News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Vihapuhe verkossa -paneeli

Started by Alceste, 08.04.2010, 13:49:58

Previous topic - Next topic

Alceste

Facebookissa tuli vastaan tällainen.

QuoteDate: Saturday, 24 April 2010
Time: 16:00 - 18:00
Location: Suomen sosiaalifoorumi
Street: Dagmarinkatu 3
Town/City: Helsinki, Finland

Verkon keskustelupalstat täyttävä vihapuhe herättää närää ja muokkaa vaivihkaa koko yhteiskunnallista asenneilmapiiriä siirtolaisuuden ja tasa-arvon suhteen. Mistä vihapuhe syntyy ja kumpuaa? Miten vihapuhe tulisi kohdata: vaikenemalla, kieltämällä, dialogilla vai vastapuheella?

Suomen sosiaalifoorumissa asiaa pohditaan maailma.netin paneelikeskustelussa.

Panelistit:

Kaisa Hakkarainen, HS.fi-keskusteluiden vetäjä
Akuliina Saarikoski, verkkokolumnisti
Dan Koivulaakso, Vasemmistonuorten puheenjohtaja
Petja Jäppinen, ammattimoderaattori

Keskustelua johtaa maailma.netin päätoimittaja Perttu Iso-Markku.

http://maailma.net
"At last, the gods remove cock from fucking ass."
--Quintus Lentulus Batiatus

"'Suosi suomalaista' on nykyään ainakin rasistinen ilmaisu. Joutsenmerkki ja suomenlippu ovat rasistisen tuotteen merkkejä. Suomalainen peruna on rasisti."
--Sotakoira@Muro

JT

Onko Akuliina vastaamassa vihapuheistaan verkossa?
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

SoulBrother

Nämä eivät kertakaikkiaan tajua että mitään järjestäytynyttä kansankiihottamiseen tähtäävää vihapuhetta ei ole olemassakaan. On vain typerien ihmisten ajattelemattomia puolihuolimattomasti kirjoitettuja purkauksia joita he eivät itsekään muista hetken kuluttua. Ikenien tuulettamista. Mautonta - kyllä, vaarallista - ei.

M.E

Quote from: JT on 08.04.2010, 13:53:35
Onko Akuliina vastaamassa vihapuheistaan verkossa?

Pitääpä mennä tuonne paneeliin esittämään kysymyksiä. Lainata vaikkapa Akuliinan kirjoituksia ja korvata epävärisevät termit värisevimmillä ja kysyä sitten panelisteilta, onko kyseessä vihapuhe.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Lemmy

Ota muutama Koivulaaksolta myös. Tasa-arvoa nääs  ;D
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Iloveallpeople

Onhan tuo suoraselkäistä Akuliinalta tulla perustelemaan (vai pahoittelemaan?) vihapuheitaan tuollaisessa paneelissa.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

M.E

Quote from: Lemmy on 08.04.2010, 20:47:14
Ota muutama Koivulaaksolta myös. Tasa-arvoa nääs  ;D

Löytyykö suoralta kädeltä mitään meheviä lainauksia?
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Lemmy

Miepä kaivan muutaman luurangon jotta.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Juha J.

Siellähän on varsinainen tähtisikermä paneelissa. He kyllä tietävät mitä on Oikea Puhe.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

IDA

Quote from: M.E on 08.04.2010, 20:45:25
Pitääpä mennä tuonne paneeliin esittämään kysymyksiä. Lainata vaikkapa Akuliinan kirjoituksia ja korvata epävärisevät termit värisevimmillä ja kysyä sitten panelisteilta, onko kyseessä vihapuhe.

Minusta tuo paneelin kokoonpano vaikuttaa sellaiselta, että siellä tuskin vedetään ihan Suurpää-Thorsin - linjaa vihapuheiden päivittelyssä ja tuomitsemisessa. Voi olla ihan aidosti mielenkiintoinen keskustelu, tai sitten ei.

SoulBrother

Quote from: IDA on 11.04.2010, 07:29:16
Quote from: M.E on 08.04.2010, 20:45:25
Pitääpä mennä tuonne paneeliin esittämään kysymyksiä. Lainata vaikkapa Akuliinan kirjoituksia ja korvata epävärisevät termit värisevimmillä ja kysyä sitten panelisteilta, onko kyseessä vihapuhe.

Minusta tuo paneelin kokoonpano vaikuttaa sellaiselta, että siellä tuskin vedetään ihan Suurpää-Thorsin - linjaa vihapuheiden päivittelyssä ja tuomitsemisessa. Voi olla ihan aidosti mielenkiintoinen keskustelu, tai sitten ei.

Juu aivan varmasti tätimäinen kauhistelu loistaa poissaolollaan, mutta Koivulaakso ja Akuliina? Kyllä he ovat puolensa valinneet.

Vaasalainen

Ammattikolumnisti - hevonpaskat!

Tällä forumilla lienee ainakin 500 aktiivista "ammattikolumnistia", jotka kaikki ovat pätevämpiä tuohon paneelikeskusteluun.

Sitäpaitsi ei ole semmoista asiaa kuin vihapuhe. Jos on asiasta eri mieltä, ei se merkitse vihapuhetta. Maahanmuuttomyönteiset eli Thorlaiset ovat taas keksineet hyvän termin, jolla pyrkiä rajoittamaan sananvapautta. Kyllä aivan tavallisessa keskustelussa saa sanoa vihaavansa jotain asiaa.

Siispä sanon. Vihaan maahanmuuttomyönteisiä ja maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvia. Vihaan Suomessa olevia elintasopakolaisia. Vihaan Suomessa olevia ulkomaisia komennusmiehiä, jotka eivät vaadi samaa palkkaa kuin Suomalaiset kollegansa.

En vihaa ketään ihonvärin, kansalaisuuden tai uskonnon vuoksi. Siis en ole rasisti.

Lopuksi: Suomessa ei ole sananvapautta. Suomessa on tukahdutettu rohkea oma-aloitteinen ja kantaaottava keskustelu. Suomi on yhden totuuden paskamaa.

JM-K

#12
Quote from: Juha J. on 11.04.2010, 00:09:39
Siellähän on varsinainen tähtisikermä paneelissa. He kyllä tietävät mitä on Oikea Puhe.

Mainittiinko jossain Hommawatchin ylläpito?

Onko sitä Hommakelloa aivan PAKKO mainostaa joka toisessa viestissä?
~M.E

Alceste

Voi voi, en pääsekään paikalle vaikka olin kovasti menossa kameran kanssa. PRKL Clubilla on näet tänään Peter Steelen ruumiinvalvojaiset ja huomenna saattaa nukuttaa.

Toivottavasti joku pääsee kuulemaan asiasta. Lopuksi lainaan Facebookista ko. sivun kommenteista:

QuoteTomi Toivio 
Eikös tuohon olisi pitänyt kutsua joku Homman edustaja vastaanväittäjäksi. "Verkon vihapuhe on sananvapautta!" ;)
12 April at 07:06

Perttu Iso-Markku
Hommalaiset olisi kyllä hyvä kohdata joskus livedebatissakin, mutta tämän keskustelun fokus on vähän muaalla. Juupas/eipäs-tilaisuuden voi pitää sitten jossain toisessa yhteydessä.
12 April at 09:33

Toivottavasti paikalle eksyy joku supliikkihenkilö esittämään nasevia juupaseipäskommentteja.
"At last, the gods remove cock from fucking ass."
--Quintus Lentulus Batiatus

"'Suosi suomalaista' on nykyään ainakin rasistinen ilmaisu. Joutsenmerkki ja suomenlippu ovat rasistisen tuotteen merkkejä. Suomalainen peruna on rasisti."
--Sotakoira@Muro

Roope

Ilmestynyt aikoja sitten, mutta otetaanpa tämä mielenkiintoinen yhteenveto tännekin talteen.

QuotePuhetta vihapuheesta

Verkon keskustelupalstat täyttävä vihapuhe herättää närää ja muokkaa vaivihkaa koko yhteiskunnallista asenneilmapiiriä siirtolaisuuden ja tasa-arvon suhteen. Mistä vihapuhe syntyy ja kumpuaa? Miten vihapuhe tulisi kohdata: vaikenemalla, kieltämällä, dialogilla vai vastapuheella?

Maailma.net järjesti Suomen sosiaalifoorumissa 24.4. paneelikeskustelun, jossa neljä verkkokeskusteluiden ammattilaista pohti, mistä vihapuheessa on kysymys ja kuinka siihen pitäisi reagoida.

Toiminnanjohtaja Perttu Iso-Markun alustuksen jälkeen panelistit availivat ongelmavyyhden solmuja kukin omasta näkökulmastaan.

Sortovallattomat kansalaiset

Puheenvuoronsa aluksi Helsingin Sanomain toimittaja ja HS.fi-keskusteluiden vetäjä Kaisa Hakkarainen vertasi verkkokeskustelijoita Jutta Grahnin mieheen. Veikko Huovisen novellihahmo, kuten tunnettua, hihkui vaimonsa vieraille hävyttömyyksiä sohvalta ja sängyn alta. Mutta olisiko mies ollut huvittava, jos hän olisikin ollut tuntematon huutelija?

Helsingin Sanomien nettisivuilla ei hyväksytä vihapuhetta ja kiihotusta kansanryhmää vastaan, mutta asiassa on ongelmansa. Rasismin tunnistaminen ja erottaminen maahanmuuttopolitiikan arvostelusta on vaikeaa HS.fi-sivuillakin.

Keskusteluiden tausta-asenteessa on myös vanhoja rasitteita. Hakkaraisen arvelun mukaan Suomessa sananvapaus on totuttu yhdistämään kamppailuun sensuuria vastaan. Nykyinen tilanne, jossa sananvapautta käyttävät täysivaltaiset kansalaiset ilman vastapuolella olevaa tsaarin salaisen poliisin sortovaltaa, on yhä jossain määrin uutinen keskustelijoille.

Moderoinnin alkeet kapakassa

Kaisa Hakkaraisen lisäksi paneelikeskusteluun osallistui myös toinen verkkomoderoinnin asiantuntija. Petja Jäppinen totesi oppineensa moderaation alkeet jo aikoinaan neljänä vuonna baarityössä. Kapakassa oppi tunnistamaan ihmiset, jotka lietsoivat itseään vihaan.

Kolmetoista vuotta nettikeskusteluita ylläpitäneenä ja keskustelumoderaattoreita kouluttaneena Jäppinen tiivistää ongelman kahteen virkkeeseen:

– Oikeasti laatukeskustelu syntyy vain siitä, että ihmiset kirjoittavat omalla nimellään. Toiseksi demokratia vaatii mahdollisuuden anonyymiin kirjoittamiseen.

Sinänsä Jäppinen uskoo häiriköiden olevan vain pieni osa koko verkkokansasta. Alustuksessaan hän muisteli yhtä moderoimaansa 47 000 käyttäjän yhteisöä. Pienellä analyysillä hän oli päätynyt siihen, että vihapuheiden levittäjiä oli vain kuusi kappaletta – kukin lukuisilla eri sivunimimerkeillä.

Jäppisen mielestä sekä vihapuheen että siitä järkyttymisen taustalla piilee sama ilmiö, jota hän nimittää alteraatiostressiksi. Yhteiskunnan kehittyessä nopeammin kuin ihmiset ehtivät mukautua syntyy stressiä. Lopputulosta tarkastellaan sen mukaan, miten tähän stressiin reagoidaan.

Vihapuheen salliminen tekee siitä normaalia puhetta

Kärkevillä kolumneillaan muun muassa Uudessa Suomessa provosoiva Akuliina Saarikoski toi puheenvuorossaan esiin, että paneeli koostuu melko etuoikeutetusta joukosta ihmisiä. Yksikään edustanut tyypillistä vihapuheen kohdetta, kouluttamatonta maahanmuuttajaa.

Saarikosken mukaan keskustelun alustuksesta puuttui myös oleellinen erottelu: vihapuhe ja vihainen puhe ovat eri asioita ja niihin on suhtauduttava eri tavoin.

Vihapuheeseen on Saarikosken mielestä reagoitava aina. Keskusteluiden ennakkosensuurissa ei ole mitään mieltä, mutta jälkimoderointia pitäisi harjoittaa paljon nykyistä enemmän. Myös rikosoikeudellisen väliintulon kynnystä pitäisi madaltaa.

Mikäli näin ei tehdä, äärimmäiset mielipiteet alkavat näyttää hyväksytyiltä.

– Vihapuhe tuottaa lisää mahdollisuuksia vihapuheelle. Se tekee sen normaaliksi.

Vaatimukset avoimesta keskustelusta ovat lopettaneet kaiken keskustelun

Vasemmistonuorten puheenjohtaja Dan Koivulaakson mukaan äärimmäiset mielipiteet verkkokeskusteluissa eivät ole ongelman ydin. Ministerit ja päättäjät ovat aina saaneet osakseen uhkauskirjoituksia. Nyt vihapuheen avulla kerätään Koivulaakson mukaan myös poliittisia irtopisteitä:

Astrid Thors, joka on itse asiassa kiristänyt ulkomaalaislakeja, käyttää vihapuhetta esiintyäkseen uhrina.

Asiassa on Koivulaakson mielestä myös poliittinen ongelma: tulisiko ministerin saamia epämääräisiä uhkauksia pitää tärkeämpinä poliisiasioina kuin maahanmuuttajiin kohdistuvia koordinoituja hyökkäyssuunnitelmia?

Osa viharyhmien kielenkäytöstä on suunnattu omakuvan rakentamiseen. Maahanmuuttokriitikoiden viholliskuvaksi on määrittynyt myyttinen vihreä, radikaalivasemmistolainen feminismi, vaikka sillä ei edes ole mitään osaa maahanmuuton säätelyssä. Koivulaakson mielestä oikea päävastus ja kritiikin kohde olisi liberaali oikeisto.

Maahanmuuttokriittisen liikkeen Koivulaakso näkee joka tapauksessa onnistuneen tavoitteissaan vahvistaa ja laajentaa sortavia rakenteita. Hiukan paradoksaalisesti viharyhmät ovat tulleet lopettaneeksi myös kaiken maahanmuuton haasteista käydyn keskustelun vaatimuksellaan, jonka mukaan "maahanmuutosta on voitava keskustella".

Aseet vihapuhetta vastaan: eristäminen vai nauraminen?

Alustusten jälkeen paneelissa pohdittiin keskustelun aikana havaittuja yllättäviä näkemyseroja. Vihasisältöjen inhottavuudesta vallitsi yksimielisyys, mutta suositukset niihin reagoimiseksi vaihtelivat.

Petja Jäppisen ja Akuliina Saarikosken mielestä vihapuheen esittäjät on mahdollista hiljentää keskusteluteknisesti.

– Hörhöjen naurettavaksi tekeminen on hauskaa, Jäppinen huudahtaa. – Huumori ja älykkäiden ihmisten sarkasmi on hyväksi. Kun se tehdään hyvin, se paljastaa onttouden, viestien sisällöttömyyden.

Dan Koivulaakson mukaan viharyhmät voitaisiin eristää dialogista osoittamalla esimerkiksi, että "kansa", jota he luulevat edustavansa, näyttää olevansa heitä vastaan. Viharyhmiä parodioivista sivuista, kuten Facebookin EI LISÄÄ BEGHAMEJA SUOMEEN KIRURGI-HOITOON -ryhmästä, Koivulaakso ei ole yksinomaan hyvillään. Hän ei usko niiden osuvan kohteeseensa.

Kaisa Hakkarainen ei puolestaan pitäisi mahdottomana, vaikka kysymys vihapuheesta ratkeaisi itsestään. Verkon viharyhmät voivat hyvin olla vain ohimenevä muoti-ilmiö, joka jo parin vuoden kuluttua olisi tyystin unohdettu asia. Eristämistä keskustelusta Hakkarainenkaan ei varauksetta kannata:

– Osa porukasta saa käyttövoimansa tunteesta, että heitä sensuroidaan.

"Olen äärimmäisen kyllästynyt olemaan kommunistihuora"

Paneelikeskustelun aihe oli jo etukäteen herättänyt mielenkiintoa, joten sali oli täynnä. Yleisö otti myös innokkaasti osaa keskusteluun esittäen kommentteja ja kysymyksiä.

Kysymys moderaattorin toimintavallasta nettiyhteisössä herätti vilkasta ajatustenvaihtoa. Petja Jäppisen mukaan tärkeintä on, että verkkoyhteisön ylläpitäjällä on selvät säännöt. Niiden on myös jätettävä moderaattorille tulkinnanvapaus. Viestin kontekstin, ei pelkästään kirjaimellisen sisällön, tulee voida olla moderaatioperuste. Lisäksi on otettava huomioon, että rikokseen yllyttäminen on aina rikos.

Mutta toisaalta:

– Mikä on rikokseen yllyttämistä ja mikä on agitaatiota lakien muuttamiseksi?

Asiallisen keskustelun vaikeudet ovat vihapuheen yltyessä käyneet yhä suuremmiksi. Vastustajien – todellisten ja luuloteltujen – alatyylinen solvaaminen on tehnyt dialogin yhtä vaikeaksi netissä kuin reaalielämässäkin.

– Olen äärimmäisen kyllästynyt olemaan kommunistihuora, kuuluu yksittäinen puuskahdus yleisöstä.

Lisäksi muiden muassa Mikkelissä kertaalleen jo kuihtunut rasistinen liike on saanut viharyhmien kautta uutta potkua. Aatteinensa yksin jäänyt eteläsavolainen uusoikeisto on tavannut netissä sankoin joukoin taistelutovereita.

Kaisa Hakkaraisen mielestä yksi syy etenkin intohimoiseen suhtautumiseen maahanmuuttajiin saattaa olla parin vuosikymmenen takaisessa keskustelussa – tai keskustelun puuttumisessa. Esimerkiksi Helsingin Sanomat kirjoitti ensimmäisistä turvapaikanhakijoista vain viihteellisesti; maahanmuuttajat olivat yksinomaan "värikkäitä ja iloisia". Mahdollisista ongelmista vaiettiin. Nyt keskustelua vaaditaan tuon ajan muistikuvien perusteella ja niistä närkästyneenä.

Akuliina Saarikosken silmissä vihakirjoittelu on osa laajempaa kokonaisuutta. Se on ilmiö, joka kertoo kokonaisesta poliittisesta muutoksesta, ei vain netiketin puutteista. Se heijastelee asenteiden jyrkkenemistä ja uutta äärioikeistolaistumista ympäri Eurooppaa.

Kaksituntinen paneeli ei kuitenkaan ole tarpeeksi syvällinen foorumi, jotta keinot verkossa vellovan vihasisällön suitsemiseksi keksittäisiin. Myös tämä keskustelu on tuomittu jatkumaan vielä pitkään.

Kirjoittaja: Jami Järvinen
maailma.net

Onhan se koomista, että juuri Akuliina Saarikoski haluaisi lisätä sensuuria/moderointia ja madaltaa nettikirjoitusten rikosoikeudellisen väliintulon kynnystä, perustellen tätä sillä, että muuten "äärimmäiset mielipiteet alkavat näyttää hyväksytyiltä". Toisaalta referoidun perusteella hän pitänee omia tekstejään vain "vihaisena puheena" ja muiden kirjoituksia rikollisena "vihapuheena".

Mikähän on tuo "aatteinensa yksin jäänyt eteläsavolainen uusoikeisto", joka "on tavannut netissä sankoin joukoin taistelutovereita"? Tarkoittaneeko paikallista Hommakerhoa vai jotain muuta?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset