Viron talousmalli

[pw]

- Virolaiset ylpeänä rakentavat maataan ja uskovat tulevaisuuteen kansakuntana.
- Suomalaiset häpeillen tuhoavat maataan eivätkä edes koe olevansa kansakunta.

Epädramaattisessa ja monikuristetussa euro-osavaltiosuomessa on vallalla arvovääristymä. Täällä on turha lässyttää mistään uusista talousmalleista. Kukaan ei sitoudu mihinkään eikä uhraa mitään yhteisen hyvän eteen jos mitään yhteistä ei edes ole.

Arvoista se kaikki lähtee.

Onneksi Suomessa on sentään yksi puolue jonka kentällä tuntuu arvot olevan kohdillaan. Juuri nyt ja tässä tilanteessa kaikki muu on toisarvoista.

[Lord Liberty]

ihmisillä pitäisi olla vapaus päättää omista asioistaan

Tämä on hauskasti sanottu sinulta kun samaan aikaan haluat itse:
- Päättää kiinalaisten puolesta millä palkalla nämä työskentelevät
- Päättää minun puolesta millä hinnalla ostan kiinassa tuotettuja tavaroita (suojatullit)
- Pakottaa (sinun omin sanoin) kiinalaiset pelaamaan EU:n sääntöjen mukaan

Markkinataloushan antaa ihmisille aidosti oikeuden päättää omista asioistaan. Edustuksellisessa demokratiassa ihmiset päättävät kerran neljässä vuodessa siitä mikä puolue hallitsee maata. Markkinataloudessa ihmiset äänestävät joka kerta kun ostavat tuotetta tämän tuotannon ja tuotantotavan puolesta.

Kumpi on lähempänä demokratiaa: Sinä valitset poliitikot jotka päättävät mitä televisio-kanavia sinä katsot ja millä hinnalla (YLE)
Vai
Sinä valitset mitä televisio-kanavia haluat katsoa ja tilaat kanavapaketin vapailta markkinoilta. Sinun ei pidä kustantaa minkään muun televisiokanavan toimintaa kuin sen minkä olet tilannut.

[Punaniska]

- Virolaiset ylpeänä rakentavat maataan ja uskovat tulevaisuuteen kansakuntana.
- Suomalaiset häpeillen tuhoavat maataan eivätkä edes koe olevansa kansakunta.

Epädramaattisessa ja monikuristetussa euro-osavaltiosuomessa on vallalla arvovääristymä. Täällä on turha lässyttää mistään uusista talousmalleista. Kukaan ei sitoudu mihinkään eikä uhraa mitään yhteisen hyvän eteen jos mitään yhteistä ei edes ole.

Täysin näin. Ongelmamme ovat moraalista laatua. Siihen vaivaan eivät teoriat ja powerpoint-sulkeiset auta.

[Lord Liberty]

Kaupan jälkeen Yaralla oli Suomessa lähes 100 % markkinaosuus lannoitteiden kaupassa ja se nosti hintoja 28 %[/i]

Mitä kansakunnalle strategisesti tärkeää on lannotteiden valmistuksessa kotimaisesti? Laivat kulkee ja sitä kananpaskaa/nitraattia voi roudata mistä hyvänsä halvalla. Pitäkööt korkeat hintansa.

Korkeat hinnat näkyvät nousevina tuotantokustannuksina, maataloustukina ja lopputuotteen hinnassa.

Olisi toki hienoa jos myös muut lannoitefirmat saisi tuoda tuotteita Suomen markkinoille, mutta silloinhan saattaisi syntyä kilpailua ja hintojen laskua, se on pahaa Friedmanilaista äärioikeistopolitiikkaa eikä sen pidä antaa tapahtua.

[antero]

No tässä pätee taas vanha maahanmuuttouskovaisten slogani:"Suomi on paska maa. Muut maat on parempia."

Adolf Enrooth sanoi että "suomi on paras maa meille suomalaisille". Väitän että Adolf oli väärässä.
Suomi ei ole paras paikka suomalaisille. Väitän että Viro on paljon parempi. Esimerkiksi Suomessa tuotettu elintarvike on paljon halvempaa silloin kun se rahdataan lahden yli Viroon.

Jos sinä olisit oikeassa, suomalaiset muuttaisivat viroon.

[PaulR]

Liettua.

Äänestkää ihmiset.

[antero]

Totta tämäkin mielestäni. Täysin vapaa markkinatalous on yhtä huono keksintö kuin kommunismi. Itse asiassa molemmat saavat yhtä suurta tuhoa aikaan, eri menetelmin.

Käytännössä kommunismi on nimenomaan täysin vapaata markkinataloutta. Eliitti pitää hallussaan pääomaa ja määrää tietenkin täysin sen käytöstä.

Jos taas teoriasta puhutaan, niin se on täysin eri asia.

[Lord Liberty]

No tässä pätee taas vanha maahanmuuttouskovaisten slogani:"Suomi on paska maa. Muut maat on parempia."

Adolf Enrooth sanoi että "suomi on paras maa meille suomalaisille". Väitän että Adolf oli väärässä.
Suomi ei ole paras paikka suomalaisille. Väitän että Viro on paljon parempi. Esimerkiksi Suomessa tuotettu elintarvike on paljon halvempaa silloin kun se rahdataan lahden yli Viroon.

Jos sinä olisit oikeassa, suomalaiset muuttaisivat viroon.

Mestari itse on todennut näin:
http://www.halla-aho.com/scripta/mikosta_ja_muusta.html

Sanalla sanoen, Helsingistä on nykyisen kehityksen vallitessa tulossa Tallinnan rähjäinen takapiha. Monessa suhteessa se on sitä nyt jo. On vaikea keksiä, miksi turisti tai liikemies tulisi Helsinkiin eikä Tallinnaan. Sen sijaan on helppo ennustaa, että jossakin vaiheessa maksukykyinen suomalainen keskiluokka alkaa kysellä itseltään, mitä järkeä on asua ikävästi ja kalliisti Helsingissä eikä edullisesti ja mukavammin Suomenlahden eteläpuolella.

[Punaniska]

Olen samaa mieltä tästä. Ja lopustakin kun jotenkin todistat, miksi peltoja pitäisi lannoittaa suomessa valmistetulla paskalla. Kyse on nimenomaan bulkkituotteesta jonka hinta ei muutu vaikka sitä roudaa etelä-amerikasta. Lord Libertyn mainitsema sääntely lienee tekninen syy, mutta miksi sitä halutaan ylläpitää on mysteeri. Kyse on varmaan jostain kepun lehmänkaupasta.

Jos meinaat Etelä-Amerikalla Guanoa, niin ei se ihan sitä ole, mistä puhutaan.

Lord Libertyn mainitseman sääntelyyn suhtaudun epäille, koska olemme EU:ssa, ja siellä on tiukat lait kilpailun rajoittamiselle, ja Suomihan on kiltti maillioppilas.

Eniwei, jos kriisi tulee, ei apulantakaan ole "vaan jotain". HUoltovarmuuden idealla olisi hyvä olla myös lannoiteteollisuutta omissa käsissä.

Soklista ei puhu kukaan mitään, vaikka se oli se toinen emämunaus.

[antero]

No tässä pätee taas vanha maahanmuuttouskovaisten slogani:"Suomi on paska maa. Muut maat on parempia."

Adolf Enrooth sanoi että "suomi on paras maa meille suomalaisille". Väitän että Adolf oli väärässä.
Suomi ei ole paras paikka suomalaisille. Väitän että Viro on paljon parempi. Esimerkiksi Suomessa tuotettu elintarvike on paljon halvempaa silloin kun se rahdataan lahden yli Viroon.

Jos sinä olisit oikeassa, suomalaiset muuttaisivat viroon.

Mestari itse on todennut näin:
http://www.halla-aho.com/scripta/mikosta_ja_muusta.html

Sanalla sanoen, Helsingistä on nykyisen kehityksen vallitessa tulossa Tallinnan rähjäinen takapiha. Monessa suhteessa se on sitä nyt jo. On vaikea keksiä, miksi turisti tai liikemies tulisi Helsinkiin eikä Tallinnaan. Sen sijaan on helppo ennustaa, että jossakin vaiheessa maksukykyinen suomalainen keskiluokka alkaa kysellä itseltään, mitä järkeä on asua ikävästi ja kalliisti Helsingissä eikä edullisesti ja mukavammin Suomenlahden eteläpuolella.

Kauppaopisto-wannabeet on viimeisen 30 vuotta huutaneet mantraa:"Suomalaiset muuttaa maahan xx koska xx!!!!"

Sitä odotellessa....

[mikkoR]

No tässä pätee taas vanha maahanmuuttouskovaisten slogani:"Suomi on paska maa. Muut maat on parempia."

Adolf Enrooth sanoi että "suomi on paras maa meille suomalaisille". Väitän että Adolf oli väärässä.
Suomi ei ole paras paikka suomalaisille. Väitän että Viro on paljon parempi. Esimerkiksi Suomessa tuotettu elintarvike on paljon halvempaa silloin kun se rahdataan lahden yli Viroon.

Jos sinä olisit oikeassa, suomalaiset muuttaisivat viroon.

Itse asiassa aika moni Suomalainen on muuttanut Viroon...

[Lord Liberty]

Otetaan jääkiekko vertaus; kommunistit suunnittelevat ottelun lopputuloksen etukäteen, joten ottelu on tappavan tylsää katsottavaa. Markkinaliberalistit puolestaan poistavat kaikki säännöt, joilloin pelaajat tappavat toisensa ottelun aikana.

Markkinataloudessa jokainen jääkiekkohallin omistaja saa itse määrätä millä säännöillä hallissa pelataan. Jotkut suunnittelevat pelit etukäteen, jotkut poistavat kaikki säännöt ja jotkut tekevät jotain siltä väliltä. Lopputuloksena on se että kuluttajat saavat runsaasti valinnanvapautta minkälaista urheilua he katsovat, ja useimpien kansalaisten mieltymyksiin löytyy vastinetta markkinoilta.

[antero]

Itse asiassa aika moni Suomalainen on muuttanut Viroon...

Ainakin monta prosenttia?

[Punaniska]

Markkinataloudessa jokainen jääkiekkohallin omistaja saa itse määrätä millä säännöillä hallissa pelataan. Jotkut suunnittelevat pelit etukäteen, jotkut poistavat kaikki säännöt ja jotkut tekevät jotain siltä väliltä.

Ajattelitko sitten, että Suomi-nimisestä jäähallissa olisi hyvä saada non stop-matsiin inhimilliset verikekkerit? Tosin draamaa se lisäisi mukavasti, mutta katsojat tuskin viihtyisivät, koska kentältä saattaisi viuhua kiekko omaankin otsaluuhun.

Se olisi sellaista Friedmanilaista lätkää; No rules, no mercy.

[antero]

Otetaan jääkiekko vertaus; kommunistit suunnittelevat ottelun lopputuloksen etukäteen, joten ottelu on tappavan tylsää katsottavaa. Markkinaliberalistit puolestaan poistavat kaikki säännöt, joilloin pelaajat tappavat toisensa ottelun aikana.

Markkinataloudessa jokainen jääkiekkohallin omistaja saa itse määrätä millä säännöillä hallissa pelataan. Jotkut suunnittelevat pelit etukäteen, jotkut poistavat kaikki säännöt ja jotkut tekevät jotain siltä väliltä. Lopputuloksena on se että kuluttajat saavat runsaasti valinnanvapautta minkälaista urheilua he katsovat, ja useimpien kansalaisten mieltymyksiin löytyy vastinetta markkinoilta.

Paitsi että pelaajat pelaavat "vain" sitä missä saavat mielestään sopivaa palkkaa, joten kuluttajan valinnanvapaus pienenee huomattavasti sitä kautta.


Mutta jälleen hyvä esimerkki siitä kuinka kauppaopisto-wannabeet löytävät oikopolun ja alkavat maalailla sillä suuria kuvia.

[Lord Liberty]

Viimeksi kun kävin Virossa en nähnyt siellä mitään veristä lätkää, vaikka maa on rakennettu Friedmanin oppeja noudattaen.

[Lord Liberty]

Otetaan jääkiekko vertaus; kommunistit suunnittelevat ottelun lopputuloksen etukäteen, joten ottelu on tappavan tylsää katsottavaa. Markkinaliberalistit puolestaan poistavat kaikki säännöt, joilloin pelaajat tappavat toisensa ottelun aikana.

Markkinataloudessa jokainen jääkiekkohallin omistaja saa itse määrätä millä säännöillä hallissa pelataan. Jotkut suunnittelevat pelit etukäteen, jotkut poistavat kaikki säännöt ja jotkut tekevät jotain siltä väliltä. Lopputuloksena on se että kuluttajat saavat runsaasti valinnanvapautta minkälaista urheilua he katsovat, ja useimpien kansalaisten mieltymyksiin löytyy vastinetta markkinoilta.

Paitsi että pelaajat pelaavat "vain" sitä missä saavat mielestään sopivaa palkkaa, joten kuluttajan valinnanvapaus pienenee huomattavasti sitä kautta.

Jääkiekkoilijoiden palkka perustuu jääkiekon katsojamääriin. Sellainen jääkiekkoilija jonka alalla on enemmän katsojia nauttii suurempaa palkkaa kuin sellainen jolla on vähemmän katsojia. Näin kuluttajat ohjaavat jääkiekkoa ostosvalinnoillaan haluamaansa suuntaan.

[antero]

Otetaan jääkiekko vertaus; kommunistit suunnittelevat ottelun lopputuloksen etukäteen, joten ottelu on tappavan tylsää katsottavaa. Markkinaliberalistit puolestaan poistavat kaikki säännöt, joilloin pelaajat tappavat toisensa ottelun aikana.

Markkinataloudessa jokainen jääkiekkohallin omistaja saa itse määrätä millä säännöillä hallissa pelataan. Jotkut suunnittelevat pelit etukäteen, jotkut poistavat kaikki säännöt ja jotkut tekevät jotain siltä väliltä. Lopputuloksena on se että kuluttajat saavat runsaasti valinnanvapautta minkälaista urheilua he katsovat, ja useimpien kansalaisten mieltymyksiin löytyy vastinetta markkinoilta.

Paitsi että pelaajat pelaavat "vain" sitä missä saavat mielestään sopivaa palkkaa, joten kuluttajan valinnanvapaus pienenee huomattavasti sitä kautta.

Jääkiekkoilijoiden palkka perustuu jääkiekon katsojamääriin. Sellainen jääkiekkoilija jonka alalla on enemmän katsojia nauttii suurempaa palkkaa kuin sellainen jolla on vähemmän katsojia. Näin kuluttajat ohjaavat jääkiekkoa ostosvalinnoillaan haluamaansa suuntaan.

Niin kuten sanoin; valinnanvapaus supistuu. Täytyy valita sama mitä enemmistö valitsee.

[Lord Liberty]

Otetaan jääkiekko vertaus; kommunistit suunnittelevat ottelun lopputuloksen etukäteen, joten ottelu on tappavan tylsää katsottavaa. Markkinaliberalistit puolestaan poistavat kaikki säännöt, joilloin pelaajat tappavat toisensa ottelun aikana.

Markkinataloudessa jokainen jääkiekkohallin omistaja saa itse määrätä millä säännöillä hallissa pelataan. Jotkut suunnittelevat pelit etukäteen, jotkut poistavat kaikki säännöt ja jotkut tekevät jotain siltä väliltä. Lopputuloksena on se että kuluttajat saavat runsaasti valinnanvapautta minkälaista urheilua he katsovat, ja useimpien kansalaisten mieltymyksiin löytyy vastinetta markkinoilta.

Paitsi että pelaajat pelaavat "vain" sitä missä saavat mielestään sopivaa palkkaa, joten kuluttajan valinnanvapaus pienenee huomattavasti sitä kautta.

Jääkiekkoilijoiden palkka perustuu jääkiekon katsojamääriin. Sellainen jääkiekkoilija jonka alalla on enemmän katsojia nauttii suurempaa palkkaa kuin sellainen jolla on vähemmän katsojia. Näin kuluttajat ohjaavat jääkiekkoa ostosvalinnoillaan haluamaansa suuntaan.

Niin kuten sanoin; valinnanvapaus supistuu. Täytyy valita sama mitä enemmistö valitsee.

Ei täydy valita samaa, markkinatalous tuottaa useita erilaisia tuotteita eri kohderyhmille.
Ehdotatko että Erkki Tuomioja ja Mari Kiviniemi valitsee sinun puolesta, mitä jääkiekkoa katsot, tai että jääkiekkohalleissa saisi pelata ainoastaan hallituksen hyväksymiä pelejä?

[PaulR]

No rules, no mercy.

Onko sitä muunlaista? 

[Punaniska]

Viimeksi kun kävin Virossa en nähnyt siellä mitään veristä lätkää, vaikka maa on rakennettu Friedmanin oppeja noudattaen.

Sitten varmaan sun kannattaa muuttaa sinne, koska uskon, että Suomi löytää oman tiensä, joka perustuu sijaintimme ja tilanteemme arviointiin sekä maalaisjärkeen. Siksi toisekseseen Vironkaan todellisuus tuskin näkyy parhaiten Vanhassa Kaupungissa shoppaillessa.

Miten ihmeessä joku voi guruttaa jotain Friedmannia? Sekin tyyppi oli pyörittänyt päässään pelkkiä teorioita.

Tulee pakostakin mieleen vitsi konsulteista: "tietää 1000 asentoa, mutta ei tunne yhtään naista"

[Punaniska]

No rules, no mercy.

Onko sitä muunlaista? 

On, jopa Tyler Durdenin perustamissa kerhoissa 

[Lord Liberty]

Miten ihmeessä joku voi guruttaa jotain Friedmannia? Sekin tyyppi oli pyörittänyt päässään pelkkiä teorioita.

Parhaani yritän, että keskustelu saisi käytännön esimerkkejä pelkän teorian lisäksi.
Sinä esitit jonkun fiktiivisen uhkakuvan äärimmäisestä yksityistämisestä ja jenkkifirmoista, kun penäsin esimerkkiä tälläisestä uhkakuvasta annoit esimerkiksi, et amerikkalaista vaan norjalaisen yrityksen, jonka monopoli ei perustu vapaisiin markkinoihin vaan hallituksen säätämään lainsäädäntöön kieltää kaikki kilpailijoiden tuotteet.

[Punaniska]

Kaikki arvostus sille, että jaksat uskoa suomen systeemiin ja arvostat nykyisen mallista yhteiskuntaa. Toisaalta se, että jaksat postata hämmästelyitäsi toisten arvolatauksista tuomatta mitään oleellista lisää itse keskusteluun (kuten tuo lätkätuuba yllä) kertoo jotain sinusta keskustelijana. Friedman on tunnettu talousteoreetikko, joten ei ole ihme, että suomestakin löytyy ihmisiä jotka sitäkin ajattelumallia kannattaa.

Talousteorioissa ei ole kyse arvolatauksista, koska pragmaattisuuden pitäisi olla taloudellisen tekemisen pohja, ja se taas tiettyjen (arvo)reunaehtojen jälkeen on toteutukseltaan pragmaattista.

Mitä taas boldaamaani, mutta sinun harrastamaasi henkilöön käyvään lässynlässyyn tulee, niin en jaksa nyt kommentoida, kello on jo sen verran paljon.

[Jack]

Tarvitseeko ulkomaisten maahanmuuttajien sulautua suomalaiseen kulttuuriympäristöön? Tämä kysymys tuli mieleeni kun kuuntelin Yleisradion uutisia. Uutisissa kerrottiin Viron aloittamasta kampanjasta, jolla pyritään saamaan koulutettuja virolaisia palaamaan maahan. Seuraavassa on ote uutislähetyksestä (Yle Areena: Päivän Peili 12.8.2010 klo. 12.00 – noin viiden minuutin kohdalta alkaen) .

"Viron kehityssäätiön talousasiantuntija Heido Vitsur suhtautuu Kyvyt kotiin -kampanjaan hieman epäillen. Yksin virolaiset kyvyt eivät nimittäin riitä pitämään Viroa kilpailukykyisenä. Maan rajat olisi pitänyt hänen mielestään avata jo ajat sitten ulkomaisille erikoisosaajille. Toisaalta Vitsur ymmärtää hyvin, miksi rajojen avaamista vastustetaan laajasti. Kaikki muistavat neuvostoajan, jolloin niin sanotuista ystävällisistä liittotasavalloista tuli Viroon satojatuhansia vierastyöläisiä. He eivät ole sulautuneet Viron kulttuuriympäristöön. "

Viroon saapuneet vierastyöläiset eivät siis ole sulautuneet kulttuuriympäristöön, vaikka heidän saapumisestaan on kymmeniä vuosia. Kuitenkin tulijoiden ja kantaväestön kulttuuriero on todennäköisesti pienempi kuin esimerkiksi Afrikasta muuttavien muslimien ja suomalaisten välinen ero.