2010-07-25 HS: Pizzerian vessaan heitettiin polttopullo Jyväskylässä

[OTU]

Jos 15-vuotiaat kantikset tekevät polttopulloiskun jonkin etnisen vähemmistön edustajan omistamaan pizzeriaan niin eikö ole aivan perusteltua tutkia tätä rasistisena rikoksena?  

Ei ole.

Vai tuleeko kellekään mieleen mitään ei-rasistisia motiiveja, jotka olisivat tässä tapauksessa todennäköisempiä kuin rasistinen motiivi?

Nuoruuden ajattelemattomuus, hölmöys?

Vaikea kyllä kuvitella että 15-vuotias heittäisi polltopullon pizzerian ikkunasta ajattelemattomuuttaan

Maailmassa on monta muutakin asiaa, joita on joidenkin vaikea kuvitella.

Unohdit sanan hölmöys.

Eihän sellaistakaan voi kuvitella, että täysjärkinen nuori hyppii stimulantissa autojen katoilta toiselle. Mutta sellaista tapahtuu. Ja jos niistä puolestakymmenestä autosta on yksi mamun, niin olisiko se rasistinen viharikos?

[JustAPassenger]

Piti ihan rekisteröityä tätä varten kun kuulosti niin keksityltä jutulta:
Näytä minulle tuolta se kohta, jossa tommonen tavoite asetetaan! Itse en löytänyt.

Siellä on kyllä tavoitteena että rasististen rikosten epäilyt pitäisi saada tarkemmin vastaamaan toteutuneita rasistisia rikoksia. Nyt kun niitä epäilyjä on reilusti vähemmän, kuin mitä todellisuudessa tutkimusten jälkeen todetaan rasistisiksi.

Aivan, ja se tutkimusten osoittama todellisuudessa toteutuneiden rasististen rikosten määrä päätellään kuinka? Vuonna 2007 tavoite oli 61 prosenttia ja vuonna 2015 90 prosenttia erillisessä tutkimuksessa oletetuista rikoksista.

Viittaisin esimerkiksi raiskauskeskusteluissa aina esiin ponnahtavaan kyselytutkimukseen, jonka mukaan raiskauksia tehdään Suomessa vuosittain 15 000, mutta ilmoituksia vain reilut 500. Pitäisikö poliisin ottaa tavoitteeksi saada vuosittain 13 500 raiskausilmoitusta? Ymmärrätkö minkälaisia ongelmia tästä seuraisi? No, juuri tällaisia kuin nyt, kun poliisi on alkanut kirjata maahanmuuttajataustaisiin kohdistuvat rikokset varmuuden vuoksi rasistisiksi. Aiemmin rasististen rikosepäilyjen määrää on nostettu ylöspäin seulomalla jälkikäteen joka vuosi laajenevan sanalistan perusteella rikosilmoituksia ja arvailemalla sitten mitkä rikokset voisivat olla rasistisia. Eihän tällainen kikkailu lisää tietoamme todellisuudesta, vaan toimii vain propagandan välineenä.

Asiasta on enemmän aiemmissa ketjuissa. Hae esim. "Sisäisen turvallisuuden ohjelma" tai "Laura Peutere".

Ymmärrän nyt mitä ajat takaa. Tavoitteessa ei kuitenkaan ole tarkoitus saada niitä rikosilmoituksia lisää tyhjästä, vaan tutkia jo ilmoitettuja rikoksia rasistisina. Siinä mielessä tuo sinun raiskausilmoitusten määrä tai jonkun aiemmin heittämä neuvostoliiton aikainen ihmisten pidättely eivät ole verrattavissa tähän.

[Roope]

Tavoitteessa ei kuitenkaan ole tarkoitus saada niitä rikosilmoituksia lisää tyhjästä, vaan tutkia jo ilmoitettuja rikoksia rasistisina. Siinä mielessä tuo sinun raiskausilmoitusten määrä tai jonkun aiemmin heittämä neuvostoliiton aikainen ihmisten pidättely eivät ole verrattavissa tähän.

Ei rikosilmoituksia varmaankaan luoda tyhjästä (vaikkakin tutkimis-, syyte- ja tuomitsemiskynnystä on vaadittu madallettavan juuri rasismiepäilytapauksissa), mutta tilastoja varten kirjataan yhä enemmän tavallisia rikoksia rasistisiksi. Kuten edellä todettiin, niin uuden käytännön mukaan ainakin Joensuussa kaikki ulkomaalaisiin kohdistuneet rikokset kirjataan rasistisina rikoksina ja Jyväskylässä kaikki väkivaltarikokset. Näin siitä huolimatta voidaanko tapauksissa objektiivisesti katsottuna edes olettaa olevan lain vaatimaa rasistista motiivia.

Eihän siinä mitään, jos maahanmuuttajien ollessa kyseessä otetaan automaattisesti huomioon myös rasistisen motiivin mahdollisuus, mutta kaikkien maahanmuuttajiin kohdistuvien rikosten kirjaaminen rasistisiksi on minusta selkeän tarkoitushakuinen toimi. Samoin prosenttimääräinen tulostavoite, joka ei seurauksiltaan mitenkään välttämättä kohdistu juuri niihin tapauksiin, jotka tutkimus olettaa mahdollisesti rasistisiksi. Tulostavoitetta järkevämpi keino olisi nykyistä selkeämmät ohjeet poliisille, eikä vain kehotus lisätä ilmoitusten määrää. Sama koskee myös syyttäjiä.

Rasististen rikosten (tai siis tilastoissa rikosepäilyjen) määrän jatkuvalle kasvattamiselle on tilaus. Sisäasiainministeriön tiedotus ja kansliapäällikkö Ritva Viljasen lausunnot tukevat käsitystäni. Ei siellä välitetä tilastojen yksityiskohdista (Peutereen tutkimus: 20-25 internetissä tapahtunutta rikosepäilyä joissa mahdollisesti rasistinen motiivi => Viljanen: "verkossa tapahtuva viharikollisuus on kasvanut räjähdysmäisesti") tai lopulta rasistisista motiiveista tehdyistä rikoksista tuomittujen määrästä.

[CaptainNuiva]

Piti ihan rekisteröityä tätä varten kun kuulosti niin keksityltä jutulta:
Näytä minulle tuolta se kohta, jossa tommonen tavoite asetetaan! Itse en löytänyt.

Siellä on kyllä tavoitteena että rasististen rikosten epäilyt pitäisi saada tarkemmin vastaamaan toteutuneita rasistisia rikoksia. Nyt kun niitä epäilyjä on reilusti vähemmän, kuin mitä todellisuudessa tutkimusten jälkeen todetaan rasistisiksi.

Aivan, ja se tutkimusten osoittama todellisuudessa toteutuneiden rasististen rikosten määrä päätellään kuinka? Vuonna 2007 tavoite oli 61 prosenttia ja vuonna 2015 90 prosenttia erillisessä tutkimuksessa oletetuista rikoksista.

Viittaisin esimerkiksi raiskauskeskusteluissa aina esiin ponnahtavaan kyselytutkimukseen, jonka mukaan raiskauksia tehdään Suomessa vuosittain 15 000, mutta ilmoituksia vain reilut 500. Pitäisikö poliisin ottaa tavoitteeksi saada vuosittain 13 500 raiskausilmoitusta? Ymmärrätkö minkälaisia ongelmia tästä seuraisi? No, juuri tällaisia kuin nyt, kun poliisi on alkanut kirjata maahanmuuttajataustaisiin kohdistuvat rikokset varmuuden vuoksi rasistisiksi. Aiemmin rasististen rikosepäilyjen määrää on nostettu ylöspäin seulomalla jälkikäteen joka vuosi laajenevan sanalistan perusteella rikosilmoituksia ja arvailemalla sitten mitkä rikokset voisivat olla rasistisia. Eihän tällainen kikkailu lisää tietoamme todellisuudesta, vaan toimii vain propagandan välineenä.

Asiasta on enemmän aiemmissa ketjuissa. Hae esim. "Sisäisen turvallisuuden ohjelma" tai "Laura Peutere".

Ymmärrän nyt mitä ajat takaa. Tavoitteessa ei kuitenkaan ole tarkoitus saada niitä rikosilmoituksia lisää tyhjästä, vaan tutkia jo ilmoitettuja rikoksia rasistisina. Siinä mielessä tuo sinun raiskausilmoitusten määrä tai jonkun aiemmin heittämä neuvostoliiton aikainen ihmisten pidättely eivät ole verrattavissa tähän.

Neukkulan vertaaminen nimenomaan sopii tähän.
Siellä samanlaista kiimaa puolueväessä aiheuttivat "rikokset kansaa vastaan" ja
tämän nimikkeen alle laitettiin jos jonkinlaista rikosta,tekoa ja tapahtumaa josta sitten lähti hemmo Siperian maisemiin leirille.
Raaimillaan nälkää näkevä,joka poimi raan perunan suuhunsa kolhoosin pellolta, ammuttiin kansan vihollisena (Kyse ei siis näpistyksestä vaan tuomio tuli kansaa vastaan suunnatusta sabotaashista).
Traktorin kuski saattoi päättyä Siperiaan koska koneen hajoaminen ei johtunut sen ala-arvoisesta laadusta vaan koska kuski oli "kansan vihollinen" ja hajoittanut koneen sabotaashi mielessä.
Oli insinöörien ja lääkäreiden "salaliittoja" ja nämäkin kansan vihollisina päättyivät Siperiaan ja Stalin kanavaa Karjalaan kaivamaan...
Kansanvihollisen vastaiset todisteetkin aina löytyivät, sellaiseksi kävi esim.päätelmä
että "Eihän syytöntä syytettäsi joten syyte todistaa syyllisyyden".
Rikollisten pidättämiselle oli myös kiintiöt,jotka määrätiin miliisille ylempää ja jos ei vaikka kansan vihollisia paljastettu tarpeeksi, saattoi miliisi päättyä kansan vihollisena leirille...Nyt sitten alkaa poliisi olla samassa tilanteessa, rikollisia on löydettävä ja jos ei löydy niin leirille ei sentään tarvitse lähteä mutta epäpätevyydestä voidaan kyllä epäillä.
Jos suvis sanoo että rasistisia rikollisia on löydyttävä 10000 niin silloin niitä myös on olemassa 10000...."Eihän rasistisia rikoksia kehotettaisi etsimään turhan takia joten niitä on pakko olla, etsintä kehoitus todistaa niiden olemassa olon"
Neukkula...ja dejavu.

Jos nyt joku väittää että neukkulan meiningissä ei ole yhteläisyyksiä nykysyyttäjien
ja muiden vastaavien tahojen(Sisämisteriössä)tapaan tuoda tyrkylle "Viharikoksista" tuomitsemisen niin rohkenempa olla eri mieltä.
Lukekaapa neukkulan historiasta ja vaihtakaa kansan vihollisten tilalle viharikolliset ja rikokset...Ja muistakaa Illmanin lausunnot "Kokeilevasta oikeudenkäytöstä" eli tuomittaisiin ja lakeja sitten muuteltaisiin syytteiden/oikeudenpäätösten ja tuomioiden mukaan.
Kas kun eivät samalla ehdota että on lain vastaista kiivetä puuhun muutoin kuin perse edellä

Sitten sisäministeriön sivuilta lisää neukkulaan ja kansanvihollisuuteen verrattavaa tekstiä:
"Korvausten hakeminen tapahtuneesta syrjinnästä tulisi nykyisyydestään yksinkertaistaa.Mahdollisuus määrätä hyvitystä voitaisiin antaa suoraan syrjintälautakunnalle.Tämä edellyttää yhdenvertaisuuslain muuttamista."

http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/turva/home.nsf/files/hyvien_etnisten_suhteiden_edistaminen/$file/hyvien_etnisten_suhteiden_edistaminen.pdf

Hienoa että ovat edes lopuksi muistaneet mainita että perustuslain niskaan kustaan mutta paskanko väliä, kansanvihollisetrasistirikolliset olkoot orjatyövoimaa josta päästävä imemään mehut ilman oikeuprosesseja koska se on niin hankalaa ja aikaa vievää, parempi että on "Syrjintälautakunta joka jakelee maksulappuja minkä kerkiää
VHM tapelkoot oikeudesta korvauksiin vuositolkulla oikeudessa, etniselle maksetaan välittömästi lautakunnan päätöksellä, myös korvauksen suuruus jää lautakunnan harkintaan....Ei tämmöinen todellakaan ole minkään demokratian tai tasavallan periaatteiden mukaista, ei kuitenkaan huoleta ainuttakaan johtavaa politiikkoa, oikeusoppineista puhumattakaan?
Mitenkähän suvisten selvitykset näistä menevät solmuun kun molemmat osapuolet ovat etnisiä?
Eikö silloin korvauksilla olekkaan kiirettä ja palataan oikeussaliin niitä puimaan?
Tästä ei nimittäin ole mitään mainintaa...Ehkä oletetaan että tämmöistä ei ikinä koskaan tapahdu?
Ei kovin vakuuttavaa...

Samassa dokkarissa todetaan että vain oikeuden tulisi arvioida rasistisia motiiveja asiasta lopuulisesti päättäessään...Nyt sisäministeriön Ritva ei kuitenkaan jaksa odotella moista arviointia ja pähkäilyä vaan vaatii poliisia heti tuomaan rasismikortin kehiin jotta kiintiöt täyttyvät?
Hallelujaa Stalinin perinölle!


Summasummarum,näyttää siltä että tässä maassa tulevaisuudessa jotkut tulevat hankkimaan elantoaan hakemalla korvauksia jotka napsahtavat tilille kuin Manulle illallinen ja jokainen kansalainen maksaa,ihan jokainen,tavalla tai toisella.
Pikku skenaario:
Yksin kävelevä VHM ohittaa 10 "sotalasta" ja saa seuraavana päivänä kutsun poliisin haastatteluun jossa tätä epäillään rasistisesta häiriköinnistä.
10 sotalasta todistaa tapahtuneen, oikeus päättää asian sotalasten hyväksi koska VHM:llä ei ole todisteita syyttömyydestään.
Syrjintälautakunta rapsauttaa korvauksia mukavat 5000 jokaiselle henkistä kärsimyksistä ja VHM makselee sitten viimeistään ulosoton kautta.
Näin taikaseinä henkilöityy taikuriksi.
Etninen oli,on ja tulee aina olemaan suvisten silmissä uhri ja siksi sinun on oltava valmis maksamaan nyt ja aina, aamen.

Tätä menoa peruslailla ei ole käytetyn paskapaperia-arkin arvoakaan.

[Oami]

Jos 15-vuotiaat kantikset tekevät polttopulloiskun jonkin etnisen vähemmistön edustajan omistamaan pizzeriaan niin eikö ole aivan perusteltua tutkia tätä rasistisena rikoksena? Vai tuleeko kellekään mieleen mitään ei-rasistisia motiiveja, jotka olisivat tässä tapauksessa todennäköisempiä kuin rasistinen motiivi?

Motiiveja ehkä ei. Joskus tällaiset tyypit toimivat täysin ilman motiivia. Voidaan asia ilmaista niinkin, että tekijöillä on jokin henkilökohtainen ongelma. Sopivia kiertoilmaisuja käyttääkseni, vintillä ei ole kaikki matot suorassa, tai ei ole kaikki hipit metsässä, tai ei ole kaikki polttoainesauvat reaktorissa.

Ei sillä että sillä olisi väliä. Itse en näe sillä merkitystä, onko olemassa jokin rasistinen motiivi vai ei. Mielestäni tuhopolttoja ei tarvitse tutkia eikä niihin tarvitse puuttua juuri siksi, että ne ovat ehkä rasistisia. Niitä pitää tutkia ja niihin pitää puuttua siksi, että ne ovat varmasti tuhopolttoja.

[retired]

Kyllä Oami on valitettavan oikeassa siinä että tässä(kään) iskussa ei todellisella rasismilla ole mitään sijaa. Jos 15 vuotias kakara tekee tällaista, pitäisi se rasismi-öyhötys kyllä jättää taaemmaksi ja kysyä miksi lapset käyttäytyvät näin?

Kakarat saattavat kyllä itselleen, oikeutusta tekoon hakiessaan, mieltää tehneensä yhteiskunnalle palveluksen yrittäessään hävittää "pahan ulkomaalaisen" maasta, mutta kyllä todellinen rasismi vaatii vähän enemmän elämänkokemusta ja omakohtaisia kohtaamisia joiden seurauksena rasistiset ajatukset ja teot syntyvät.

Tällä hetkellä rasismi on saanut liikaakin julkisuutta ja siitä on kirjoiteltu aivan väärissä yhteyksissä, ei ihme että jos kakarat haluavat olla "kovia jätkiä", he huomiota saadakseen, ottavat sitten "teemakseen" kuuman ja puhutun aiheen. Jos esim. saatanan palvonnasta olisi jauhettu yhtä paljon kuin rasismista tänä kesänä, olisi isku ollut saatanan palvontaan yhdistetty.