Ympärileikkauksesta (Manifestista leikattua)

[Tuija]

Todella hieno manifesti! Näin ensilukeman jälkeen olen eri mieltä vain siinä, että mielestäni poikien ympärileikkaukset tulisi sallia. Totuuskomissio on mielestäni hieman liioittelua, mutta kaiken kaikkiaan manifesti on täyttä asiaa alusta loppuun.

Aihe on leikattu Perussuomalaisten maahanmuuttomanifestiketjusta.

[KJ]

Todella hieno manifesti! Näin ensilukeman jälkeen olen eri mieltä vain siinä, että mielestäni poikien ympärileikkaukset tulisi sallia. Totuuskomissio on mielestäni hieman liioittelua, mutta kaiken kaikkiaan manifesti on täyttä asiaa alusta loppuun.

Miksi peniksen silpominen tulisi sallia? Jos täysi-ikäinen on sitä mieltä, että esinahka lähteköön, niin okei, mutta onhan se aika perverssiä, että vastauskyvyttömältä lapselta viedään mahdollisuus valita.

[elven archer]

Miksi peniksen silpominen tulisi sallia? Jos täysi-ikäinen on sitä mieltä, että esinahka lähteköön, niin okei, mutta onhan se aika perverssiä, että vastauskyvyttömältä lapselta viedään mahdollisuus valita.

Aivan. Ei kenelläkään ole oikeutta tehdä tuollaista peruuttamatonta valintaa lapsen puolesta. Lapsi on ihmisyksilö, ei vanhempiensa omaisuutta tehdä lopullisia kosmeettisia operaatioita vanhempien palvomien julmien jumalten tyydyttämiseksi. Sen sijaan, kun jätetään lapsi leikkaamatta, siinä ei menetetä mitään, koska optio leikkaukseen säilyy, jos lapsi sitä omasta tahdostaan aikuisena haluaa.

[Tuija]

Miksi peniksen silpominen tulisi sallia? Jos täysi-ikäinen on sitä mieltä, että esinahka lähteköön, niin okei, mutta onhan se aika perverssiä, että vastauskyvyttömältä lapselta viedään mahdollisuus valita.

Käsittääkseni poikien ympärileikkaus on vaaraton toimenpide, josta ei ole myöhemmällä iällä haittaa. Juutalaiseen tai muslimiyhteisöön kuuluvan poikalapsen identiteetille on varmasti tärkeämpää olla ympärileikattu kuin -leikkaamaton. Ja koska ympärileikkaus ei vahingoita lasta, niin minun puolestani pojille voidaan ympärileikkaus suorittaa, kunhan sitä ei tehdä puoskarin toimesta eikä toisaalta julkisen terveydenhoidon varoillakaan, vaan turvallisissa oloissa perheen omalla kustannuksella.

Me olemme niin huolissamme siitä, kuinka vastustuskyvyttömältä lapselta perverssisti riistetään esinahka ilman tämän omaa tahtoa, mutta uskoisin, että juutalaispojalle olisi paljon rankempi juttu olla yhteisössään ympärileikkaamaton kuin -leikattu. Muiden kulttuurien ja muiden uskontojen oudot tavat saavat meidät hämmennyksiin, mutta kyllä mielestäni pitää löytyä myös suvaitsevaisuutta (tiedän, että sana suvaitsevaisuus on tällä foorumilla kirosana) ja ymmärrystä muitakin kulttuureja kohtaan, SILLOIN kun noista oudoista tavoista ei ole mitään haittaa kenellekään.

Tässä mielipiteeni asiasta, mutta se ei ole kuitenkaan kynnyskysymys minulle ettenkö voisi Jussi Halla-ahoa äänestää.

[KJ]

Miksi peniksen silpominen tulisi sallia? Jos täysi-ikäinen on sitä mieltä, että esinahka lähteköön, niin okei, mutta onhan se aika perverssiä, että vastauskyvyttömältä lapselta viedään mahdollisuus valita.

Käsittääkseni poikien ympärileikkaus on vaaraton toimenpide, josta ei ole myöhemmällä iällä haittaa. Juutalaiseen tai muslimiyhteisöön kuuluvan poikalapsen identiteetille on varmasti tärkeämpää olla ympärileikattu kuin -leikkaamaton. Ja koska ympärileikkaus ei vahingoita lasta, niin minun puolestani pojille voidaan ympärileikkaus suorittaa, kunhan sitä ei tehdä puoskarin toimesta eikä toisaalta julkisen terveydenhoidon varoillakaan, vaan turvallisissa oloissa perheen omalla kustannuksella.

Me olemme niin huolissamme siitä, kuinka vastustuskyvyttömältä lapselta perverssisti riistetään esinahka ilman tämän omaa tahtoa, mutta uskoisin, että juutalaispojalle olisi paljon rankempi juttu olla yhteisössään ympärileikkaamaton kuin -leikattu. Muiden kulttuurien ja muiden uskontojen oudot tavat saavat meidät hämmennyksiin, mutta kyllä mielestäni pitää löytyä myös suvaitsevaisuutta (tiedän, että sana suvaitsevaisuus on tällä foorumilla kirosana) ja ymmärrystä muitakin kulttuureja kohtaan, SILLOIN kun noista oudoista tavoista ei ole mitään haittaa kenellekään.

Tässä mielipiteeni asiasta, mutta se ei ole kuitenkaan kynnyskysymys minulle ettenkö voisi Jussi Halla-ahoa äänestää.

Tämä on ikuisuuskysymys, josta on väännetty peistä aikaisemminkin. Mainitsemasi perustelut ovat hyvin pitkälti sitä, että ympäristön paine on tärkeämpi kuin lapsen koskemattomuus.

Käsittääkseni poikien ympärileikkaus on vaaraton toimenpide, josta ei ole myöhemmällä iällä haittaa.

Varmasti on lähes aina vaaraton toimenpide oikein tehtynä, mutta ettei siitä olisi haittaa? Ellilä on muistaaksi käsitellyt asiaa US:n blogeissa varsin kattavasti.
Totuus on kuitenkin, että kosketusherkkyys kärsii, ja mielestäni jokaisen pitäisi saada itse päättää kosketusherkkyydestään/jyystämisen kestosta.

Minkä tahansa ruumiinosan silpominen, oli se sitten klitoris tai esinahka, on aina väärin lapselle suoritettuna, oli syy uskonto, maan tapa tai mikä tahansa taikausko.

[Tuija]

KJ:lle poikien ympärileikkauksesta:
En tiennyt, että kyseessä on ikuisuuskysymys, ja kerroin mielipiteeni, kun sitä kysyit. Olkaamme siis eri mieltä asiasta. Vaikkei itse uskoisi Jumalaan, olisi silti hyvä yrittää ymmärtää, että maailmassa on miljoonittain ihmisiä, joiden identiteettiin kuuluu yhteisöllinen usko ja siihen liittyvät enemmän tai vähemmän oudot tavat. En ole saanut sellaista käsitystä, että muslimimiehet tai juutalaismiehet olisivat katkerina valitelleet sitä, että heidän peniksensä kosketusherkkyys on kärsinyt. Olen sitä mieltä, että poikien ympärileikkaus on harmiton uskonnollinen tapa.

En myöskään tiedä, mikä on Ellilän blogi ja miksi pitäisi Ellilän blogista tutkia poikien ympärileikkausta. Mutta parempi jättää tämä ympärileikkaus tähän ja suvaita (hui!) sitä, että tässä(kin) asiassa on erilaisia mielipiteitä. 

[KJ]

KJ:lle poikien ympärileikkauksesta:
En tiennyt, että kyseessä on ikuisuuskysymys, ja kerroin mielipiteeni, kun sitä kysyit. Olkaamme siis eri mieltä asiasta. Vaikkei itse uskoisi Jumalaan, olisi silti hyvä yrittää ymmärtää, että maailmassa on miljoonittain ihmisiä, joiden identiteettiin kuuluu yhteisöllinen usko ja siihen liittyvät enemmän tai vähemmän oudot tavat. En ole saanut sellaista käsitystä, että muslimimiehet tai juutalaismiehet olisivat katkerina valitelleet sitä, että heidän peniksensä kosketusherkkyys on kärsinyt. Olen sitä mieltä, että poikien ympärileikkaus on harmiton uskonnollinen tapa.

En myöskään tiedä, mikä on Ellilän blogi ja miksi pitäisi Ellilän blogista tutkia poikien ympärileikkausta. Mutta parempi jättää tämä ympärileikkaus tähän ja suvaita (hui!) sitä, että tässä(kin) asiassa on erilaisia mielipiteitä. 

Eipä vielä jätetä tähän. Jos ja kun perustelet poikien ympärileikkausta sillä, että se helpottaa yhteisössä elämistä, niin samalla puolustat tyttöjen ympärileikkausta, joka sekin helpottaa määrätyissä yhteisöissä elämistä ja naiseksi tulemista.

Ellilän blogiin kannattaa tutustua pelkästään jo senkin takia, että siellä on kaikki mitä ihmisen tarvitsee tietää ympärileikkauksesta.

En ole saanut sellaista käsitystä, että muslimimiehet tai juutalaismiehet olisivat katkerina valitelleet sitä, että heidän peniksensä kosketusherkkyys on kärsinyt.

Niin, koska he eivät tiedä ympärileikkaamattoman kosketusherkkyydestä. Jos tietäisivät, niin sanoisivat muutaman ruman sanan kiihkoileville vanhemmilleen.

[Tandefelt]

Eipä vielä jätetä tähän. Jos ja kun perustelet poikien ympärileikkausta sillä, että se helpottaa yhteisössä elämistä, niin samalla puolustat tyttöjen ympärileikkausta, joka sekin helpottaa määrätyissä yhteisöissä elämistä ja naiseksi tulemista.

Ellilän blogiin kannattaa tutustua pelkästään jo senkin takia, että siellä on kaikki mitä ihmisen tarvitsee tietää ympärileikkauksesta.

Suurin osa yhdysvaltalaisista valkoisista miehistä on ympärileikattuja. Kyseessä ei ole vain muslimien tapa. Jos Suomessa asuva amerikkalainen pariskunta haluaa ympärileikata lapsensa, heillä pitää olla siihen oikeus. Toimenpide ei ole vaarallinen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_circumcision#United_States

[elven archer]

Käsittääkseni poikien ympärileikkaus on vaaraton toimenpide, josta ei ole myöhemmällä iällä haittaa.

Näinhän sitä halutaan uskotella. Todellisuudessa taitavat komplikaatiot olla prosentin luokkaa, ellei enemmänkin, jopa USA:n kaltaisessa maassa. Sekin tekisi jo vuosittain 150 000 - 200 000 komplikaatiota ympäri maailman, jos oletetaan USA:n tasoinen terveydenhuolto, joka on tietysti äärimmäisen optimistinen oletus. Ja mitä väliä niillä edes on, koska kyse on muustakin kuin terveydestä: kyse on suorasta vaikutuksesta seksuaalisuuteen.

Vilkaisepa tuosta:
http://www.circumstitions.com/Complic.html

Juutalaiseen tai muslimiyhteisöön kuuluvan poikalapsen identiteetille on varmasti tärkeämpää olla ympärileikattu kuin -leikkaamaton.

Piti oikein katsoa Wikipediasta identiteetin määritelmää, jotta ymmärtäisin ajatuksesi. Identiteetti esim. tekee oliosta tunnistettavan tai psykologiselta kannalta identiteetti tarkoittaa käsitystä itsestä. Ei, en siltikään ymmärrä, miten omalle kuvalle on tärkeämpää olla ympärileikattu. Mielestäni harva asia on identiteetille haitallisempaa kuin hakea hyväksyntää itselleen sitä kautta, että on samanlainen kuin muutkin, ettei vain erotu joukosta. Silloin identiteetti ei ole kestävällä pohjalla.

Ja koska ympärileikkaus ei vahingoita lasta, niin minun puolestani pojille voidaan ympärileikkaus suorittaa, kunhan sitä ei tehdä puoskarin toimesta eikä toisaalta julkisen terveydenhoidon varoillakaan, vaan turvallisissa oloissa perheen omalla kustannuksella.

Tämä on tyypillinen naisnäkökulma (sorry vaan, mutta se on), jossa miehen seksuaalisuus ei saa arvoa.

Ymmärrätkö, että ihan jokainen kirurginen operaatio on riski? Vaikka ympärileikkaus olisi turvallinen 99,99 %:lle, niin sinäkö katsot silmiin sitä 0,01 prosenttia ihmisistä ja sanot, että sorry vain, teillä ei ollut oikeutta omaan kehoonne, vaan vanhempanne tekivät oikein, kun alistivat teidät täysin turhaan kosmeettiseen leikkaukseen?

Me olemme niin huolissamme siitä, kuinka vastustuskyvyttömältä lapselta perverssisti riistetään esinahka ilman tämän omaa tahtoa, mutta uskoisin, että juutalaispojalle olisi paljon rankempi juttu olla yhteisössään ympärileikkaamaton kuin -leikattu.

Eikä koskaan mikään muutu. Onko se nyt oikeasti jostain ympärileikkauksesta kiinni? Eivätkö lapset keksi muuta erilaisuutta, johon tarttua? Siitähän tässä on lopultakin kyse, kiusaamisen uhkasta. Laitetaan läskit laihdutuskuurille väkisin ja ostetaan nelisilmille piilarit?

Ovatko kaikki juutalaispojat kovinkin uskonnollisia? Entäpä tulevat ateistit, jotka kantavat rituaaliuhrin merkkiään lopun ikäänsä? Entäpä erektiohäiriöiset?

En ole saanut sellaista käsitystä, että muslimimiehet tai juutalaismiehet olisivat katkerina valitelleet sitä, että heidän peniksensä kosketusherkkyys on kärsinyt. Olen sitä mieltä, että poikien ympärileikkaus on harmiton uskonnollinen tapa.

Mikä on riittävä osuus katkeria valittajia? Heitä nimittäin on ja he ovat ihmisiä, eivätkä tilastoja. Kuinka monta yksilön tragediaa tarvitaan, että ihminen saa oikeuden päättää omasta kehostaan? Kuinka pahasti täytyy kärsiä? Pitääkö tulehduksen johtaa amputaatioon vai riittääkö esim. erektiohäiriö?

[AsiaaAjava]

Eipä vielä jätetä tähän. Jos ja kun perustelet poikien ympärileikkausta sillä, että se helpottaa yhteisössä elämistä, niin samalla puolustat tyttöjen ympärileikkausta, joka sekin helpottaa määrätyissä yhteisöissä elämistä ja naiseksi tulemista.

Ellilän blogiin kannattaa tutustua pelkästään jo senkin takia, että siellä on kaikki mitä ihmisen tarvitsee tietää ympärileikkauksesta.

Suurin osa yhdysvaltalaisista valkoisista miehistä on ympärileikattuja. Kyseessä ei ole vain muslimien tapa. Jos Suomessa asuva amerikkalainen pariskunta haluaa ympärileikata lapsensa, heillä pitää olla siihen oikeus. Toimenpide ei ole vaarallinen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_circumcision#United_States

Kyllä ympärileikkaukseen on kuollutkin vauvoja. Joten ei se vaaraton ole vaikka prosentit olisivatkin pieniä.

Muutamassakin tutkimuksessa ollaan todistettu, että miehen herkkyys katoaa leikkauksen myötä. Jos herkkyydellä ei ole väliä, niin sittenhän naistenkin ympärileikkaukset olisivat ihan ok, vai?

Tämä ympärileikkauskeskustelu olisi hyvä pistää jonnekin muualle.

[jmm]

Suurin osa yhdysvaltalaisista valkoisista miehistä on ympärileikattuja. Kyseessä ei ole vain muslimien tapa. Jos Suomessa asuva amerikkalainen pariskunta haluaa ympärileikata lapsensa, heillä pitää olla siihen oikeus. Toimenpide ei ole vaarallinen.

Somalialaisista naisista 97% on ympärileikattuja. Kyseessa ei ole vain somalien tapa, monet kristityt Afrikassa harrastavat myös tyttöjen ympärileikkaamista.

Mitäs jos somalialainen pariskunta haluaa ympärileikata tyttärensä? (lievin sunnalaikkaus, vain klitoriksen huppu poistetaan) Pitäisikö myös heillä olla oikeus siihen? Toimenpide ei ole vaarallinen.

[KJ]

Eipä vielä jätetä tähän. Jos ja kun perustelet poikien ympärileikkausta sillä, että se helpottaa yhteisössä elämistä, niin samalla puolustat tyttöjen ympärileikkausta, joka sekin helpottaa määrätyissä yhteisöissä elämistä ja naiseksi tulemista.

Ellilän blogiin kannattaa tutustua pelkästään jo senkin takia, että siellä on kaikki mitä ihmisen tarvitsee tietää ympärileikkauksesta.

Suurin osa yhdysvaltalaisista valkoisista miehistä on ympärileikattuja. Kyseessä ei ole vain muslimien tapa. Jos Suomessa asuva amerikkalainen pariskunta haluaa ympärileikata lapsensa, heillä pitää olla siihen oikeus. Toimenpide ei ole vaarallinen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_circumcision#United_States

Jep:

Esinahkoja leikataan masturboinnin vaikeuttamiseksi. Tämä on se argumentti, jolla ympärileikkaus aikanaan markkinoitiin Yhdysvaltain kristityille.

Samaa mieltä AsiaaAjavan kanssa; keskustelu meni kyllä vähän liikaa off-topiciksi, kun Miniluvkaan ei ole meitä ojentamassa.

[Tuija]

"Eipä vielä jätetä tähän. Jos ja kun perustelet poikien ympärileikkausta sillä, että se helpottaa yhteisössä elämistä, niin samalla puolustat tyttöjen ympärileikkausta, joka sekin helpottaa määrätyissä yhteisöissä elämistä ja naiseksi tulemista."

En hyväksy sellaisia uskonnollisia tapoja, jotka lisäävät ihmisen kärsimystä. Tuomitsen tyttöjen ympärileikkaukset jyrkästi. Mutta esimerkiksi juutalaisuudessa miesten ympärileikkaus on juuri se Jumalan määräämä ja Abrahamin ajoista saakka periytynyt riitti, jolla vastasyntynyt poika liitetään juutalaiseen kansaan. Näen mahdottomana ja täysin tarpeettomana alkaa vaatia juutalaisia muuttamaan käytäntöään heidän uskolleen näin olennaisessa asiassa, kun se ympärileikkaus ei aiheuta kärsimystä ja ilmeisesti ympärileikattu mies voi kokea seksuaalista nautintoa yllin kyllin.

Ihmiset ovat kautta historian olleet uskonnollisia. Uskonnolliset tunteet eivät ole niitä helpoimmin ymmärrettäviä. Siitä huolimatta olisi nykyajan järjen valoon uskovan länsimaisen ateistinkin hyvä opetella hyväksymään, että maailmassa on paljon ihmisiä, joiden elämään vaikuttavat uskonnolliset käsitykset. Jos poikien ympärileikkaus jokin epäkohta on, niin ainakin se on epäkohdista pienimpiä.

Harmillista, että lyhyestä kommentistani tuli näin pitkä vyyhti ympärileikkausasiaa. Se oli manifestissa ainoa asia, josta olin eri mieltä ja olen jatkossakin.

[jmm]

Mutta esimerkiksi juutalaisuudessa miesten ympärileikkaus on juuri se Jumalan määräämä ja Abrahamin ajoista saakka periytynyt riitti, jolla vastasyntynyt poika liitetään juutalaiseen kansaan.

Mitäs jos lapsi kasvettuaan aikuiseksi haluaakin olla kristitty tai ateisti? Mikä oikeus vanhemmilla on silpoa pieni lapsensa osaksi jotain uskontoa?

[AsiaaAjava]

En hyväksy sellaisia uskonnollisia tapoja, jotka lisäävät ihmisen kärsimystä. Tuomitsen tyttöjen ympärileikkaukset jyrkästi. Mutta esimerkiksi juutalaisuudessa miesten ympärileikkaus on juuri se Jumalan määräämä ja Abrahamin ajoista saakka periytynyt riitti, jolla vastasyntynyt poika liitetään juutalaiseen kansaan. Näen mahdottomana ja täysin tarpeettomana alkaa vaatia juutalaisia muuttamaan käytäntöään heidän uskolleen näin olennaisessa asiassa, kun se ympärileikkaus ei aiheuta kärsimystä ja ilmeisesti ympärileikattu mies voi kokea seksuaalista nautintoa yllin kyllin.

Mutta kun ei voi kokea yllin kyllin seksuaalista nautintoa. Se on nyt ainakin muutamassa tieteellisessä tutkimuksessa todettu. Olisi varmaan enemmänkin tutkimuksia jos ei aihe olisi näin tabu.

Luuletko että se herkin alue sukupuolielimestä on ihan samanlainen vaikka vähän napsaistaan? En ymmärrä missä tätä logiikkaa viljellään mutta onhan se nyt ihan selvää että sukupuolielimiä ei pidä antaa silpoa. Jokainen voi sen sitten Suomessa tehdä itse kun on täyttänyt 18 vuotta tai mikä ikäraja näillä nyt sitten onkaan.

Manifestissa nimenomaan sanottiin että lasten sukupuolielimiä ei saa silpoa ja on se nyt kumma jos tätä vastaan voi olla, oli se sitten mikä uskonto tahansa.

EDIT: Ja nimenomaan jos hyväksytään ympärileikkaukset uskonnon varjolla pojille, niin ei ole mitään syytä kieltää ympärileikkauksia uskonnon varjolla tytöille. Kysehän on ihan samasta asiasta.

[elven archer]

Näen mahdottomana ja täysin tarpeettomana alkaa vaatia juutalaisia muuttamaan käytäntöään heidän uskolleen näin olennaisessa asiassa, kun se ympärileikkaus ei aiheuta kärsimystä ja ilmeisesti ympärileikattu mies voi kokea seksuaalista nautintoa yllin kyllin.

Sanon vielä tämän ja lopetan, vaikkei tämä off-topicia olekaan, vaan yhteen kohtaan tarttumista. Väitteesi on järkyttävä. Lääkärit ovat dokumentoineet vinot pinot kärsimystä ympärileikkausten komplikaatioista amputaatioihin ja kuolemiin asti! Miten voit sivuuttaa nämä uhrit noin kylmästi ja sanoa, että ei aiheuta kärsimystä? Eivät he menneet tähän kosmeettiseen leikkaukseen omasta tahdostaan. Ei heiltä kysytty, haluavatko he ottaa riskin.

Voisitko katsoa aiemmin laittamani linkin? Siellä lääkärit kertovat, millaista kärsimystä se voi aiheuttaa?

Siitä huolimatta olisi nykyajan järjen valoon uskovan länsimaisen ateistinkin hyvä opetella hyväksymään, että maailmassa on paljon ihmisiä, joiden elämään vaikuttavat uskonnolliset käsitykset.

Kenen elämään? Et sinäkään halua, että minä ulottaisin omia uskonnollisia tai uskottomia käsityksiäni sinuun. Nytkö lapsi on vanhempiensa omaisuutta kosmeettiseen kirurgiaan asti? Entäpä, jos tatuoisin oman lapseni selkään Thorin vasaran, koska katsoisin sen uskonnolliseksi velvollisuudekseni? Se olisi vähemmän riskialtista, vähemmän pysyvää ja sillä ei olisi mitään käytännön vaikutusta lapsen fyysiseen terveyteen. Olisiko se sinusta oikein? Lapsi on pieni ihminen, eikä mikään vanhempiensa uskonnonharjoittamisessa tarvittava rituaaliuhri!

[Tuija]

Kiitos kommenteistanne. Olen kanssanne eri mieltä, mutta mielestäni tästä keskustelusta ei ole syytä tehdä ympärileikkauskeskustelua.

[KJ]

"Eipä vielä jätetä tähän. Jos ja kun perustelet poikien ympärileikkausta sillä, että se helpottaa yhteisössä elämistä, niin samalla puolustat tyttöjen ympärileikkausta, joka sekin helpottaa määrätyissä yhteisöissä elämistä ja naiseksi tulemista."

En hyväksy sellaisia uskonnollisia tapoja, jotka lisäävät ihmisen kärsimystä. Tuomitsen tyttöjen ympärileikkaukset jyrkästi. Mutta esimerkiksi juutalaisuudessa miesten ympärileikkaus on juuri se Jumalan määräämä ja Abrahamin ajoista saakka periytynyt riitti, jolla vastasyntynyt poika liitetään juutalaiseen kansaan. Näen mahdottomana ja täysin tarpeettomana alkaa vaatia juutalaisia muuttamaan käytäntöään heidän uskolleen näin olennaisessa asiassa, kun se ympärileikkaus ei aiheuta kärsimystä ja ilmeisesti ympärileikattu mies voi kokea seksuaalista nautintoa yllin kyllin.

Ihmiset ovat kautta historian olleet uskonnollisia. Uskonnolliset tunteet eivät ole niitä helpoimmin ymmärrettäviä. Siitä huolimatta olisi nykyajan järjen valoon uskovan länsimaisen ateistinkin hyvä opetella hyväksymään, että maailmassa on paljon ihmisiä, joiden elämään vaikuttavat uskonnolliset käsitykset. Jos poikien ympärileikkaus jokin epäkohta on, niin ainakin se on epäkohdista pienimpiä.

Harmillista, että lyhyestä kommentistani tuli näin pitkä vyyhti ympärileikkausasiaa. Se oli manifestissa ainoa asia, josta olin eri mieltä ja olen jatkossakin.

Jessus sentään että olet vaikea ihminen: jos poikien ympärileikkaaminen on Jumalan määräämä, niin mitä ihmettä sitten on tyttöjen ympärileikkaaminen? Samaa uskonnollista hölynpölyä.

Tuomitset tyttöjen ympärileikkaamiset jyrkästi, mutta samalla sallit poikien silpomisen. Eli esinahat voivat mennä, kunhan klitorikset saavat jäädä. Jos olisin humoristi, niin sanoisin, että sukupuolirasismia pukkaa ovista ja ikkunoista. Miten ihmeessä lapsena ympärileikattu mies, saati sitten leikkaamaton nainen, voi tietää eron leikatun ja leikkaamattoman kosketusherkkyyden välillä.

Olen edelleen sitä mieltä, että jokainen päättäköön itse ruumiinosistaan.

Nyt on kyllä sen verran off topicia, että ihan hirvittää, kun Miniluv kotoutuu Jyväskylän baareista.

[Tuija]

En ole lääketieteen asiantuntija, mutta minulla on käsitys, että klitoriksen leikkaaminen tytöltä vastaa terskan leikkaamista pojilta. Siksi tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset eivät ole täysin rinnastettavissa toisiinsa. Näin on kylillä kerrottu. Voin toki olla väärässäkin.

[Tandefelt]

Somalialaisista naisista 97% on ympärileikattuja. Kyseessa ei ole vain somalien tapa, monet kristityt Afrikassa harrastavat myös tyttöjen ympärileikkaamista.

Mitäs jos somalialainen pariskunta haluaa ympärileikata tyttärensä? (lievin sunnalaikkaus, vain klitoriksen huppu poistetaan) Pitäisikö myös heillä olla oikeus siihen? Toimenpide ei ole vaarallinen.

No totta kai. Ei ole Suomen valtion asia puuttua somalien sisäisiin asioihin. Suomalaisten tyttöjen ympärileikkausta ja somalien maahanmuuttoa tietenkin vastustan jyrkästi.

[KJ]

En ole lääketieteen asiantuntija, mutta minulla on käsitys, että klitoriksen leikkaaminen tytöltä vastaa terskan leikkaamista pojilta. Siksi tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset eivät ole täysin rinnastettavissa toisiinsa. Näin on kylillä kerrottu. Voin toki olla väärässäkin.

Jessus sun kanssa; eivät tietenkään ole rinnastettavissa fyysisesti, mutta kummassakin tapauksessa kajotaan puolustuskyvyttömään ihmiseen, eli lapseen, ja sitähän tässä on yritetty kertoa/painottaa/korostaa vaihtelevalla menestyksellä erilaisin sanankääntein. Meidän kylällä ei kyllä silpomisista pahemmin puhuta, joten taidat olla Pohjanmaalta. Viimeksi tällä kylällä puhuttiin mansikoiden pienuudesta, ja eiköhän siitä riitä juttua vielä pariksi viikoksi.

[Tuija]

Jeesus vain sinunkin kanssasi. Suomen politiikassa poikien ympärileikkaus ei ole omalla tärkeiden asioiden listallani, vaan pääongelma on huonosti kotoutuvien kansojen hallitsematon virtaus Suomeen, ja tähän manifesti ottaa myös kantaa ja se on minulle se tärkeä juttu, jonka tähden saatan äänestää Halla-ahoa.

PS. Jäin vielä mietiskelemään sitä, että kuinka esinahalliset miehet voivat olla niin varmoja siitä, että esinahaton mies ei saa seksistä yhtä suurta nautintoa. Tunnen muutaman esinahattoman miehen, sekä lääketieteellisen että uskonnollisen syyn takia silvottua, eikä yhdellä heistä ainakaan ollut mitään vaikeuksia kosketusherkkyydessä, kun lähemmin tutustuin. Mutta tämähän oli tietenkin vain yksittäistapaus!

edit. typo

[Kommeli]

Jeesus vain sinunkin kanssasi. Suomen politiikassa poikien ympärileikkaus ei ole omalla tärkeiden asioiden listallani, vaan pääongelma on huonosti kotoutuvien kansojen hallitsematon virtaus Suomeen, ja tähän manifesti ottaa myös kantaa ja se on minulle se tärkeä juttu, jonka tähden saatan äänestää Halla-ahoa.

PS. Jäin vielä mietiskelemään sitä, että kuinka esinahalliset miehet voivat olla niin varmoja siitä, että esinahaton mies ei saa seksistä yhtä suurta nautintoa. Tunnen muutaman esinahattoman miehen, sekä lääketieteellisen että uskonnollisen syyn takia silvottua, eikä yhdellä heistä ainakaan ollut mitään vaikeuksia kosketusherkkyydessä, kun lähemmin tutustuin. Mutta tämähän oli tietenkin vain yksityistapaus!

Näin on! Kyllä se esinahan leikkaaminen lapselta, tehtiin se sitten amerikkalaiselle tai muslimille tai vaikka suomalaiselle, on Suomessa laitonta ja rikkoo lapsen koskemattomuutta. Vankilaan vaan kaikki kyseistä toimintaa harrastavat. Sillä ole mitään tekemistä asian kanssa kuinka paljon sinä henk.koht. leikatusta nahasta tykkäät.

EDIT: Tai jos sallitaan niin sitten kyllä silvotaan naisetkin ihan luvalla se on varma.

[Tuija]

Kauhean mustavalkoista touhua. Ei poikien ja tyttöjen ympärileikkaukset ole rinnastettavissa toisiinsa haittavaikutuksiltaan.

[Kommeli]

Kauhean mustavalkoista touhua. Ei poikien ja tyttöjen ympärileikkaukset ole rinnastettavissa toisiinsa haittavaikutuksiltaan.

Mistäs sinä sen tiedät?

[AsiaaAjava]

Kyse on Tuija lapsen oikeuksista omaan kehoonsa syntymisen jälkeen. Ei sitä sovi muokata tai muunnella, ellei ole lääketieteellistä syytä miksi näin pitäisi tehdä.

Varsinkin kun on olemassa tutkimuksia jotka todistavat, että ongelmia saattaa tulla ja kun ihminen voi operaation tehdä myös täysi-ikäisenä. Leikkauksen puolustuksena ei ole yhtään lääketieteellistä tosiasiaa. Ainoastaan uskomus tai uskonto.

Nyt olemme menossa eteenpäin tässä maailmassa. Uskonto on jokaisen henkilökohtainen asia. Lapsella tuota uskoa tai uskontoa ei ole olemassa. Hän voi sen omaksua kun ja jos itsestä tuntuu siltä ja täten päättää omien elimiensä mahdollisesta leikkauksesta.

Reilua kaikille.

[Tuija]

Joo, rauhaa vain. Ei minua haittaa, vaikka poikien ympärileikkaus uskonnollisista syistä olisi Suomessa laitonta. Olen itse tutustunut erilaisiin uskonnollisiin yhteisöihin ja yritin tuoda heikolla menestyksellä yhteisöllisen uskonnollisuuden merkitystä ihmisten elämässä esiin.

[_w_]

Vankilaan vaan kaikki kyseistä toimintaa harrastavat.

Kyllä, häiriintyneitä tavalla tai toisella ovat tuollaiset pienten lasten kimppuun kävijät. Aivan sama perustelevatko uskonnolla tai jollain muulla.
Vanhemmilta kaikki lapset pois jos sellaista tekevät, eikä mukaan vankilaan, aivan riippumatta siitä mistä ovat kotoisin. Vankilatuomion jälkeen karkoitus ulkomaille jos eivät ole täällä syntyneitä.

[Tuija]

Maailmasta löytynee myös ihan todellista pahuutta, jota vastaan taistella.

[Tuija]

No niin, olen tässä lueskellut netistä muutamia artikkeleita poikien ympärileikkauksesta ja perun pyhät sanani siitä, että en kantaani tässä asiassa voisi muuttaa. Minulla ei ollut yksinkertaisesti riittävästi tietoa asiasta ja siitä huolimatta esitin varmoja kannanottoja. Olen siis nyt sitä mieltä, että Suomessa olisi sallittua oman valinnan kautta täysi-ikäisenä valita itselleen ympärileikkaus. Lasten sukuelimiä ei saisi leikellä.

Pahoitteluni keskustelun venähtämisestä ympärileikkausasiaan ja kiitos kaikille röykyttäjilleni, olipahan viesteistänne se hyöty, että aloin ajatella tätäkin asiaa ja muutin kantaani.