyvältä. Muistutan kuitenkin että tämäntapaisten asioiden eteenpäin viemiseen on olemassa ihan oma alue, Paja. Sinne vaan ketju pystyyn.

Muistelen että tämäntapaisia tapaamisia on aiemminkin viritelty, mutta silloin niistä ei ole tullut mitään (jotain polkupyörätetkiä lukuunottamatta). Pidetään huoli että tällä kertaa tulee.

[IDA]

Muistelen että tämäntapaisia tapaamisia on aiemminkin viritelty, mutta silloin niistä ei ole tullut mitään (jotain polkupyörätetkiä lukuunottamatta). Pidetään huoli että tällä kertaa tulee.

Pyöräilyt olivat alkuhomman ajoilta. Ajalta ennen suurta skismaa

Risto saa ehdottaa ja alustaa, itsehän kuitenkin korkeintaan vain notkuisin paikalle.