2010-08-01 HS: Länsimainen naiskuva ei ole ainoa oikea

[Lodi]

Sanni lienee elämässään kohdannut pääsääntöisesti tohtoritason tutkijoita ja muita akateemisissa yliopistopiireissä liikkuvia arkielämästä irrallaan olevia ulkomaalaisia ihmisiä. Näiden kanssa on mukava pohdiskella (verovaroin elävänä) naisen pukeutumisen syvintä olemusta.

[Aapo]

Eino, toisinaan olen kärkkäästikin arvostellut teikäläistä, mutta kehutaan välillä: loistava kirjoitus, kuten monet muutkin kirjoituksesi viimeaikoina.

Komppaan ristoa. Kerrankin sellainen viesti Einolta, jonka kanssa voin olla melkein 100% samaa mieltä.

[Kukko]

Sanni Saarinen

Kirjoittaja on vapaa toimittaja ja tohtorikoulutettava Helsingin yliopiston maailman kulttuurien laitoksessa.

Kyllähän tällanen sanni vielä menee, sanni saa ajatella ja pöhköillä minun puolestani mitä haluaa, mutta se ihan pikkusen ärsyttää kun meillä on oikein sellainen verovaroilla ylläpidettävä tehdas missä näitä sanneja tuotetaan liukuhihnalta, tällaista tuubaa tuottavalla aivoimplantilla varustettuna.

[Eino P. Keravalta]

Sanni Saarinen

Kirjoittaja on vapaa toimittaja ja tohtorikoulutettava Helsingin yliopiston maailman kulttuurien laitoksessa.

Kyllähän tällanen sanni vielä menee, sanni saa ajatella ja pöhköillä minun puolestani mitä haluaa, mutta se ihan pikkusen ärsyttää kun meillä on oikein sellainen verovaroilla ylläpidettävä tehdas missä näitä sanneja tuotetaan liukuhihnalta, tällaista tuubaa tuottavalla aivoimplantilla varustettuna.

Minustakin on moraalisesti väärin ja harmillista, että tällaista muiden kansojen pyllyvaon nuolemista ja oman kansan päälle räkimistä tuetaan kansan selkänahasta. Tällaiselle pitäisi tulla stoppi välittömästi, ja ellei tule, tasapuolisuuden nimissä valtion pitäisi jakaa huomattavia apurahoja ja stipendejä nuivien toiminnalle, tiedottamiselle, tutkimukselle ja kampanjoinnille suomalaisvihaa vastaan. Tästä olisi rahoittajalle, Suomen valtiolle, ainakin hyötyä, mitä ei voi sanoa yliopistot vallanneiden punanuttujen mädättämistoiminnasta.

[tietotyöläinen]

Pelottaa että tällaisia aivopieruja ilmaan päästävä henkilö on valittu tohtorinkoulutettavaksi. 
Tämä kertoo tosin missä mennään nykyisessä akateemisessa maailmassa ja ken tietää, ehkä hänestä tulee seuraava Hämeen-Anttila? Teksti on sellaista yksisuuntaista kulttuurirelativismia että sanattomaksi vetää....

Tämä oli minunkin primitiivireaktioni.

Ehkä kirjoittaja ei kuitenkaan usko 100% joka kohtaa vaan seassa on myös lievää tietoista vääristelyä, jotakin tiedossa olevaa on jätetty tarkoituksella pois jne. Onhan kyseessä kuitenkin lehtikirjoitus, jolla selkeä poliittinen tarkoitus, vähän niinkun propagandaa. Mutta kyllähän sekin kertoo jo tarpeeksi, että on valmis omalla nimellään moisen tekstin julkaisemaan.

Einon vastine olisi hyvä saada vaikka Hesarin yleisönosastolle.

[IDA]

Jukalta hyvä kommentti aiheeseen:

http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2010/08/lansimainen-naiskuva-ei-ole-ainoa-oikea.html

[Lemmy]

Afghanistanilainen naiskuva
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2007269,00.html

[mishrak]

Ei edes ole olemassa mitään "länsimaista naiskuvaa". Länsimainen kulttuuri perustuu vapauteen, joten länsimainen naiskuvakin perustuu vapauteen. Länsimaissa nainen saa olla kutakuinkin sellainen nainen kuin hän haluaa olla. Toisin on islamilaisissa maissa, joissa naiskuva on oikeasti yksipuolinen. Kirjoittaja ei tosin tätä halua ymmärtää.

[Runner]

''Huivikieltoa perustellaan sukupuolten tasa-arvolla. Väitetään, että hunnutettu nainen on alistettu nainen. Jo sananvalinta "hunnutettu" osoittaa, ettei naisten oleteta päättävän pukeutumisestaan itse.''
On niitäkin naisia jotka puolustelevat aviomiestänsä joka pahoinpitelee heitä. Se että on kasvatettu hyväksymään roolinsa, ei tarkoita ettei se olisi tasa-arvon ulottumattomissa.

''Useimmat naisista korostavat huivin olevan etuoikeus, ei velvollisuus. Joitakin naisia huivin käyttöön motivoivat uskonnolliset syyt. Huivi muistuttaa Allahin läsnäolosta ja oikeasta tiestä.''
Tällä ei ole mitään merkitystä, mielestäni huivikielto ei ole vain jotakin pois näiltä naisilta vaan mahdollisesti myös ehkäisee isompaa islam-misogyniaa. Pikku-sormi ja sitten käsi. Vaiko ei lainkaan?

''Muslimifeministien käytössä huivi muuttuu tasa-arvoisen islamin symboliksi ja samalla vastalauseeksi yksipuoliselle länsimaiselle naiskuvalle, joka kauneutta ja seksikkyyttä korostaessaan on naisia alistava.''
Muslimifeministi? He taitavat kokoontua mikä-mikä-maassa Anti-semitististen juutalaisten kanssa.. Jänskää on kumminkin se että monet huivien käyttäjät jotka tälläkin tavalla perustelee, saattavat meikata tai käyttää värikkäitä vaatteita. Tekopyhää, on muitakin tapoja olla ''ei seksikäs''. Länsimainen naiskuva ei ole yksipuolinen, median naiskuva on.

Musliminaiset paikoin myös puolustavat tyttöjen ympärileikkauksella, sitten he voivat ylpeinä ja oikeaoppisina elää ilman että tuntisivat turmelevaa himoa tai halua itse saastutukseen.

Toiseksi, länsimaiset varmasti ymmärtävät islamia ja muslimi-kulttuuria paremmin kuin muslimit ymmärtävät länsimaista kulttuuria. Länsimaalaiset näkevät kyllä paskapuheen lävitse.

[Kallioinen Käsi]

Tässähän se Annin aivopieru onkin: hän yrittää niputtaa kaikkea ihqua toiseutta yhteen ja samaan muottiin; kuin ne olisivat jotenkin (haitta-arvoltaan)samanarvoisia.
Mutta ei siinä mitään, Annin väikkäriä odotellessa....

[IDA]

Tässähän se Annin aivopieru onkin: hän yrittää niputtaa kaikkea ihqua toiseutta yhteen ja samaan muottiin; kuin ne olisivat jotenkin (haitta-arvoltaan)samanarvoisia.
Mutta ei siinä mitään, Annin väikkäriä odotellessa....

Veikkaisin valistuneesti, että mikäli tuo Perun intiaanien käsitys avioliitosta ja naisen ja miehen rooleista leviäisi länsimaihin niin nimenomaan erilaiset vihreät feministit pitäisivät sitä suurena taantumuksellisuutena, josta on päästävä eroon.

Itse en mitenkään pidä MAT-teorisoinneista, mutta onhan se selvää, että kaapuun verhoutuneista, ehdottomasti vain muslimin kanssa avioituvista musliminaisista ei ole vihreille feministeille mitään kilpailullista vaaraa.

[Ano Nyymi]

Toisaalta aika hupaisaa että tämä länsimaisten naisten harjoittama toiseudenpalvonta romuttaa naisasialiikkeiden yli vuosisadan kestäneen työn tulokset parissa vuosikymmenessä.
Mutta kun toiseuskiima iskee, siinä orjuuskin muuttuu näemmä vapaudeksi.

No, toivottavasti muistavat nauttia hinkumastaan mustasta kaavustaan sitten lähitulevaisuudessa, ja kulkea kiltisti sen muutaman askeleen miehensä takana, nöyränä ja alistuvana....  Tollot.

[Tommi Korhonen]

Tuo on ymmärrettävä kirjoitus jos huomioi että tavoitteena on vihata ja mollata VHMiä millä tavalla tahansa. Muutenhan tuossa ei ole pätkääkään. Ja ihmettelen jos tuollainen teksti menee kritiikittä läpi edes punavihreissä akateemisissa.

[Ano Nyymi]

Tuo on ymmärrettävä kirjoitus jos huomioi että tavoitteena on vihata ja mollata VHMiä millä tavalla tahansa. Muutenhan tuossa ei ole pätkääkään. Ja ihmettelen jos tuollainen teksti menee kritiikittä läpi edes punavihreissä akateemisissa.

Koskaan ei pidä aliarvioida suvaitsevaisten typeryyttä. Aina siinä joutuu yllättymään.

[kaivanto]

Irshad Manji on muslimilesbofeministi, mutta Sanni ei taida pahemmin Manjia tuntea http://www.irshadmanji.com/

No, eipä suurin osa muslimeista varmaan pidä Irshadia edes muslimina ja tappouhkauksiakin on tullut:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irshad_Manji
http://en.wikipedia.org/wiki/Irshad_Manji

[Tanaquil]

Saarisen tekstin herättämä viha ja syytökset "punamädätyksestä" vaikuttavat jossain määrin ylireagoinnilta. Tuossa on kuitenkin muutamia ihan päteviä pointteja, kun viitsii lukea kirjoituksen kiihkottomasti läpi. Katsotaanpa:

Kulttuuriantropologi Clifford Geertz on korostanut, että ilmiö tai tapa on merkityksellinen vain kulttuurisessa kontekstissaan. Siitä irrotettuna merkitys muuttuu.

Kiistattomasti totta. Kulttuurirelativismi on hyödyllinen metodologisena työkaluna - antropologin (tai muun kulttuurintutkijan) tulee yrittää ymmärtää ilmiöitä siten, ettei heijasta niihin oman kulttuurinsa merkityksiä ja arvoja.

Useimmat naisista korostavat huivin olevan etuoikeus, ei velvollisuus. Joitakin naisia huivin käyttöön motivoivat uskonnolliset syyt. Huivi muistuttaa Allahin läsnäolosta ja oikeasta tiestä.

Pidän varsin todennäköisenä, että myös olosuhteissa, joissa musliminaisia ei painosteta käyttämään huivia, osa heistä valitsee huivin käytön ilmaistakseen uskonnollista identiteettiään. Vrt. erilaiset kristilliset nunnajärjestöt, joilla on erityyppisiä "univormuja": nunnat manifestoivat pukukoodin mukaisella ulkoasullaan uskonnollista sitoutumistaan.

Sukupuolten tasa-arvosta käydyssä keskustelussa länsimaisesta, kodin ulkopuolella työskentelevästä ja maallistuneesta naisesta on tullut ainoa oikea vapaan naisen malli. - - Tätä mallia vasten muiden kulttuurien naiset näyttävät alistetuilta: heidät on vapautettava miesvallan ikeestä seuraamaan vapaan naisen ylvästä esimerkkiä. - - Monille kehitysyhteistyötä tukeville tahoille tasa-arvo on yksi rahoituksen myöntämisperusteista. Naisten aseman vahvistamiseen pyrkivässä kehitysyhteistyössä on omat sudenkuoppansa. - -Monet hankkeet keskittyvät yksinomaan naisten taloudellisen aseman vahvistamiseen tai naisten vaikutusmahdollisuuksien lisäämiseen julkisella sektorilla. Tällaisten hankkeiden lähtökohdat ovat paikalliskulttuureille vieraita. Ne pyrkivät muutokseen, jota projektien kohteena olevat naiset eivät pyydä. Aiheutetun muutoksen oletetaan ilman muuta parantavan naisten elämää.

Tämä kehitysyhteistyötä sivuava pätkä on kirjoituksen parasta antia. Kehitysyhteistyöprojektien pitäisi tosiaankin lähteä paikalliskulttuurin omista toiveista ja tarpeista eikä mitata tasa-arvon toteutumista ulkoapäin, länsimaisten ihanteiden mittapuulla. Sen sijaan, että projektin kohteena olevat naiset esim. tahtoisivat ensisijaisesti yhtäläisen edustuksen yhteisön "miehisille" alueille (poliittinen päätöksenteko, yritystoiminta), he mahdollisesti katsovat tasa-arvon kannalta oleellisemmaksi saada kylään koulutettu kätilö, jonka ansiosta naisten ja lasten kuolleisuus laskisi, tai kunnollinen porakaivo, jonka ansiosta naisten ei tarvitse käyttää enää puolta päivää vedenhakunmatkaan. Noin niin kuin kuvitteellisina Stetson et sleeve -esimerkkeinä nämä.

Monikulttuurisessa Euroopassa oman kulttuurin pitäminen ainoana oikeana ei voi johtaa mihinkään muuhun kuin etnisiä vähemmistöjä sortavaan politiikkaan.

Tästä taas olen eri mieltä. Muualta tulevien on sopeuduttava siihen kulttuuriin, johon saapuvat. Oman kulttuurin tapojen säilyttäminen on toki suotavaa, mikäli ne eivät ole ristiriidassa lainsäädännön ja ns. hyvien tapojen kanssa. Tietyt oleelliset eurooppalaiset arvot - ihmisoikeuksien kunnioittaminen, demokratia, yksilönvapaus, tasa-arvo - tulee säilyttää tuona "ainoana oikeana", joiden noudattamisesta ei tule myöntää poikkeuslupia etnisille tai muille vähemmistöille.

Kokonaisuudessaan kirjoitus ei ole katastrofaalisen huono eikä järin propagandistinen, mutta lopputulos olisi koherentimpi, mikäli kirjoittaja olisi keskittynyt joko huivikiellon problematiikkaan, musliminaisten erilaisiin näkemyksiin ja huiville annettuihin merkityksiin TAI tasa-arvon käsitteen käytännön problematiikkaan kehitysyhteistyössä.

[tapio]

Minäkin olen usein ajatellut, ettei länsimainen naiskuva ole ainoa oikea, kun olen toivonut, että kohdalleni olisi sattunut vähemmän hyökkääviä luonteita.
http://tuuritapio.blogspot.com/2010/07/naisten-koulussa.html

[Tanaquil]

Eino-mies turhautui ja vetäisi "hyvinpukeutunut (jos tykkää Hugo Bossin designista), eurooppalaista kulttuuria edustava, valkoinen heteromies, joka suhtautuu naisiin funktionaalisesti"-kortin!!1! Tosin, sillä pienellä vivahde-erolla, että alkoi vertauskuvallisesti puhua sukupuolineutraalisti juutalaisista.

Tuossa on kuitenkin muutamia ihan päteviä pointteja, kun viitsii lukea kirjoituksen kiihkottomasti läpi.

Juuri näin. Sannilta Vaalitäkymanifestin tasoinen kirjoitus.

Koska Umpimie...lampi lukee tapansa mukaan tekstiäni kuin Piru Raamattua, haluan tuoda esille olevani pääpiirteittäin samaa mieltä kuin Eino P. - lukuunottamatta turhaksi vaahtoamiseksi menevää punamädätyssyyttelyä viimeisimmässä viestissään. Saarisen kirjoitelmaa en pidä kokonaisuudessaan erityisen onnistuneena, mutta ylhäältäpäin ja ulkopuolelta asetetut kehitysyhteistyön tasa-arvon määritelmät versus paikalliskulttuurin tarpeista lähtevät projektit olisi itsessään mielenkiintoinen aihe.

[citizen]

Saarisen kirjoitelmaa en pidä kokonaisuudessaan erityisen onnistuneena, mutta ylhäältäpäin ja ulkopuolelta asetetut kehitysyhteistyön tasa-arvon määritelmät versus paikalliskulttuurin tarpeista lähtevät projektit olisi itsessään mielenkiintoinen aihe.

Eikä periaatteessa sen, joka lystin maksaa, pitäisi määritellä kehitysavun tavoitteet omista lähtökohdistaan? Se on sitten toinen asia ovatko ne tavoitteet realistisia. Islamilaiset yhteiskunnat eivät ole kehittyneet hyvinvoiviksi millään objektiivisilla mittareilla. Jos paikalliskulttuurissa on itsessään jotain mätää, ei paranemisprosessi ala ennen kuin se mätä on puristettu pois.

[Tanaquil]

Eikä periaatteessa sen, joka lystin maksaa, pitäisi määritellä kehitysavun tavoitteet omista lähtökohdistaan? Se on sitten toinen asia ovatko ne tavoitteet realistisia. Islamilaiset yhteiskunnat eivät ole kehittyneet hyvinvoiviksi millään objektiivisilla mittareilla. Jos paikalliskulttuurissa on itsessään jotain mätää, ei paranemisprosessi ala ennen kuin se mätä on puristettu pois.

Tavoitteet - kyllä, ainakin tarpeeksi laajasti määriteltynä; mutta niiden saavuttamiseen tarvittujen keinojen on parempi lähteä avunsaajan todellisista tarpeista, vrt. kuvitteellinen esimerkkini aiemmassa viestissä. Paikalliskulttuuria on parempi tuntea hyvin sekä suunnitella tältä pohjalta projektin toteutus ja harkita mahdollisia lopputulemia. Muuten on riskinä mennä metsään niin että rytisee. Surullisenkuuluisana esimerkkinä Victoriajärven niilinahvenet. (Jottei harhauduta off-topiciksi, kehitysavun problematiikan käsittelylle on parempi varmaan avata oma ketju, mikäli joku haluaa siitä syvällisemmin jatkaa.)

[Suurkirjoitus]

Eino-mies turhautui

...

Aviovaimo voi hankkia koulutusta ja käydä työssä kunhan hänen jalo tehtävänsä aviovaimona ja äitinä tulee hoidetuksi. Islam etsii täydellisyyttä; jos vaimo voi toimia menestyksellisesti yhtä aikaa kotona ja kodin ulkopuolella. Hänellä on vapaus tehdä niin. Muuten hänen olisi keskityttävä Islamin tärkeimpään uraan eli tulevan sukupolven kasvattamiseen; uraan, joka on tärkeä ja edellyttää omistautumista sekä rautaista ammattitaitoa. Lännessä kotona aviomiehiä ja perheitään palvelevia naisia halveksitaan; väitetään, että he eivät ole emansipoituneita. Kuitenkin sellaisia naisia, jotka eivät tee muuta kuin valmista ruokaa ravintoloissa, tarjoile ventovieraille lentokoneissa tai organisoi työnantajansa asioita, pidetään ura ihmisinä, ja heitä arvostetaan enemmän, vaikka työ itse ei mitenkään eroa kotirouvan työstä häntä rakastavien ja kunnioittavien perheenjäsenten hyväksi. Länsimaiset naiset alkavat ymmärtää heidän lapsilleen koituvia vakavia seurauksia siitä, että he ovat erossa äideistään näiden uran takia. Nuorisorikollisuus, vandalismi ja huumaavien aineiden käyttö liitetään siihen, että työssäkäyvillä äideillä ei ole aikaa lapsilleen.

http://www.islamtampere.com/naistenoikeudet.htm

No nythän islamtampere "todisti", että islam ei olekaan mikään naista alistava uskonto. Annas olla, jos ja kun vaikkapa konservatiivikristitty Päivi Räsänen puhuu aikalailla vastaavin sanakääntein kristillisestä tasa-arvosta, niin johan on "punaviherväki" kaksinaismoralismissaan huutamassa, että ei tuo ole mitään todellista tasa-arvoa vaan patriarkaalista naista alistavaa paskaa. Kun muslimit puhuvat edes hieman vastaavin sanakääntein, se onkin mukamas jotain hienoa tasa-arvoa islamilaiseen tapaan eikä meillä länsimaissa muka ole mitään oikeutta arvostella sitä.

Huomatkaa muuten, että minä en lue itseäni samaan kulttuuripiiriin sannien kanssa, vaikka molemmat olemmekin Suomessa syntyneitä ja kasvaneita. On tajuttava, että länsimaissa - myös Suomessa - on ollut voimakkaita kulttuurijakoja JO ennen kuin nykyinen monikultturismi vyöryi tänne täydellä voimallaan. Tällaiset sannit ovat kasvaneet laitoksissa, joita luonnehtii voimakas punavihersävytteinen elitismi, joka on aina ollut melkoisen vieras suurimmalle osalle suomalaisista, vaikka - osin itänaapurin pelossa - sitä aikoinaan meille pakkosyötettiinkin. Näin matemaatikkona täytyy vielä huvittuneena todeta se, että tällaiset sannit ihan ilmeisesti oikeasti kuvittelevat "tutkimustulostensa" olevan loogisesti yhtä sitovia kuin matemaatikkojen johtamat loogiset totuudet. Sannit luulevat, että heidän "tutkimus"tuloksensa vaikkapa siitä että länsimainen nainen se oikeasti vasta alistettu onkin olisi loogisesti yhtä sitova tulos kuin vaikkapa se, kun matemaatikko Andrew Wiles todisti Fermat:n suuren lauseen. Edelliset "tulokset" ovat lähinnä subjektiivisia poliittisia mieltymyksiä kun taas jälkimmäiset tulokset ovat järjen osoittamia objektiivisia tosiasioita. Välillä oikein ärsyttää se miten tällaiset poliittissävytteiset alat loisivat luonnontieteen arvovallalla. Molempien alojen uudet tulokset olisivat muka yhtä ja samaa edistystä.

[Suurkirjoitus]

Pari tyypillistä esimerkkiä punaviherväen kuvottavasta kaksinaismoralismista:

Jos ja kun keskiverto muslimi (Toki heistäkin voidaan löytää niitä, jotka eivät ota uskontoaan ollenkaan vakavasti.) on sitä mieltä, että seksi kuuluu vain avioliittoon, viherhippi heristää sormeaan sanoen:"Katsokaa! Muslimeilla on korkea moraali ja he arvostavat perhettä.". Jos konservatiivikristitty sanoo seksin kuuluvan avioliittoon, viherhippi huutaa hänelle:"Painu Texasiin siitä! Bushkin on muuten joukkomurhaaja!".

Toinen vastaava hyvä esimerkki saadaan, kun tarkastellaan suhtautumista alkoholinkäyttöön. Muslimin kuivuus on ihailtavaa, mutta konservatiivikristityn kuivuus on halveksittavaa ahdasmielisyyttä.

[citizen]

Välillä oikein ärsyttää se miten tällaiset poliittissävytteiset alat loisivat luonnontieteen arvovallalla. Molempien alojen uudet tulokset olisivat muka yhtä ja samaa edistystä.

Tarkoitukseni tutustua hiukan humanistiaineisiin hyytyi ensimmäisen tenttikirjan johdantoon: "kirjallisuustiede ei ole mystiikkaa kuten ydinfysiikka, vaan helppoa!" (Terry Eagleton).

Toi on kyllä helmi. Pitää laittaa talteen 

[citizen]

Tavoitteet - kyllä, ainakin tarpeeksi laajasti määriteltynä; mutta niiden saavuttamiseen tarvittujen keinojen on parempi lähteä avunsaajan todellisista tarpeista, vrt. kuvitteellinen esimerkkini aiemmassa viestissä. Paikalliskulttuuria on parempi tuntea hyvin sekä suunnitella tältä pohjalta projektin toteutus ja harkita mahdollisia lopputulemia. Muuten on riskinä mennä metsään niin että rytisee.

Keinojen pitää olla sitä, mikä parhaiten johtaa tavoitteeseen. Jonkun ryhmän subjektiivisesti määrittelemän tarpeen tyydyttäminen saattaa johtaa väärään lopputulokseen. Ja niiden tavoitteiden pitää lähteä avunantajan tarpeista ja eettisistä arvoista.

[Tanaquil]

Keinojen pitää olla sitä, mikä parhaiten johtaa tavoitteeseen. Jonkun ryhmän subjektiivisesti määrittelemän tarpeen tyydyttäminen saattaa johtaa väärään lopputulokseen. Ja niiden tavoitteiden pitää lähteä avunantajan tarpeista ja eettisistä arvoista.

Siis rahoittajan tarpeitako kehitysyhteistyöllä tyydytetään?  Tuo "joku ryhmä subjektiivisesti määrittelemine tarpeineen" voi muuten yhtä hyvin olla se avunantaja. Pointti oli siinä, että mitä tahansa projektia suunniteltaessa on parempi neuvotella avunsaajien kanssa ja katsoa näiden lähtökohdista käsin, mitä keinoja on järkevää käyttää. Jos paikalliskulttuuria ei tunneta, vaan lähdetään määrittelemään ylhäältäpäin, mitä kyseinen yhteisö nyt tarvitsee, voidaan päätyä täysin absurdeihin lopputuloksiin: annetaan "maatalouden kehittämisen ja tehostamisen" saavuttamiseksi traktoreita kyliin, joiden pelloilla on maaperän soistumisen tai vuoristoisen rinteen kaltevuuden takia liki mahdoton käyttää härkää painavampia "maanmuokkauskoneita" tai rakennetaan "hygieniavalistuksen" nimissä huusseja nomadiheimoille. (Nämä jälleen kuvitteellisia esimerkkejä.) Siis "ratkaistaan" ongelma, jota ei ole tai tehdään se keinoin, joiden lopputulos on plusmiinus nolla. Ja tavoitteiden kannalta parempaan lopputulokseen olisi päästy ihan vain kysymällä avunsaajilta, miten heidän mielestään olisi parasta aihetta lähestyä - olisiko viljelystöissä eniten apua traktorista vai sittenkin vettäsäästävästä kastelujärjestelmästä ja reippaista vetojuhdista. Tähän tyyliin.

[citizen]

Keinojen pitää olla sitä, mikä parhaiten johtaa tavoitteeseen. Jonkun ryhmän subjektiivisesti määrittelemän tarpeen tyydyttäminen saattaa johtaa väärään lopputulokseen. Ja niiden tavoitteiden pitää lähteä avunantajan tarpeista ja eettisistä arvoista.

Siis rahoittajan tarpeitako kehitysyhteistyöllä tyydytetään?  Tuo "joku ryhmä subjektiivisesti määrittelemine tarpeineen" voi muuten yhtä hyvin olla se avunantaja. Pointti oli siinä, että mitä tahansa projektia suunniteltaessa on parempi neuvotella avunsaajien kanssa ja katsoa näiden lähtökohdista käsin, mitä keinoja on järkevää käyttää. Jos paikalliskulttuuria ei tunneta, vaan lähdetään määrittelemään ylhäältäpäin, mitä kyseinen yhteisö nyt tarvitsee, voidaan päätyä täysin absurdeihin lopputuloksiin: annetaan "maatalouden kehittämisen ja tehostamisen" saavuttamiseksi traktoreita kyliin, joiden pelloilla on maaperän soistumisen tai vuoristoisen rinteen kaltevuuden takia liki mahdoton käyttää härkää painavampia "maanmuokkauskoneita" tai rakennetaan "hygieniavalistuksen" nimissä huusseja nomadiheimoille. (Nämä jälleen kuvitteellisia esimerkkejä.) Siis "ratkaistaan" ongelma, jota ei ole tai tehdään se keinoin, joiden lopputulos on plusmiinus nolla. Ja tavoitteiden kannalta parempaan lopputulokseen olisi päästy ihan vain kysymällä avunsaajilta, miten heidän mielestään olisi parasta aihetta lähestyä - olisiko viljelystöissä eniten apua traktorista vai sittenkin vettäsäästävästä kastelujärjestelmästä ja reippaista vetojuhdista. Tähän tyyliin.

Jos haluat auttaa huumeidenkäyttäjää, niin kysytkö siltäkin mitä se haluaa? Kehitysavussa avun antaja on se menestyjä, joka haluaa tehdä avun kohteesta itsensäkaltaisen. Tavoite ei koskaan ole antaa apua ikuisesti, vaan saada kohde seisomaan omilla jaloillaan. Huumeidenkäyttäjällekään ei tarjota lisää heroiinia, vaan vieroitusta haitallisista tavoista. Länsimainen hyvinvointi perustuu vuosisatojen kehitykseen, se ei ole ulkopuolelta tuotu, kulttuurista ja väestön moraalista riippumaton jumalan lahja. Auttaminen ei ole itseisarvo, vaan se on tavoitteellista ja jatkuu vain niin kauan kuin auttajalla on motiivi tehdä sitä.

[nimetönkeskustelija]

Tämä kirjoitus tuo surullisella tavalla ilmi sen, että Sanni Saarelta puuttuu tieteentekijän tärkein työkalu älykkyys. Älykkyyttä vaaditaan loogisten päättelyketjujen muodostamiseen tieteessä aina. Sanni myös tuo selvästi esiin sen, että hän ei selvästikään tunne lainkaan Suomen lähihistoriaa viimeisen sadan vuoden ajalta.

Jutun pahin epäloogisuus liittyy siihen, että hän pitää länsimaisen naisen vapautta hyvänä asiana, mutta samalla hänen mukaansa on ihan hyvä, jos jossain muussa kulttuurissa naislla ei ole vapautta. Hän perustaa kantansa kahteen asiaan. Hänen mukaansa epätasa-arvo on perusteltua, jos kyseessä on kansan elämäntapa tai perinteet. Toinen pointti on hänen mukaansa se, että musliminaiset haluavatkin elää rajoitetuin oikeuksin.

Myös meillä oli ennen kulttuuri ja perinteet, joihin kuului naisten rajoitetut oikeudet. Miksi siis muslimien tapauksessa perinteet onkin yhtäkkiä tasa-arvoa tärkeämpiä?

Ja jos Suomessa naisilta olisi kysytty 30-luvulla, että haluaisitko yhdenvertaisen aseman kaikilla yhteiskunnan aloilla, uskon että monet naiset olisivat halunneet valita perheen ja lapset mielummin. Samalla perusteella myös länsimaissa pitäisi siis elää sovinistisen mallin mukaisesti. Toisaalta hän ei myöskään viittaa mihinkään tilastolliseen tutkimukseen, joka puoltaisi sitä väitettä, että musliminaiset vaikkapa Afganistanissa ovat tyytyväisiä asemaansa.

Eli kiteytettynä Sanni luo oman teoriansa, jossa musliminaisen alistaminen on hyväksyttyä, kun taas länsimaalaisen naisen alistaminen ei. Hän ei tuo esiin mitään sellaista seikkaa, mikä erottaisi nämä kulttuurit toisistaan niin, että tasa-arvo toisessa olisi perustellumpaa kuin toisessa.

[Tanaquil]

Jos haluat auttaa huumeidenkäyttäjää, niin kysytkö siltäkin mitä se haluaa? Kehitysavussa avun antaja on se menestyjä, joka haluaa tehdä avun kohteesta itsensäkaltaisen.

Ilmiselvästi et edes yritä ymmärtää sitä pointtia, mitä olen havainnollistanut useilla käytännön esimerkeillä. Herää jopa epäilys, että et ole vaivautunut edes lukemaan aikaisempia viestejäni. Pikku vinkkinä: googletapa tuo mainitsemani Victoriajärven niilinahventen tapaus ja pohdi sitä aiheen "ylhäältäpäin ilman paikalliskulttuurin ja paikallisten ekosysteemien tuntemista määritelty avustusprojekti" kontekstissa. Tule sitten kertomaan, herättikö mitään uusia ajatuksia.

[citizen]

Jos haluat auttaa huumeidenkäyttäjää, niin kysytkö siltäkin mitä se haluaa? Kehitysavussa avun antaja on se menestyjä, joka haluaa tehdä avun kohteesta itsensäkaltaisen.

Ilmiselvästi et edes yritä ymmärtää sitä pointtia, mitä olen havainnollistanut useilla käytännön esimerkeillä. Herää jopa epäilys, että et ole vaivautunut edes lukemaan aikaisempia viestejäni. Pikku vinkkinä: googletapa tuo mainitsemani Victoriajärven niilinahventen tapaus ja pohdi sitä aiheen "ylhäältäpäin ilman paikalliskulttuurin ja paikallisten ekosysteemien tuntemista määritelty avustusprojekti" kontekstissa. Tule sitten kertomaan, herättikö mitään uusia ajatuksia.

Miksi ylipäätään toisten ihmisten kulttuuria pitäisi kehittää suomalaisen yhteiskunnan tuottamilla resursseilla? Jos arvostamme omia saavutuksiamme, on parempi idea on viedä omaa kulttuuriamme maailmalle, kuin heikentää sitä imemällä siitä mehut, toisten (objektiivisilla mittareilla huonompien) kulttuurien hyväksi. Ei taloakaan voi rakentaa, jos ei ole perustaa - toisin paikoin maaperä saattaa olla niin huonoa, että ei kannata edes yrittää. Länsimainen feminismi (tai naiskuva) ei tosin ole sellainen asia, jota lähtisin maailmalle viemään...

[juge]

Toisaalta hän ei myöskään viittaa mihinkään tilastolliseen tutkimukseen, joka puoltaisi sitä väitettä, että musliminaiset vaikkapa Afganistanissa ovat tyytyväisiä asemaansa.

Sanni Saarisen "tieteen"alalla kvantitatiiviset faktat häiritsisivät hatusta vedettyjen huuhaa-teorioiden keksimistä ja esittämistä. Koko puuhastelu on pseudotieteellistä höpinää, jolla ei ole mitään arvoa.