2010-07-05 Suomalaistunut somali: Molemmat kansat voisivat katsoa peiliin

[kohmelo]

Suomalaistunut somali? Onko tässä nyt sellainen mamuparlamentin puuhamiehiä kauhistuttava assimiloitunut maahanmuuttaja?

[Noottikriisi]

Oliskohan nuo ensimmäisten joukossa tulleet somalit senkin takia paremmin menestyneitä, että heitä eivät ympäröineet ihan aluksi tulkit ja joutuivat ihan pakosta opettelemaan paikallisen kielen.

Osittain varmaan senkin takia, mutta luulen että enimmäkseen sen takia että sellaisissa tilanteissa yleensä älykkäät ja koulutetut lähtevät ensimmäisinä. Esim. käsittääkseni ensimmäinen erä oli kaikki lukutaitoisia ja monet korkeasti koulutettujakin; nykyään saapuvat nuoret ovat kaikki kasvaneet maassa jossa koulutus ei toiminut kunnolla jne.

Niin, käsittääkseni ensimmäiset somalit tulivat Moskovan yliopistosta joten he olivat saaneet jonkinlaista koulutusta ja tottuneet, jos eivät länsimaiseen, niin ainakin sitä matkivaan yhteiskuntaan.

[Vera]

Eurooppaan saapuvasta n. 2 miljoonasta vuosittaisesta maahanmuuttajasta vain murto-osa on Somaliasta

Entäs suomeen saapuvista?
Voisit muuten aikasi kuluksi määritellä sanan murto-osa, jotta voimme edes yrittää keskustella ilman faktoja 

Suomeen viime vuonna muuttaneista ulkomaan kansalaisista 3.5% on tullut Somaliasta. Nettomaahanmuutosta 4.4%. Saat ihan vapaasti kertoa onko se sinusta murto-osa vai ei.

[Zngr]

Suomalaistunut somali? Onko tässä nyt sellainen mamuparlamentin puuhamiehiä kauhistuttava assimiloitunut maahanmuuttaja?

Onneksi Mohamed perheineen ei nuorena vahingossa kaatunut ojaan ja herännyt Saksassa vaan Suomessa, sillä Saksassa vasemmistoanarkistit ahdistelisivat nyt Mohamedia ja heittelisivät hänen kotiinsa polttopulloja koska hän ei ole sisäistänyt postkolonialistista luokkataistelua ja yrittää sopeutua kantaväestön sortorakenteita pullistelevaan kulttuuriin

[Mika.H]

Suomeen viime vuonna muuttaneista ulkomaan kansalaisista 3.5% on tullut Somaliasta. Nettomaahanmuutosta 4.4%. Saat ihan vapaasti kertoa onko se sinusta murto-osa vai ei.

onko modeilla ollut joku aivopesukokous vai miksi täälläkin puhutaan koko maahanmuuttajaryhmästä?

[qwerty]

Osittain varmaan senkin takia, mutta luulen että enimmäkseen sen takia että sellaisissa tilanteissa yleensä älykkäät ja koulutetut lähtevät ensimmäisinä.

Toisinsanoen. Maahan tunkeutui ensin porukka joka oli käärinyt kaikki kehitysapu rahat. Mutkan kautta, tottakai. 

Sattumalta olen ollut todistamassa näiden Vercasen mittatilauspuvuissa liikuneiden tyyppien touhuja silloin 90-luvun alkupuolella. Meikäläisestä tuli rutinuiva kertalaakista. Ihan esimerkkinä, joka on miedoimmasta päästä. Hemmot kansoittivat Helsingin rautatieaseman Elielin rulettipöytää aamusta iltaan. Joku saattaa muistaa tämän ensimmäisenä somppu kohtaamisena. Monet moku fanaatikot ainakin, koska heidän päässä on vain kuva Vercasen puvuissa rulettia pelaavista superrikkaista. Eli aivan tuhatvarmasti yhteiskuntaa rikastuttavista tyypeistä!!!

On vain ajan kysymys koska he vaivautuvat luovuttamaan aivopääomansa EU:n iloksi.

[Vera]

Suomeen viime vuonna muuttaneista ulkomaan kansalaisista 3.5% on tullut Somaliasta. Nettomaahanmuutosta 4.4%. Saat ihan vapaasti kertoa onko se sinusta murto-osa vai ei.

onko modeilla ollut joku aivopesukokous vai miksi täälläkin puhutaan koko maahanmuuttajaryhmästä?

Miksi ei puhuttaisi, jos joku kysyy kuinka suuri osuus Suomeen saapuvista maahanmuuttajista on Somaliasta?

[qwerty]

Saat ihan vapaasti kertoa onko se sinusta murto-osa vai ei.

Montako nickiä sulla on?

Mielestäni murto-osa on alle prosentti. Faktuaalisesti myös 99 ja 9/10 on murto-osa, mutta yleiskielessä puhutaan mitättömästä tai lähes mitättömästä. Mielestäni Zngr:n käyttämä sanamuoto oli täten harhaanjohtava.

[Mika.H]

Mielestäni murto-osa on alle prosentti.

minusta ei ole, mutta pirun kuuma on...

[Vera]

Montako nickiä sulla on?

Yksi. Mistä tämä kysymys johtuu?

Mielestäni murto-osa on alle prosentti. Faktuaalisesti myös 99 ja 9/10 on murto-osa, mutta yleiskielessä puhutaan mitättömästä tai lähes mitättömästä. Mielestäni Zngr:n käyttämä sanamuoto oli täten harhaanjohtava.

OK.

[qwerty]

Yksi. Mistä tämä kysymys johtuu?

Kysyin nimimerkiltä Zngr enkä sinulta. Sinä vastasit.

[Vera]

Yksi. Mistä tämä kysymys johtuu?

Kysyin nimimerkiltä Zngr enkä sinulta. Sinä vastasit.

Itse asiassa kysyit minulta vaikka olisitkin tarkoittanut kysyä Zngrlta. Ellet siis oleta modejen kykenevän lukemaan ajatuksia.

[Miniluv]

Zngr:llä on myös yksi nimimerkki, ja qwerty palaa asiaan (tai lopettaa), ellei halua pientä neuvoa-antavaa bannia omalle nimimerkilleen.

[hoxpox]

Kannatan korrektisoitumista. On aivan turhaa aiheuttaa vastakkainasettelua tai alkaa nimeämään ongelmallisia väestöryhmiä, kun JM-K:lla kerran on jo selvä maahanmuuttopoliittinen ohjelma. Jos öyhöttämisen sijaan yritetään olla kaikkien kaveri, niin kyseistä ohjelmaa päästään suuremmalla todennäköisyydellä toteuttamaan.

Huh hellettä.

Joo lämmintä on.

Vielä lisäyksenä että taipumus öyhöttää sekä sekä kyky saada jotakin hyödyllistä aikaan jakavat poliitikot neljään kategoriaan:

1. Ei öyhötä eikä saa mitään hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluvat lähinnä oman vaalipiireihinsä tukia junailevat muuten hissukat kansanedustajat.

2. Öyhöttää mutta ei saa mitään hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluu eräs entinen showpainija.

3. Öyhöttää mutta saa jotain hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluvat eiralainen kaupunginvaltuutettu, eduskunnan puhemies ja mieletäni myös eräs turkulainen kaupunginvaltuutettu. Kaikilla on vankkumattomat kannattajansa mutta öyhöttämisestä johtuen myös kiihkeitä vastustajia, jotka hankaloittavat hyödyllisten asioiden ajamista.

4. Ei öyhötä mutta saa jotain hyödyllistä aikaan - tämä on ehkä vähiten palkitseva kategoria, sillä vaikka ilman öyhöttämistä asioita ehkä saa paremmin ajettua läpi, ei suuri yleisö saa tietä kuka hyödyllisten päätösten takana oli, eikä vankkumattomia kannattajia löydy niin helposti. Tähän kategoriaan kuuluvat ovat silti varsin hyödyllisiä yhteiskunnalle.

[qwerty]

Zngr:llä on myös yksi nimimerkki, ja qwerty palaa asiaan (tai lopettaa), ellei halua pientä neuvoa-antavaa bannia omalle nimimerkilleen.

Jaha, jaha. Epäselvyyksiä selvitellään heti korkeimmalla taholla.
Hyvä näin. Olin siis TÄYSIN väärässä.

Viimeiset 5-6 viestiä tässä ketjussa ovat siis täysin turhia. SORI!

[ihminen]

(...)

Huh hellettä.

Joo lämmintä on.

Vielä lisäyksenä että taipumus öyhöttää sekä sekä kyky saada jotakin hyödyllistä aikaan jakavat poliitikot neljään kategoriaan:

1. Ei öyhötä eikä saa mitään hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluvat lähinnä oman vaalipiireihinsä tukia junailevat muuten hissukat kansanedustajat.

2. Öyhöttää mutta ei saa mitään hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluu eräs entinen showpainija.

3. Öyhöttää mutta saa jotain hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluvat eiralainen kaupunginvaltuutettu, eduskunnan puhemies ja mieletäni myös eräs turkulainen kaupunginvaltuutettu. Kaikilla on vankkumattomat kannattajansa mutta öyhöttämisestä johtuen myös kiihkeitä vastustajia, jotka hankaloittavat hyödyllisten asioiden ajamista.

4. Ei öyhötä mutta saa jotain hyödyllistä aikaan - tämä on ehkä vähiten palkitseva kategoria, sillä vaikka ilman öyhöttämistä asioita ehkä saa paremmin ajettua läpi, ei suuri yleisö saa tietä kuka hyödyllisten päätösten takana oli, eikä vankkumattomia kannattajia löydy niin helposti. Tähän kategoriaan kuuluvat ovat silti varsin hyödyllisiä yhteiskunnalle.

Kohta 1) ja 2) ehkä niin.

Kohta 3) eiralaisesta kaupunginvaltuutetusta en ole saanut öyhöttävää kuvaa, mutta ihmiset ovat yksilöitä ja näkevät asiat omalla tavallaan. En myöskään vertaisi turkulaista öyhöttäjää häneen.

4) kuulostaa kokoomukselta, SDP:ltä ja Keskustalta. Eli ihan ehtaa politikointia jonka tulokset on jo nähty ja joista nautitaan tälläkin hetkellä.


Hattu hommattu kuten kuvasta näkyy, helle helpottaa illan viiletessä.

Todellista muutosta odotellessa....

[qwerty]

Jatketaan asialinjalla

Melkoiset luulot tällä "suomalaistuneella somalilla" kun 0.2% vähemmistöstatuksella kehtaa sanoa että SUOMALAISILLA olisi peiliin katsomisen paikka.

Löytyisikö maasta/maailmasta edes yhtä somalia (miespuolista), joka sanoisi että vittu me ollaan noin yleismaailmallisesti katsoen aika kehnoa porukkaa. Ja syy on täysin maanmiesten! 99% pilaa Mäki-Ketelän kavereiden maineen.

[retired]

Ennakkoluulot somaleita kohtaan on valitettavasti suuret edelleen. Epämieluisin naapuri suomalaisen mielestä olisi somali, mikä voi johtua miehen mukaan siitä, etteivät suomalaiset ole esimerkiksi tottuneet yhtä suuriin perheisiin.

Kyllä suomalaisillakin oli suuria perheitä, äidillänikin oli 7 sisarusta , hän on syntynyt 30-luvulla, eikä perhe ollut mihinkään lahkoon kuuluva, vaan ihan normi maaseudun perhe.

Suuret perheet oli pakko unohtaa kun muutettiin kaupunkeihin tekemään työtä vieraalle, maalla kun kaikki elämiseen tarvittava tuli omasta maasta, ei rahalla ollut niin suurta merkitystä, mutta kun kaupungissa täytyi tulla toimeen sillä palkaalla mitä työstään sai, ei 8-12 suun ruokkiminen ollut mahdollista.

Pienenee ne somppuperheetkin kun lapsitehtailusta maksettavia korvauksia aletaan leikkaamaan ja siihen ei mene enää kauan. Siinä on sitten edessä joko töihin meno tai kerjääminen, tokihan laivalla aina Ruotsiin pääsee...

[Lodi]

Tämä kaveri on näköjään sitä vähemmistöä, jolla on motivaatiota menestyä ja jolla menee keskimäärin hyvin maassamme.
Uskoisin, että hänellä on paljon suomalaisia kavereita ja ne tutut somalitkin ovat pääsääntöisesti juuri vastaavanlaisia eteenpäin pyrkiviä yksilöitä.
Siksi hänellä on melko outo käsitys somalialaisista maassamme keskimäärin.

Sinänsä todella hienoa, että tällaisiakin somaleita löytyy.

[Hessu]

JM-K ei ole yrittänyt kieltää ketään puhumasta mitään. JM-K ei myöskään ole universumin päällikkö joka voi rajoittaa kenenkään sanavapauksia. Hän ilmoitti, että häntä henkilökohtaisesti alkaa kyllästyttämään somaleista lässytys.

Kyllä, ymmärsin jo alun alkaen, että hän ei kieltänyt ketään puhumasta tai kirjoittamasta. Totesin, että jokaisella on oikeus kommentoida mitä haluaa, jos pyrkii kirjoittamaan mahdollisimman todenperäisesti. Ilmoitin oman mielipiteeni, en todennut missään vaiheessa, että kommentointia olisi pyritty estämään.

Otin kantaa JM-K:n kommenttiin, en siihen, että hän olisi Homman päällikkö tai että hän olisi rajoittanut kenenkään sananvapautta. Totesin vain, että kaikilla on oikeus sananvapauden nimissä esittää mielipiteitään.

Taisit käsittää kirjoitukseni hieman väärin. Ilmaisin ehkä asiani huonosti.

Pidän kuitenkin hieman merkillisenä sitä, että kommentoi asiaa, joka itseä kyllästyttää. Eikö silloin olisi parasta olla kommentoimatta lainkaan koko juttua sen sijaan, että lähtee hämmentämään soppaa?

Itse en aio kommentoida tätä asiaa enää millään tavoin. Eiköhän tässä ole jo tullut selväksi mikä mielipide kullakin on.

Miksi muuten sinä (Zngr) kommentoit JM-K:n tekstiä?

[JM-K]

Olennaista on kuitenkin ymmärtää asia normaalijakaumien kautta: Somalien mallikkuuden keskiarvo on paljon alhaisempi kuin suomalaisten. Keskimäärin somalit ovat yhteiskunnan kannalta vähemmän tuottoisia kuin kantasuomalaiset.

Toki tämän ymmärrän ja olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä: keskimääräisesti tarkastellen somalit ovat puhdas rasite suomalaiselle yhteiskunnalle. Se ei kuitenkaan ollut pointtini vaan se, että kun jutussa esiteltiin somalikaveri, joka a) on hoitanut hommansa varsin mallikkaasti, b) integroitunut hyvin ja c) uskaltaa sanoa suoraan, ettei somalitkaan ole ihan kaikkeaan tehneet tänne integroituakseen, niin taas kerran leimataan kaikki somalit ja niin mielipuoliselta kuin se tuntuukin, niin jopa tuo kaveri leimataan "vitsailijaksi"=valehtelijaksi yms. turhaa.

Joillekin taitaa ihan oikeasti aiheuttaa vitutusta se, että kaikki somalit eivät lusmuile, kaikki arabit värkkää pommeja ja kaikki mustalaiset lahtaa ihmisiä mäkkärin jonossa?

Tätä yksittäistapausta ei voi pitää kuitenkaan minään tilastollisena totuutena.

Ei tietenkään.

[JM-K]

(...) on aivan turhaa glorifioida muutaman poikkeustapauksen kohdalla. Toisin sanoen, en kannata monikulttuuria, enkä muutenkaan Suomi Afrikaksi-projektia millään tasolla.

Ööhh, tuota... olenko minä jossain glorifioinut jotain?

[Reinhardt42]

 

Sinänsä todella hienoa, että tällaisiakin somaleita löytyy.

[/quote]
Sinänsä todella perseestä että tällaisista somaleista tehdään mokujuttuja.
Onko se oikeasti jollekin joku yllätys että löytyy somali joka käy koulua/ammattikorkeakoulua tms?

[Lodi]

Sinänsä todella hienoa, että tällaisiakin somaleita löytyy.

Sinänsä todella perseestä että tällaisista somaleista tehdään mokujuttuja.
Onko se oikeasti jollekin joku yllätys että löytyy somali joka käy koulua/ammattikorkeakoulua tms?

[/quote]

Kyllä. Se on sen verran harvinainen asia, että siitä on ihan hyvä tehdä uutinen.

[JM-K]

Jos taas ajatuksena oli että täällä foorumilla Somaleista keskusteleminen tulisi lopettaa niin ainakin tämän artikkelin kohdalla se olisi hieman hölmöä.

Keskustelu on näemmä varsin väljä käsite.

Miten muuten määritellään roskaväki?

Minä määrittelen roskaväeksi porukan, joka tietoisesti työtä vältellen velttoilee kotona, ostarilla yms. suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan rahoilla. Roskaväki ei mene töihin, koska sosiaalietuudet ovat niin hyvät, että ero palkkaan on sen verran pieni, että ei "kannata". Roskaväellä on usein koulut käymättä ja ammattitaito hankkimatta. Mikään ei huvita eikä nappaa, kun ei jaksa. Kalja ja viina nappaa sitten sitäkin paremmin. Roskaväen mielestä yhteiskunta on sitä varten, että sen on elätettävä heidät ja heidän kakaransa.

[JM-K]

JK-K tarkoittaa mahdollisesti sitä, että somalit saavat pelkästään risuja - tekivät he mitä tahansa (kuten tässä ketjussa), ja kenties hänestä täällä ja nettikeskusteiluissa somaleista mellastetaan suhteettoman paljon. Joka on toisinaan usein minustakin totta.

Juuri tätä tarkoitin.

Otan vapauden vastata: työtöntä ja usein rikollista alaluokaa joka ei edes yritä saavuttaa yhteiskuntakelpoista statusta. Yhteiskuntakelpoinen tarkoittaa tässä yhteydessä henkilöä joka tulee toimeen omillaan eikä ole yhteiskunnallinen rasite tai suhteettomaksi haitaksi muulle yhteiskunnalle omien valintojensa johdosta.

Ja taas samoilla aaltopituuksilla.

[JM-K]

Lässytystä

Opettele lukemaan ja jätä lapsenomainen kiukuttelu vähemmälle. Ok?

[JM-K]

Noinkin lukeneelta mieheltä aika erikoinen lausunto.

Mitä minun lukemiseni tähän liittyvät?

Minä ainakin katson suomalaisena veronmaksajana olevani oikeutettu 'lässyttämään' somaleista just niin kauan, kuin suurin osa heistä komeilee sosiaalisten tulonsiirtojen saajana, mamujen rikostilastojen kärjessä ja mamujen työllistymistilastojen hännillä.

En minä ainakaan ole kieltänyt vai olenko? Sanoin vain, että alkaa tympiä tämä jatkuva lässytys somaleista. Ja muutamasta muustakin asiasta, mutta en minä ketään kieltänyt mistään ole. Siitä vaan, jos se helpottaa. Mitenkään se ei kyllä hommaa^^^ eteenpäin vie, mutta monellehan tuntuu tärkeintä olevan vain se, että saa purkaa itseään.

Eli anna mennä vaan!

[Miniluv]

Tauko lienee paikallaan.