Olen käytettävissä Muutos 2011 ry:n puheenjohtajavaaleissa

[rankka]

Jos joku asia ei miellytä, ei kannata lainata sitä varmuuden vuoksi näkyviin omaan viestiin.

Moderaatio voisi puuttua näihin.

Minustakin kaikkia näitä jotka omalla nimellään kirjoittelee, olivat puheenjohtajia tai muita, tulisi kohdella paremmin kuin mitä nyt on tapana.

Mielestäni moderaatio kohtelee hyvin ja on asiallinen, jotkut käyttäjät ei.
Luulen että tarkoititkin tätä, mutta kirjoituksestasi sai sen kuvan että tarkoitit moderaatiota.


Tuo äskeinen kaino pyyntöni tarkoitti sitä että tässä tilanteessa, Muutoksen osiossa vieläpä, ei tarvitsisi alkaa hämmentämään lisää. Mielestäni tuo JulianAlexanderin heitto oli törkeähkö.

Mutta samapa tuo kai.

[Topelius]

Yllättävän moni tähänkin keskusteluun osallistunut tuntuu asettavan huumausainepolitiikan maahanmuuttopolitiikan edelle kieltäytymällä tukemasta maahanmuuttokriitikkoa joka kannattaa henkilökohtaisella tasolla myös liberaalia huumausainepolitiikkaa. En olisi uskonut, että niin moni täällä pitää kannabisaihetta poliittisesti niin tärkeänä asiana, että koko suuri maahanmuuttokysymyskin on sille täysin alisteinen.

Ei ole kysymys huumepolitiikan ensisijaisuudesta maahanmuuttopolitiikkaan nähden vaan puheenjohtajaehdokkaan poliittisesta uskottavuudesta ja potentiaalisista toimintaedellytyksistä poliitikkona.

Ei kai, mutta muistahan silti että mielipiteesi tästä on aina vain mielipide. Minun mielestäni myönteinen suhtautuminen kannabiksen dekriminalisointiin lisää Kerosen poliittista uskottavuuta ja toimintaedellytyksiä. Vaikka sinä olet toista mieltä, niin ei sinun näkemyksesi ole mikään totuus.

[kgb]

Moderaatio voisi puuttua näihin.

Ai ai, havaitsenko nyt itkua moderaatiolinjasta sille varatun paikan ulkopuolella?! *heristää banaanilaatikkoa*

Ei vaan, vakavasti ottaen. Vasikointinappi on sitä varten että asiat saatetaan modeporukan tietoon, ei asiasta mainitseminen julkisesti jääden odottamaan toimenpiteitä joita ei mahdollisesti koskaan tule - kun kukaan ei ole huomannut koko asiaa.

[rankka]

No enhän mä mitää itkeny ... Pöh.

Joo sorry taisin toimia väärin. Niin tai näin, aina väärinpäin.
Olkoon.

[Atte Saarela]

Kerosen nuoruus näkyy hyvin tällaisena naiivina idealismina, jossa kuvitellaan, että kaikki asiat voidaan muuttaa kerralla, kunhan asia perustellaan niille, joilla ei ole syvempää ymmärrystä asioista. Tosiasia kuitenkin on se, että huumausainekysymys ON tabu, ja kannabiksen vapauttamista ajamalla uhraat huumausainekysymykselle kaikki muut ajamasi asiat. Kun saa huumehörhön leiman, muitakaan puheita ei enää oteta vakavasti.

Viisi vuotta sitten esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan kritisointi oli tabu, jolla sai rasisti-natsileiman eika muitakaan puheita otettu kovin tosissaan. Toisin on nyt. Jos kukaan ei asioita tuo esiin, niin totta munassa ne pysyvat tabuina.

Nykyistä väljempi huumausainelainsäädäntö olisi varmaankin kokonaisuutena hyvä juttu, mutta maahanmuuton lisäksi seuraavalla hallituksella olisi muitakin huumeita tärkeämpiä asioita mietittävänä, esim. miten valtion budjetti pitäisi saada tasapainoon..En tiedä olisiko väljemmän huumausainelainsäädännön kannattaminen kovin uskottavaa juuri nyt..

Toisaalta ehkä väljemmästä huumausainelainsäädännöstä puhuminen voisi olla hyvinkin uskottavaa, jos mainitsisi eduiksi narkomaanien vähentymisen (vrt Portugal) lisäksi rahalliset säästöt terveydenhuollon ja huumepoliisin määrärahoissa.

[xoxox]

Toisaalta ehkä väljemmästä huumausainelainsäädännöstä puhuminen voisi olla hyvinkin uskottavaa, jos mainitsisi eduiksi narkomaanien vähentymisen (vrt Portugal) lisäksi rahalliset säästöt terveydenhuollon ja huumepoliisin määrärahoissa.

Portugalin ratkaisu ei toisi Suomessa säästöjä terveydenhuoltoon vaan lisäisi kuluja. Suomessa säästäminen tapahtuu yhtäältä niin, ettei narkomaaneihin kohdisteta hoitotoimenpiteitä ollenkaan siinä määrin kuin olisi tarpeen, ja toisaalta niin, että annetaan nuorten mielenterveysongelmien kehittyä kaikessa rauhassa siihen pisteeseen, että nämä tappavat muita ihmisiä ja itsensä. Kuten on tunnettua, jälkimmäiseen on ainoaksi lääkkeeksi tarjottu laittomien aseiden (omatekoiset sirpalepommit mukaanluettuna) kertakaikkista kieltämistä nollatoleranssilla, varmaan ensisijaisesti siksi, ettei vain kukaan psykiatri pääsisi hyötymään kenenkään ahdingosta.

[Atte Saarela]

Toisaalta ehkä väljemmästä huumausainelainsäädännöstä puhuminen voisi olla hyvinkin uskottavaa, jos mainitsisi eduiksi narkomaanien vähentymisen (vrt Portugal) lisäksi rahalliset säästöt terveydenhuollon ja huumepoliisin määrärahoissa.

Portugalin ratkaisu ei toisi Suomessa säästöjä terveydenhuoltoon vaan lisäisi kuluja. Suomessa säästäminen tapahtuu yhtäältä niin, ettei narkomaaneihin kohdisteta hoitotoimenpiteitä ollenkaan siinä määrin kuin olisi tarpeen, ja toisaalta niin, että annetaan nuorten mielenterveysongelmien kehittyä kaikessa rauhassa siihen pisteeseen, että nämä tappavat muita ihmisiä ja itsensä. Kuten on tunnettua, jälkimmäiseen on ainoaksi lääkkeeksi tarjottu laittomien aseiden (omatekoiset sirpalepommit mukaanluettuna) kertakaikkista kieltämistä nollatoleranssilla, varmaan ensisijaisesti siksi, ettei vain kukaan psykiatri pääsisi hyötymään kenenkään ahdingosta.

Tietääkseni melko suuri osa kouluampujista on syönyt mielialalääkkeitä. Eli ainakin jonkin verran apua on tarjottu. En sitten tiedä onko mielialalääkkeitä järkevää määrätä kaikille, terapia voisi olla tehokkaampaa ehkä. Toisaalta en kyllä usko, että esim. Portugalissakaan valtiolla on varaa rahoittaa kovin monelle ihmiselle psykoterapiaa.

Päihdekuntoutuksen rahoitustilanteesta Suomessa vs. Portugalissa en kyllä tiedä kovin paljoa.

[_w_]

Tietääkseni melko suuri osa kouluampujista on syönyt mielialalääkkeitä. Eli ainakin jonkin verran apua on tarjottu.

Niistähän ne (kaikki) ovat seonneetkin. Eihän niistä kaikki sekoa mutta osa kun syö muutaman vuoden niin mennyttä ovat ja tulokset näkyvät, silläpä niitä syötetäänkin, saavat koukkuun loppuelämäkseen joten riittää töitä niillä jotka niitä jakavat, vastuutahan heillä ei ole minkäänlaista. Siinä missä laittomia huumeita myyvät, eivät siis tyrkyttävät vaan piilossa myyvät, joutuvat vankilaan kiinni jäädessään nämä lääkkeitä, joista ainakin Suomessa aiheutuu paljon enemmän haittaa, jakavat saavat korkeaa palkkaa.

[Miniluv]

ÄLKÄÄ jatkako huumeasian ratkaisumalleista tässä ketjussa.

Koskee erityisesti sinua xoxox.

Linkin oikeaan löydätte edeltä.

[Atte Saarela]

Muutos 2011 mediatiedote, kirjoittanut nykyinen varapuheenjohtaja Jiri Keronen: "Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä"

Tämä on nähtävästi tehty Kerosen aiemman blogikirjoituksen pohjalta.

Mutta blogikirjoituksia ja puolueen mediatiedotteita pitäisi kuitenkin arvioida hiukan eri kriteereillä.

En viitsi kopioida kirjoitusta tähän, vaan yritän vaieta sen kuoliaaksi.

[hoxpox]

Muutos 2011 mediatiedote, kirjoittanut nykyinen varapuheenjohtaja Jiri Keronen: "Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä"

Tämä on nähtävästi tehty Kerosen aiemman blogikirjoituksen pohjalta.

Mutta blogikirjoituksia ja puolueen mediatiedotteita pitäisi kuitenkin arvioida hiukan eri kriteereillä.

En viitsi kopioida kirjoitusta tähän, vaan yritän vaieta sen kuoliaaksi.

Kyseessä on siis tämä:

Mediatiedote 28.7.2010

julkaisuvapaa heti

Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä. Suomella pienenä ja jatkuvasti velkaantuvana valtiona on rajalliset resurssit, ja maailman pakolaisongelma on näihin resursseihin verrattuna käytännössä rajaton. Tilanteesta johtuen Suomen tulee kohdentaa rajallisia resurssejaan mahdollisimman järkevällä ja tarkoituksenmukaisella tavalla. Jos humanitaarista maahanmuuttoa perustellaan ihmisten auttamisella, on rajalliset resurssit kohdistettava eniten kärsivien auttamiseksi.

Käytännössä kaikkialla maailmassa, missä on kurjuutta, eniten siitä kärsivät naiset. Monesti tämä kärsimys on vieläpä miesten patriarkaalisten järjestelmien aiheuttamaa. Monissa niistä maista, joista Suomeen kohdistuu eniten humanitaarista maahanmuuttoa, on naisten asema huomattavasti huonompi kuin miesten. Esimerkiksi islamilaista sharia-lakia toteuttavissa valtioissa epäinhimilliset rangaistukset uhkaavat naisia huomattavasti laajemmin kuin miehiä, ja naisten asema muun muassa oikeuden edessä on huomattavasti heikompi kuin miesten.

Tämän vuoksi kaikkeen humanitaariseen maahanmuuttoon ja ennen kaikkea pakolaisuuteen on asetettava sukupuolikiintiöt. Koska naisten tilanne on valtavasti huonompi kuin miesten, voi tämä kiintiö olla korkea. Muutos 2011 katsoo, että sopiva koko tälle kiintiölle olisi 70–90 prosenttia kaikesta Suomeen kohdistuvasta humanitaarisesta maahanmuutosta.

Sukupuoli- ja muita kiintiöitä perustellaan usein heikommassa asemassa olevan ryhmän tosiasiallisen aseman parantamisella. Mikäli tämä periaate pätee, silloin olisi johdonmukaista ottaa kiintiöt käyttöön myös humanitaarisessa maahanmuutossa. Toisin kuin esimerkiksi työpaikkojen tai koulujen sukupuoli- tai kielikiintiöt, ei humanitaarisen maahanmuuton naiskiintiö ole vastaavaa syrjintää. Toisin kuin työ tai koulutus, ei pakolaisuus ole positiivinen ja tavoittelemisen arvoinen asia, vaan olosuhteiden pakosta johtuva negatiivinen välttämättömyys. Siihen ei aktiivisesti pyritä, vaan siitä pyritään aktiivisesti pois. Suomen ei ole edes teoriassa mahdollista auttaa kuin murto-osaa ihmisistä, joten Suomen valtion on väistämättä pakko noudattaa jonkinlaista valikointia sen suhteen, ketä se auttaa. Humanitaarisen maahanmuuton naiskiintiössä on kyse rajallisten resurssien mahdollisimman tehokkaasta käytöstä.

Sen lisäksi, että avun kohdistaminen eniten sitä tarvitseville on moraalisesti hyvä valinta, on sukupuolikiintiöstä myös hyötyä Suomelle. Miehet tekevät suhteessa naisia enemmän väkivalta- ja seksuaalirikoksia, ja naisten on keskimäärin helpompaa sopeutua vieraaseen kulttuuriin kuin miesten. Sen lisäksi, että naiskiintiö lisää humanitaarisen maahanmuuton tarkoituksenmukaisuutta, se myös tehostaa integraatiota.

Mielestäni oikein hyvä ja rohkea kannanotto. Apu tulee tosiaan kohdistaa eniten sitä tarvitseviin, joita ovat naiset ja (parrattomat) lapset.

Naiskiintiöitä humanitaariseen maahanmuuttoon tulee mielestäni kannattaa silläkin uhalla että leimaudutaan naisenpuutteesta kärsiviksi peräkammarin pojiksi.

[Atte Saarela]

Mielestäni oikein hyvä ja rohkea kannanotto. Apu tulee tosiaan kohdistaa eniten sitä tarvitseviin, joita ovat naiset ja (parrattomat) lapset.

Naiskiintiöitä humanitaariseen maahanmuuttoon tulee mielestäni kannattaa silläkin uhalla että leimaudutaan naisenpuutteesta kärsiviksi peräkammarin pojiksi.

Minusta naiskiintiöt maahanmuuttoon ovat suunnilleen yhtä huono idea kuin rotukiintiöt.

Sitä paitsi naiskiintiöt luultavasti lisäisivät humanitaarisen maahanmuuton kokonaismäärää.

[hoxpox]

Mielestäni oikein hyvä ja rohkea kannanotto. Apu tulee tosiaan kohdistaa eniten sitä tarvitseviin, joita ovat naiset ja (parrattomat) lapset.

Naiskiintiöitä humanitaariseen maahanmuuttoon tulee mielestäni kannattaa silläkin uhalla että leimaudutaan naisenpuutteesta kärsiviksi peräkammarin pojiksi.

Minusta naiskiintiöt maahanmuuttoon ovat suunnilleen yhtä huono idea kuin rotukiintiöt.

Sitä paitsi naiskiintiöt luultavasti lisäisivät humanitaarisen maahanmuuton kokonaismäärää.

Rotukiintiöistä sen verran, että jos jossain päin maailmaa vainotaan tai kohdellaan huonosti tietyn etnisen ryhmän ihmisiä, niin eivätkö nämä ihmiset tarvitse enemmän suojelua kuin muut ryhmät?

[Atte Saarela]

Mielestäni oikein hyvä ja rohkea kannanotto. Apu tulee tosiaan kohdistaa eniten sitä tarvitseviin, joita ovat naiset ja (parrattomat) lapset.

Naiskiintiöitä humanitaariseen maahanmuuttoon tulee mielestäni kannattaa silläkin uhalla että leimaudutaan naisenpuutteesta kärsiviksi peräkammarin pojiksi.

Minusta naiskiintiöt maahanmuuttoon ovat suunnilleen yhtä huono idea kuin rotukiintiöt.

Sitä paitsi naiskiintiöt luultavasti lisäisivät humanitaarisen maahanmuuton kokonaismäärää.

Rotukiintiöistä sen verran, että jos jossain päin maailmaa vainotaan tai kohdellaan huonosti tietyn etnisen ryhmän ihmisiä, niin eivätkö nämä ihmiset tarvitse enemmän suojelua kuin muut ryhmät?

Esimerkiksi monista sisällissotaa käyvissä maissa on mahdollista sanoa, että niissä maan asukkaat vainoavat toisia saman rotua olevia saman maan asukkaita, mutta ei siitä välttämättä seuraa, että Suomeen pitäisi ottaa humanitaarisia maahanmuuttajia ensisijaisesti sisällissotaa käyvistä maista.

[Oami]

Vaikka olisin samaa mieltä tavoitteesta, olen vähän eri mieltä keinosta.

Sikäli kuin kiintiöpakolaisia otetaan, niin riittänee mainita tavoitteeksi, että otetaan huonoimmassa asemassa olevia. Mikäli huonoimmassa asemassa olevat ovat voittopuolisesti naisia, niin silloinhan sitä ei tarvitse erikseen sanoa.

[Atte Saarela]

Vaikka olisin samaa mieltä tavoitteesta, olen vähän eri mieltä keinosta.

Sikäli kuin kiintiöpakolaisia otetaan, niin riittänee mainita tavoitteeksi, että otetaan huonoimmassa asemassa olevia. Mikäli huonoimmassa asemassa olevat ovat voittopuolisesti naisia, niin silloinhan sitä ei tarvitse erikseen sanoa.

Luullakseni pakolaiskiintiöissä 50/50 sukupuolijakauma toteutuu jo suurin piirtein?

Turvapaikanhakijoihin sitä on vaikeampi soveltaa..

[Lemmy]

Oletkos muuten Oami itse valmis puheenjohtajan saappaisiin? Sulla kun tuota järjestötaustaa on ja jonkin verran poliittista silmää?

Mä löysin kyllä itsestäni konservatiivin, että vaikka Jiri on muuten mun makuuni, pitää keulakuvan olla ehkä vähemmän "nuori radikaali", mutta ehkä eduskunnassa joskus nähdään velton baskerin sijaan foliostetsoni

[Juhallin]

Tämähän menee mielenkiintoiseksi.
Odottelen jo innolla tulevia Muutoksen tiedotteita. 

[hoxpox]

Rotukiintiöistä sen verran, että jos jossain päin maailmaa vainotaan tai kohdellaan huonosti tietyn etnisen ryhmän ihmisiä, niin eivätkö nämä ihmiset tarvitse enemmän suojelua kuin muut ryhmät?

Esimerkiksi monista sisällissotaa käyvissä maissa on mahdollista sanoa, että niissä maan asukkaat vainoavat toisia saman rotua olevia saman maan asukkaita, mutta ei siitä välttämättä seuraa, että Suomeen pitäisi ottaa humanitaarisia maahanmuuttajia ensisijaisesti sisällissotaa käyvistä maista.

No eikö Suomeen kuitenkin kannata ottaa humanitaarisia maahanmuuttajia ennemmin sotaa käyvistä maista kuin ei sotaa käyvistä, jos halutaan auttaa ihmisiä? Ja eikö Suomeen myös kannata ottaa humanitaarisia maahanmuuttajia ennemmin vainotuista tai muuten huonosti kohdelluista etnisistä ryhmistä, kuin niistä joita ei vainota? Ja eikö myös kannata ottaa ennemmin heikompaa ja huonommin kohdeltua sukupuolta?

Minä olen ymmärtänyt että humanitaarisen maahanmuuton tausta-ajatuksena on heikkojen ja vainottujen auttaminen. Tai ainakin pitäisi olla, nykyäänhän tänne otetaan lähinnä niitä joilla on varaa maksaa salakuljettajille.

[kaivanto]

Humanitaarista olisi ottaa Eurooppaan ensisijaisesti tai ainoastaan islamia ja heimotapoja pakenevia, joita niitäkin riittäisi miljoonittain. Esim. ympärileikkauksia ja pakkoavioliittoja pakenevia, muiden uskontojen harjoittajia tai islamista luopuneita.

Taitaa vaan olla tämmöinen jo kovin myöhäistä, kun viidakkorummulla soitetaan (lähde unohtunut: olikos se Cairo Times tms.) jo semmoista kumbayaa, että "Suomessa saa elää kuin missä tahansa arabimaassa" ja vapaaehtoiset uskontopoliisit puuttuvat tyttöjen pukeutumiseen yms.

[Oami]

Oletkos muuten Oami itse valmis puheenjohtajan saappaisiin? Sulla kun tuota järjestötaustaa on ja jonkin verran poliittista silmää?

Kiitos kysymästä, mutta olen tällä kierroksella päättänyt tukea Leinoa.

[_w_]

Humanitaarista olisi ottaa Eurooppaan ensisijaisesti tai ainoastaan islamia ja

Taitaa itseasiassa joissain maissa ongelmia olla juuri näitten kristittyjen lasten kanssa.

[kaivanto]

Tarkoitin esimerkiksi tämmöisiä tapauksia:
http://www.facebook.com/group.php?gid=298776303670

Tietysti myös muiden uskontojen uhreja löytyy miljoonittain. Suomestakin. Vai otettaisiinko meille kaikki pohjoiskorealaiset? Heistä tämä Suomen neuvostotasavalta varmaan olisi paratiisi, olisivat varmaan kiitollisia.

[mikkostadista]

Henk.koht komppaan J.Leinoa Muutoksen uudeksi puheenjohtajaksi. Mies on puhunut täyttä asiaa, on osallistunut "kenttätaisteluun" ja on habitukseltaan käytettyjen autojen kauppiaan näköinen. Mikä voisi olla parempaa?

[kaivanto]

Henk.koht komppaan J.Leinoa Muutoksen uudeksi puheenjohtajaksi. Mies on puhunut täyttä asiaa, on osallistunut "kenttätaisteluun" ja on habitukseltaan käytettyjen autojen kauppiaan näköinen. Mikä voisi olla parempaa?

Käytettyjen autojen kauppias.
Nyt kyllä pudota mätkähdin penkiltä.

Onhan sitä ihan hiljattainkin ollut eräs mainio autokauppias puoluejohtajana ynnä presidenttiehdokkaan kampanjapäällikkönä:
http://www.tomiriihimaki.net/content/20_Tomi.asp

[xoxox]

Muutos 2011 mediatiedote, kirjoittanut nykyinen varapuheenjohtaja Jiri Keronen: "Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä"

Tämä on nähtävästi tehty Kerosen aiemman blogikirjoituksen pohjalta.

On kai odotusten mukaista, että puheenjohtajaehdokas koettaa kammeta yleisön huomiota poispäin taannoisista huumemyönteisistä möläyksistä. No, ehkäpä kyseinen asia jo tulikin loppuun käsitellyksi.

(Humanitaarisen maahanmuuton naiskiintiöt on varmaan käytännössä lähes yhtä helppo toteuttaa kuin rintasyöpäkuolleisuuden mieskiintiöt.)

[MW]

Oletkos muuten Oami itse valmis puheenjohtajan saappaisiin? Sulla kun tuota järjestötaustaa on ja jonkin verran poliittista silmää?

Kiitos kysymästä, mutta olen tällä kierroksella päättänyt tukea Leinoa.

Ihan täältä sivusta vaan komppaus myös Leinolle. Terävä satiiri puree aina, ja tunnen lukkarinrakkautta kielenvääntäjiä kohtaan.

[MW]

***

Kaikki "mikä vahingoittaa vain ihmistä itseään pitäisi sallia" -lässytykset tuovat mieleen lähinnä että niiden lausujat ovat tainneet kasvaa tynnyrissä kun eivät ole hoksaneet että lähes aina muut ihmiset kantavat suurimman osan niin sosiaalisista, taloudellisista, emotionaalisista ja muistakin haitoista päihteiden kohdalla. Käyttäjillä on näet hassu tapa ulkoistaa niitä haittoja muille - myös laillisten päihteiden kohdalla.
***

Jep, näitä saa myös lekureilta, reseptillä, kassikaupalla. Hieno se on sitten seurailla, kuinka ennen täysjärkinen muuttuu ihmisraunioksi, ja "masennus" tai muu Anna-lehden muotitauti on hoidettu. Pami-zombeja on jalkakäytävät väärällään.

[ajuha]

Muutos 2011 mediatiedote, kirjoittanut nykyinen varapuheenjohtaja Jiri Keronen: "Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä"

humanitaarisesta komplementtikulmasta asiaa visioiden; huiski tumppuun keronen,

[MW]

Muutos 2011 mediatiedote, kirjoittanut nykyinen varapuheenjohtaja Jiri Keronen: "Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä"

humanitaarisesta komplementtikulmasta asiaa visioiden; huiski tumppuun keronen,

Taitaisi tulla "yksinhuoltajakiintiö", sijasta ja mukaan karkeloon? Näitähän meillä Thor(s)in kiitos jo onkin. Nokiaa pukkaa.