News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-07-30 Väkivaltainen katujengi Black Cobra Suomeen?

Started by K.K., 30.07.2010, 05:55:35

Previous topic - Next topic

K.K.

Tanskassa ja Ruotsissa vaikutusvaltaansa kasvattanut erittäin väkivaltainen katujengi Black Cobra haluaa poliisin tietojen mukaan laajentaa toimintaansa Suomeen. Maahanmuuttajataustainen Black Cobra salakuljettaa, myy huumeita, tekee ryöstöjä ja kiristää ihmisiä.http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+V%C3%A4kivaltainen+katujengi+haluaa+levitt%C3%A4yty%C3%A4+Suomeen/1135258930671?ref=rss

Ko. "poppooseen" liittyen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,30191.msg402787.html#msg402787

Keskusrikospoliisin rikoskomisario Jussi Oksanen toivoo,ettei järjestäytynyt maahanmuuttajien rikollisuus rantautuisi Suomeen.

Minä puolestani toivon,että Jussi Oksanen ei tyydy ainoastaan toivomaan asioita,vaan muistaa tulevissa vaaleissa äänestää oikein.
(Vaikkakin pahoin pelkään,että tulevia Cobria on jo Suomessa,ja paljon.)




Uljanov

Pelkäänpä, että poliisi on tämän edessä aika voimaton. Edes moottoripyöräjengien levittäytymistä ei pystytty estämään, ja näiden mamujengien pysäyttämisessä on haittana vielä monikulttuurisuuden varjopuolilta silmänsä visusti sulkeva valtioideologia.

Lisäksi kun poliisin resurssit käytetään 12v internet-trollien jahtaamiseen, niin ei hyvältä näytä.

TeemuT

Pitäisi käydä oikein sanomassa käsipäivää Kataiselle, Thorsille ja muille monikulttuuristajille, että kiitos vielä tästäkin. Helsingissä ei voi enää päivääkään kävellä, että näkee niitä oikean värisiä.

Marjapussi

Black Cobra lienee oikeauskoisten rauhanrakastajien mopokerho, joten se on Suomen lakien yläpuolella.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

räsänen

Hyvää tässä on se, että asiasta kirjoitellaan.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+V%C3%A4kivaltainen+katujengi+haluaa+levitt%C3%A4yty%C3%A4+Suomeen/1135258930671?ref=tf_iHSuutisboksi_p1

Tämäkin on vielä vältettävissä, en usko että tämä on kovinkaan potentiaalinen uhka jos huma-mmujen lukumäärää ei tästä enää paljoa kasvateta.

nevahood

Black Adder rantautuu. Eiköhän enkelit puutu peliin jossain vaiheessa.
QuotePelkäänpä, että poliisi on tämän edessä aika voimaton.
Aivan. Potentiaalisia syrjäytyneitä taparikollisia on jo odottamassa, kiitos syrjäyttävän "kotoutuspolitiikan". Enää tarvitaan kourallinen aitoja jengiläisiä, niin hyväksynnän hakeminen jengistä alkaa oikein urakalla. Sama pätee kaikkiin rikollisjengeihin. Viimestään vankilassa löytyy jokaiselle omat kytkökset.

Toivomisen sijaan pitäisi myös tehdä jotain. Esim. karkoituksen mahdollisuus lähtömaasta riippumatta voisi olla kohdallaan. Samoten tuomioiden yhdenvertaistaminen (vrt. khat jengin "tuomiot" kun mm. saivat pitää rikoshyödyn). Ei muuta kun päätä puskaan ja toivomaan.
Suurkiihottaja Runeberg

rähmis

Digilehdestä:

Väkivaltainen Black Cobra kylvää pelkoa Ruotsissa

Ruotsiin on levittäytynyt Tanskasta erittäin väkivaltainen katujengi Black Cobra.

Muun muassa Tukholmassa, Malmössä ja Göteborgissa toimiva, maahanmuuttajataustainen jengi salakuljettaa ja myy huumeita, tekee ryöstöjä ja kiristää ihmisiä. Jengiläiset ovat saaneet tuomioita myös ihmiskaupasta.

Black Cobra on saanut jalansijaa rajun väkivallan avulla, kertoo Keskusrikospoliisin rikoskomisario Jussi Oksanen. Väkivaltaa on kohdistettu jopa todistajiin, poliisiin ja palokuntaan.

Black Cobra on perustettu Tanskassa 1999–2000. Jengillä on Tanskassa neljä alaosastoa ja noin 70 jäsentä, ja se taistelee Helvetin enkeleitä vastaan Kööpenhaminan huumekaupasta. Jengi tekee yhteistyötä monien muiden etnisten jengien ja Bandidosin kanssa.

Tanskasta jengi on levinnyt Ruotsiin.

Toiminta perustuu franchising-ajatukseen.

"Jos jokin katujengi haluaa mukaan, sen pitää sitoutua Black Cobran brändiin, toimintatapoihin ja tunnuksiin", Oksanen kertoo.

Jengin tunnusmerkki on mustavalkoinen paita, jossa on kobra hyökkäysasennossa.

Ruotsalaisen Expressen-lehden mukaan Malmön levottomassa Rosengårdin lähiössä Black Cobra on houkutellut nuoria riveihinsä lupaamalla heille aseita.

Poliisilla olevien tietojen mukaan Black Cobra haluaa myös Suomeen.

"Mutta vielä se ei ole levittäytynyt tänne. Toivotaan, ettei se tulekaan", Oksanen sanoo.

Hesari (digilehti)

Oluttikka

Onneksi voimilla on perinteisesti ollut vastavoimia.
Astriideja ei haitanne, jos alkuperäisväestön jäsenet perustavat White Potato
jengin suojelemaan itseää Black Cobralta.

Peruna on kuitenkin ollut täällä kauemmin kuin kobra-kärmes.

Poliisi voi keskittyä toivomiseen, kuten se on keskittynyt mopojengienkin kanssa.

mikkostadista

Kun tämä katujengi rantautuu Suomeen ja tekee ensimmäiset rikoksensa, puhutaan yksittäistapauksista. Rikolliset ovat vain ja ainoastaan epäonnistuneen kotouttamispolitiikan uhreja ja se johtuu vain ja ainoastaan kantasuomalaisten perunanenien rasismista.
Poliisi toivoo ja maahanmuuttoministeri kieltää ongelman.

stefani

Havaitsin epäilyttäviä numeroita:

HS

Quote
Jengillä on Tanskassa neljä alaosastoa ja noin 70 jäsentä

Wiki

Quote
Black Cobra is one of the largest criminal networks in Denmark and is represented in most major Danish cities, with approximately 600 members.

Wikipediassa on lähteenä tämä:

AB

Quote
i Danmark omkring år 2000 och har kommit att bli ett av de största gängen i grannlandet med sina drygt 600 personer.

guest584


Sanonpa vaan, että jos Suomeen olisi tunkemassa joku nahkapäiden kerho vaikkapa Ruotsista tai Saksasta, niin poliisi ei keskittyisi toivomiseen, vaan pesäpallomailat olisi jo kaiken varalta jaettu ja el presidente & muut vajakit ärähtelisivät asian tiimoilta lehdissä ja televisiossa seuraavat pari viikkoa.

Schimmi

Kosovon, Afganistanin, Irakin, Libanonin, Tshetsenian jne. alueelta tulevat maahanmuuttajat ovat yleensä kasvaneet väkivallan kulttuuriin ja näiltä alueilta tulevilla rikollisilla on aivan toisella tasolla oleva valmius väkivaltaan kuin eurooppalaisilla rikollisilla, joten on luonnollista, että maahanmuuttajat ovat jo saaneet haltuunsa järjestäytyneen rikollisuuden laajoilla alueilla euroopassa ja on vaikea keksiä mitään syytä miksi nämä jengit eivät leviäisi suomeenkin mikäli maahanmutto jatkuu samanlaisena kuin se on nyt. Erona eurooppalaisiin rikollisiin on esimerkiksi se, että maahanmuttajien perheklaanit kasvattavat lapset jo pienestä  pitäen rikollisuuteen, joka on siis koko suvun ammatti ja elämäntapa toisin kuin europpalaisilla rikollisilla, jotka joutuvat asettautumaan oman sukunsa ja yheiskuntansa ulkopuolelle. Lisäksi monilla on taistelukokemusta ja sotilaskoulutusta.

L. Brander

Quote from: Uljanov on 30.07.2010, 06:12:02
Pelkäänpä, että poliisi on tämän edessä aika voimaton. Edes moottoripyöräjengien levittäytymistä ei pystytty estämään, ja näiden mamujengien pysäyttämisessä on haittana vielä monikulttuurisuuden varjopuolilta silmänsä visusti sulkeva valtioideologia.

Lisäksi kun poliisin resurssit käytetään 12v internet-trollien jahtaamiseen, niin ei hyvältä näytä.

Sanasta sanaan totta. Yhteiskunta ja poliisi on riisunut valmiiksi keinot tämän porukan suhteen, jonka rantautumisen estäminen olisi muutenkin ollut liki mahdotonta.

LB
Dystooppinen salamasota

LVirus

Niinpä niin, onnea voidaan taas jakaa rutkasti koko Suomen kansalle kun pääsemme todistamaan paremman kulttuurin ja eksoottisen värinän rantautumista tänne pottunenäisten rasismien ankeaan ja ummehtuneeseen maahan.

Hienoa on kyllä ajatella tuota asiaa! Tulee ihan  :'( silmään onnesta!  :facepalm:
"Kun Lontoo tai Varisuo alkaa pikkuhiljaa uusien asukkaiden myötä muuttumaan Afrikaksi tai Lähi-idäksi, sitä kutsutaan kansainvälistymiseksi, mutta kun valkoihoinen länsimaalainen menee Afrikkaan tai Lähi-itään ja alkaa muuttamaan sitä eurooppalaiseksi, sitä kutsutaan kolonialismiksi." - KalleK

sydäri

Mitenkähän on Tukholmankin alamaailma nykyään?

Jens Lapidus dekkari kirjoittaja, joka siis kirjoittaa fiktiota. Tässä kirjan esittely teksti.
http://www.bookplus.fi/kirjat/lapidus,_jens/siisti_kosto-9281439
Quote
Tukholman alamaailmaa hallitseva jugoslaavimafia joutuu kohtaamaan vihollisensa.Thomas on työhönsä ja elämäänsä kyllästynyt passipoliisi, joka käy hyökkäykseen koko koneistoa vastaan. Mahmud haluaa vankilasta vapauduttuaan ryhtyä oman elämänsä herraksi. Niklas on Irakista kotiutettu palkkasoturi, joka käy yksityistä sotaansa yhteiskuntaa vastaan. Kaikki kolme iskeytyvät Radovanin vaikutuspiiriin: Tukholman alamaailmaan. Siellä mikään ei ole mahdotonta ja kaikki on kaupan - kovaan hintaan.Elokuvanakin nähty esikoisteos Rahalla saa nosti Jens Lapiduksen suoraan trillerikirjailijoiden kärkeen. Siisti kosto jatkaa tarinaa ruotsalaisrikollisten elämästä.
Vaikka tyyppi siis kirjoittaa fiktiota, niin kyllä aiheeseen on varmasti vaikuttanut se mitä hän on itse nähnyt ja kuullut Tukholman alamaailmasta.

"Jens Lapidus (s. 1974) on menestynyt puolustusasianajaja, joka on edustanut Ruotsin pahamaineisimpia rikollisia. Kokemukset siirtyvät kirjan sivuille sujuvasti ja kuuluvat kielessä: hän sijoittaa sanat yhtä luontevasti Armanin pukuun pukeutuneen snobin kuin rähjäisen kulmadiilerinkin suuhun."

Tähän liittyen. Hesarin kirja arvostelussa sanotaan näin.
"Virkistävää on, että Jens Lapiduksen kuvaamassa Tukholmassa ruotsalaistuneet siirtolaiset ovat syrjäyttäneet paljasjalkaiset tukholmalaiset.

Tukholma on vallattu. "
"Vi gillar olika" Elin Krantz

jahve

#15
QuotePelkäänpä, että poliisi on tämän edessä aika voimaton.

Tanskan suurin rikollisjengi on Black Cobra 600-jäsenellään ja nyt se on laajentunut Ruotsiin Malmön Råsengårdiin ja Tukholan Tenstan ja Rinkebyn maahanmuuttaja-alueille.
Jengin kasvu on ollut hämmästyttävän nopea, on se perustettu vasta vuonna 2000...

HS uutisoi juuri että poliiseille halutaan lisää keinoja nettipedofiilien jäljittämiseen ja lisää valtuuksia vaan kuinka poliisi ja viranomaiset ovat valmistautuneet erittäin väkivaltaisen ja agrressiivisen (muslimi)jengin tuloon?

Haloo oikeusministeri Brax ja sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen!


Lentomestari

Saamme eksoottista värinää koko rahan edestä, näitä uutisia lukiessa taas kerran ihmettelen mitä Asstriid, Viljanen, sinnetänne jne... jne...ajattelee, kun he lukevat nämä samat uutiset? Liikahtaako päässä mikään/mitään, eikö yksikään lihas värähdä?

Maa tuhotaan juuriaan myöten ja ämmät vaan kattelee, samanlainen meininki kun päästettäisiin ykskaks kaikki vangit vapaaksi.

Tasaisin välein tulee huonoja uutisia, jotka terveellä järjellä ainakin huonoiksi pystyy mieltämään, yhden kun on lukenut, saakin jäädä odottamaan mitä tulee seuraavaksi.

Martel

Quote from: jahve on 30.07.2010, 10:36:40
Haloo oikeusministeri Brax ja sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen!

Turha huutaa, ei kukaan kuule. Keskeiset paikat valtionhallinnossa on miehitetty ja naisitettu aatteellisilla monikulttuurin kannattajilla.

Veikkaan, että Suomi tulee etenemään tässä asiassa Tanskan viitoittamalla tiellä. Black Cobra alkaa vallata lebensraumia, ja sille syntyy kantaväestön keskuudesta vastavoima. Tanskassa tuo vastavoima on Hell's Angels & AK81. Suomessa eväät ovat vielä niin levällään, että se voi olla mikä tahansa.

Mainittakoon, että viranomaiset eivät välttämättä keskity tasapuolisesti molempien järjestöjen torjuntaan. Tanskassakin ymmärtääkseni poliisi on keskittynyt enemmän torjumaan kantaväestön pahiksia. Black Cobra on jäänyt vähemmälle, vaikka se olisi osittain helpompi pistää aisoihin (osa jäsenistä voidaan karkottaa maasta).

Harmi kun jätin menemättä yhteen tilaisuuteen, jossa oli Suojelupoliisin johtaja. Nyt kysyisin häneltä mielipidettä tästä uhasta. Vastaus olisi varmasti hienoa camp-huumoria.

Aki Greus

Ratkaisuna tähän:

1, Huomattavasti raskaammat tuomiot väkivaltarikoksista, pahimmista rikoksista kuolemantuomio (Esimeriksi sarjamurja, jengimurha yms, jos kyetään täysin varmasti todistamaan syyllisyys)
2, Huonosti sopeutuneiden mamujen karkotus.
3, Poliisien katupartion huomattava lisääminen.
4, Kevyiden huumausaineiden laillistaminen ja siirtäminen alkon monopolin alaisuuteen ja näin organisoidun rikollisuuden raha virran sulkeminen
5, Prosituution laillistaminen tietyissä olosuhteissa samasta syystä.
6, Itsepuolustus oikeuksian huomattava kasvattaminen, pääsääntöisesti hyökkääjälle vastuu vahingoista paitsi tilanteissa jossa selvästi lähdetty "kostamaan".
7, Oikeus puolustaa henkeään jopa tarvittaessa kuolettavasti jos on syytä olettaa saman voiman kohdistuminen itseensä (Olet kaupan omistaja ja kimppuusi hyökkää joku takaapäin ja lyö jollain päähän, tempaset taistelun tuoksinnassa leipäveitsen kahvaa myöten hyökkääjän keuhkoon, hyökkääjä kuolee, et saa syytettä).
8, Mafia pykälän lisääminen lakiin jos tilanne menee todella huonoksi, jonka mukaan jo pelkästään organisoidusta rikollisuudesta tuomitun järjestön jäsenyys riittää antamaan tuomion rikoksesta. Jos on mahdotonta todistaa kuka jengin jäsen on tehnyt rikoksen voidaan koko jengiä kohdella yhtenä yksilönä ja antaa kollektiivinen rangaistus. Mahdollista mutta tarttisi tilanteen todella pahan hajoamisen.
9, Viimeisenä keinona tarvittaessa väkivaltajengejä kohdeltava kuin invaasiota tekevää armeijaa. Tosin tähän tilanteeseen tilanne tuskin etenee.

Noin ainakin aluksi näillä saisi katujengeille tehtyä huomattavaa vahinkoa tarvittaessa.

ämpee

Onko nyt vihdoin tullut julkisuuteen se tarkoin salattu menetelmä millä me vältämme toisten tekemät virheet??

Me yksinkertaisesti toivomme etteivät virheet toistu meillä.

Poliisi toivoo...
Sosiaalisektori toivoo...
Poliitikot toivovat...
Kansalaiset toivovat...
Minä toivon...
Sinä toivot...
Hän toivoo...
Me toivomme...

:facepalm:
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Oluttikka

Quote from: ämpee on 30.07.2010, 11:37:03
Onko nyt vihdoin tullut julkisuuteen se tarkoin salattu menetelmä millä me vältämme toisten tekemät virheet??

Me yksinkertaisesti toivomme etteivät virheet toistu meillä.


Kaikki mukaan laulamaan: "En aina oikein jaksa ymmärtää..."
http://www.youtube.com/watch?v=dgDFANBvfCQ&feature=related

Kukko

Quote"Mutta vielä se ei ole levittäytynyt tänne. Toivotaan, ettei se tulekaan."

Onneksi tämä sitaatti ei ole lokakuulta 1939.
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

petebe

Quote from: Kukko on 30.07.2010, 13:17:12
Quote"Mutta vielä se ei ole levittäytynyt tänne. Toivotaan, ettei se tulekaan."

Onneksi tämä sitaatti ei ole lokakuulta 1939.

Niinpä, mutta monien tehtyjen toimien osalta ollaan samassa tilanteessa.
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa...oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

Lemmy

Ei Suomeen voi tulla mitään jengejä. Eihän Suomessa ole kunniamurhiakaan. Suurella närkästyksellä tämä alleviivattiin. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2066394
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Valkoinen Enkeli

Quote from: Lemmy on 30.07.2010, 13:35:50
Ei Suomeen voi tulla mitään jengejä. Eihän Suomessa ole kunniamurhiakaan. Suurella närkästyksellä tämä alleviivattiin. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2066394

Myös Pravda otsikoi tänään kunniamurhat isolla "kunniamurhina".(Naisjärjestöillä ei todisteita "kunniamurhista"). Näin Hesari antaa ymmärtää, että sen mielestä kunniamurhat ovat keksittyä höpötystä.



Lemmy

Quotekunniamurhat ovat keksittyä höpötystä.
No, niin on "rasistiset rikoksetkin"  ;D
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

MMA

Voi kuulostaa melko irvokkaalta, mutta tuollainen katujengi voisi edistää maahanmuuton rajoittamista Suomessa. Samoin se voisi kohtuullistaa (=koventaa) väkivaltarikosten tuomioita Suomessa. Olen aikaisemmin kirjoittanut, että maahanmuuttoa aletaan rajoittaa siinä vaiheessa kun valtio ei saa enää lainaa ulkomailta. Laajamittainen brutaali väkivalta, voisi olla myös toinen keino. Olemme jo huomanneet, että päähänpotkimiset ja joukkoraiskaukset eivät riitä. Päättäjien monikulttuurisuuden kovettama kallo ilmeisesti tarvitsee kovempia ärsykkeitä?

Eino P. Keravalta

Päättäjät selittävät, että meidän täytyy välttää muiden maiden tekemät virheet. Olen samaa mieltä. Mutta että virhe voitaisiin välttää, tulee ensin tietää, mikä se on. Siksipä kerronkin poliitikoille, mikä tuo virhe on. Se on se, että maahan ollaan otettu suuret määrät maahanmuuttajia. Maahanmuuttajien aiheuttamia ongelmia voidaan merkittävästi vähentää vain, mikäli maassaolevien maahanmuuttajien määrää vähennetään merkittävästi. Asia on hyvin yksinkertainen: kun poistuu syy, poistuu seurauskin.

PS: Tahallista väärinymmärtämistä harjoittaville lisättäköön, etten pidä kaikkia maahanmuuttajia ongelmatapauksina tai rikollisina. Tilastot kuitenkin osoittavat, että eksoottiset kulttuurit ovat kaikkein huonoimpia sopeutumaan ja hyödyttämään uutta isäntämaataan samalla, kun rikollisuus niiden piirissä on kaikkein korkein.

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Martikainen

Quote from: Valkoinen Enkeli on 30.07.2010, 13:56:03
Myös Pravda otsikoi tänään kunniamurhat isolla "kunniamurhina".(Naisjärjestöillä ei todisteita "kunniamurhista"). Näin Hesari antaa ymmärtää, että sen mielestä kunniamurhat ovat keksittyä höpötystä.

Itse asiassa luulen tuon olevan luonteva jatke sille keskustelulle, missä on äimistelty koko sanan järkevyyttä, ts. sitä kunnia-osaa. Kysehän on yhtälailla häpeämurhasta ja tuota "kunniamurha"-sanaa on kritisoitu siitä että se antaa ikäänkuin jollain tasolla hyväksyvän leiman rikokselle. Kunnia oli kyseessä, joten näin piti tehdä ja sitä rataa.

Faidros.

Ei mikään jengi tule uuteen maahan jälkijättöisesti. Toimijat OVAT JO täällä. Organisaation luominen tehdään mahdollisimman huomaamattomasti. Vasta sitten, kun organisaatio on valmis "sotilaille" annetaan aseet ja he saavat käyttää(ottaa esim.tatuoinnin) jengitunnuksia.
Vai luuleeko joku(viranomaiset) tosiaan niin, että cobrapaitaiset ja valmiiksi tatuoidut hemmot saapuvat Suomeen ruotsinlaivalla? :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-