2010-06-13 VU: Kokoomus haluaa eroon tunnustuksellisesta uskonnonopetuksesta

[Entti]

---
Itse olen sitä mieltä, vaikka katolilainen olenkin, että Suomessa pitäisi kylmän rauhallisesti opettaa evankelisluterilaista uskoa ja ellei se kelpaa, niin voi perustaa sitten omia kouluja tai jotain. ---

No meillähän semmoinen ikävä perustuslain kohta, jossa höpistään jotain uskonnonvapaudesta. Sen turvin saavat paavinuskoisetkin toimia.

[IDA]

No meillähän semmoinen ikävä perustuslain kohta, jossa höpistään jotain uskonnonvapaudesta. Sen turvin saavat paavinuskoisetkin toimia.

Niin, mutta ei sen tarvitse kouluopetukseen liittyä muuten kuin siten, että on vapaa olemaan pois opetuksesta.

Paavinuskoiset voivat tänään toimia niin, että aina, kun luokassa on kolme katolilaista koulu on velvollinen järjestämään katolilaisen uskonnonopetuksen. Tämä on loistava systeemi. Itse silti näkisin niin, että Suomessa kannattaisi opettaa evankelisluterilaista uskoa, koska sitä kautta ymmärrys ortodokseja ja katolilaisia kohtaan voisi kehittyä ja kasvaa. Nykyäänhän luterilaiset eivät tiedä keitä he itse ovat; sellaisten kanssa on vaikea keskustella.

[ikuturso]

Hyvät on taustatiedot aloiteen tekijöillä ja koko puoluekokouksella.

Jo nykyisten perusopetuksen opetussuunnitelman perusteiden mukaan uskonnonopetuksen on oltava tunnustuksetonta oman uskonnon opetusta. Eli ei uskonnonharjoitusta edes uskonnon oppitunneilla, sitä se suomeksi tarkoittaa.

On tietenkin eri asia, että tämä määräys on käytännössä enemmän tai vähemmän kuollut kirjain. Homma taitaa jotenkuten sivistyneellä tavalla toimia normievlut tunneilla joissakin kouluissa, mutta jo ortodoksit viittaavat kinthaalla moiselle paragraafille: hospotit raikaa ja ikonia kumarrellaan.

Tämähän tarkoittaa sitä, että luterilainen valtionkirkko on ainoa, joka nöyristelee tämmöisille pykälille. Muistelen, että vaikka kirjoitin ylioppilaaksi jo 25 vuotta sitten, niin minunkin koulutieni aikana uskonnonopetukseen kuului muut uskonnot. Mutta kun kolme musulmaania (tai heidän vanhempansa) vaatii, niin jo on imaamit laulamassa koraania tunnilla, koska mikään muu oppi ei kelpaa.

-i-

[VikaTikki]

Olen ollut ateisti jo aika lapsesta asti.
Olen nähnyt uskonnollisen hulluuden läheltä, ja tulen suvusta jonka jäsenistä yli puolet kuuluu erääseen ääri-kristilliseen kulttiin, joka on nyt hajonnut jo moneen osaan kun jokainen lahkon fraktio on päättänyt, että heillä on lopullinen totuus.
Uskonnon tyrkyttäminen lapsille on aivopesua josta lapsi ei voi päättää, itse jouduin ateistina käymään täysi-ikäiseksi asti uskonnontunneilla, vaikkakin lukiossa puuhalla oli jo huomattavasti yleissivistävämpi luonne.
Uskonnollisten mielenhäiriöihin tutustuminen yleissivistävänä osana perusopetusta on ihan järkevää, ihan senkin puolesta, että hallitus tuottaa ulkomailta Suomeen uskonnollisia fanaatikkoja ennätysvauhtia.
Tunnustuksellinen opetus kaikilta pois, ja jos tulee kitinää fanaatikoilta, niin voitais lähettää fanaatikko jälkipolvineen takaisin keskiaikaan mistä tulikin.

[IDA]

Olen ollut ateisti jo aika lapsesta asti.
Olen nähnyt uskonnollisen hulluuden läheltä, ja tulen suvusta jonka jäsenistä yli puolet kuuluu erääseen ääri-kristilliseen kulttiin, joka on nyt hajonnut jo moneen osaan kun jokainen lahkon fraktio on päättänyt, että heillä on lopullinen totuus.
Uskonnon tyrkyttäminen lapsille on aivopesua josta lapsi ei voi päättää, itse jouduin ateistina käymään täysi-ikäiseksi asti uskonnontunneilla, vaikkakin lukiossa puuhalla oli jo huomattavasti yleissivistävämpi luonne.
Uskonnollisten mielenhäiriöihin tutustuminen yleissivistävänä osana perusopetusta on ihan järkevää, ihan senkin puolesta, että hallitus tuottaa ulkomailta Suomeen uskonnollisia fanaatikkoja ennätysvauhtia.
Tunnustuksellinen opetus kaikilta pois, ja jos tulee kitinää fanaatikoilta, niin voitais lähettää fanaatikko jälkipolvineen takaisin keskiaikaan mistä tulikin.

No siis se, että uskontoa opetetaan kouluissa voi valmentaa lapsia kohtaamaan tuollaisen hulluuden. Ei se, että sinä ja  sinun vanhempasi ovat olleet sekopäitä tarkoita sitä, että kaikki mutkin olisivat olleet.

[aivovuoto]

Ihan hyvä heittää tämäkin menoerä romukoppaan. Lapsosillehan täytynee vaadittaessa järjestää luterilaiset, ortodoksiset, elämänkatsomukselliset ja spagettihirviöiset tunnit erikseen.

[ikuturso]

Nelosen uutisissa halusivat kokkarit sukupuolineutraalia aviolilittoa. Eivät ilmeisesti suunnittele KD:n kanssa vaaliliittoa ensi vaaleissa?

-i-

[Aldaron]

Nelosen uutisissa halusivat kokkarit sukupuolineutraalia aviolilittoa. Eivät ilmeisesti suunnittele KD:n kanssa vaaliliittoa ensi vaaleissa?

-i-

Ajan merkit viittaavat siihen, että Kokoomus ja KD tulevat yhä enemmän olemaan barrikadin vastakkaisilla puolilla. Monessakin mielessä.

1) KD:n arvokonservatismi/Kokoomuksen arvoliberalismi.

2) KD:n sosiaalikonservatismi/Kokoomuksen talousliberalismi.

3) KD:n epäluulo Islamia kohtaan/Kokoomuksen monikulttuurisuus ja maahanmuuton lisäämisvaatimukset.

[James Hirvisaari]

"Koti, uskonto, isänmaa"... 

Joka ikisen näistä entisistä arvoistaan kokoomus on kylmän viileästi hylännyt, ja tilalle ovat tulleet etniset arvot.

[M.K.Korpela]

Kokoomuksella on nyt kaikki jipot käytössä.

Asian vierestä 1:

Vaikka ruotsinkieltä kohtaan on ilmeisesti antipatioita tällä forumilla, on huomattava että ruotsinkieli ei ole se kohta josta Suomi on tällä haavaa rikki.

Asian vierestä 2:

Kutsutaanpa tätä uskontoon liittyvää opetusta miksi tahansa niin joka tapauksessa Suomi on luterialinen maa vain paperilla. Aloite on puhumisen meininki, pienitäkään aikomusta ei ole tukkia vaikkapa huntupoliisien suuta. Kova paperilla, myönnytykset jatkuvat.

Asian vierestä 3:

EU-kansalaisten karkotukset ovat niin itsestään selvä asia, että ottaa ne keppihevoseksi on puhumisen meininki.

Vereslihainen asia 1:

Perheenyhdistämiset on katkaistava. Ei pienintäkään aikomusta - vain uuden mukakireän ulkomaalaislain kosmetiikka. Omaisten vyöry jatkuu.

Vereslihainen asia 2:

Kaikki sellaiset hakijat, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen on poistettava maasta. Ei mitään hämäräperäisiä "muita suojelun tarpeita", ellei turvapaikkaa tule niin sitä ei tule. Ei mitään aikomusta.

Vereslihainen asia 3:

Maassa maan tavalla tai maasta ulos - ei pienintäkään aikomusta.

Jne, jne. Mutta pelkään että tällä kamalla kokkarit hoopottavat yhden jos toisenkin nuivan.

[Kommeli]

Niin, no ...
Miksi uskontotietoa?

Miksei? Uskonnot ja muut erilaiset taikauskot ovat vielä tänäkin päivänä vahvasti läsnä erilaisissa kehitysmaissa. On mielestäni tärkeätä ymmärtää niiden merkitys.

Niin tässähän jokaisen pikkulahkon vetäjä nyt näkee tilaisuuden ujuttaa omaa etiikkaansa ja moraaliaan nuorten lasten päähän. Vai mitä tällä uskontotiedolla tarkoitetaan? Tarkoittaako se sitä, että opetetaan kristillisiä arvoja, siis lähimmäisen rakkautta, nöyryyttä, vanhempien kunnioitusta etc. mutta kutsutaan sitä toisella nimellä? Mites sitten nämä muslimien arvot? Tyttölapsen kehohan käynnistää aikuistumisen 13-vuotiaana vai miten se nyt oli? Mites tämä?
Mikä siinä Jeesuksessa niin pelottaa, että se pitää poistaa täysin toimivasta kontekstista eli opetuksesta. Keksikääs parempi tapa opettaa lapsille länsimaisia arvoja. Ja minkä takia nyt yhtäkkiä oletetaan, että jos tunnilla puhutaan Jeesuksesta, niin kaikista lapsista tulee uskovaisia? Eihän meistäkään tullut. Päinvastoin sehän oli vallan mukavaa kiusata toisia hihhuleiksi, kun ottivat niin tosissaan. Ja poistetaanko koulusta joulujuhlakin tämän takia vai mikä juhla se tämän jälkeen on? Kristillinen juhlahan se aina on ollut? Vai pitääkö meidän varoa suututtamasta näitä uusia ulkomaisia vahvistuksia? Mitä tälläkin ajetaan takaa? Kokoomushan vainoaa valtiokirkollista Suomea. Tämä on tätä samaa juttua, kun kiisteltiin joulujuhlista koulussa jne. -
vain eri nimellä. Nyt sen sijaan, että kiellettäisiin juhlat kokonaan, on päätetty alkaa kutsua niitä toisella nimellä. En ole ole uskovainen mutta en kyllä näe kauheasti järkeä elämäntiedossa, tai mikä nyt onkaan. Minkäslainen tämän uuden uskonnontiedon eettinen ja moraalinen sisältö on? Länsimainen? Mitä se tarkoittaa?

[Timoteus]

Niin tässähän jokaisen pikkulahkon vetäjä nyt näkee tilaisuuden ujuttaa omaa etiikkaansa ja moraaliaan nuorten lasten päähän. Vai mitä tällä uskontotiedolla tarkoitetaan? Tarkoittaako se sitä, että opetetaan kristillisiä arvoja, siis lähimmäisen rakkautta, nöyryyttä, vanhempien kunnioitusta etc. mutta kutsutaan sitä toisella nimellä?

Uskontotiedossa kerrotaan, mitä eri uskontokunnat opettavat. Niiden opetuksia ei väitetä oikeiksi eikä vääriksi.

Uskontotieto ei tarkoita, että eri uskontoja pitää käsitellä teennäisen tasapuolisesti. Skientologia ei saa yhtä laajaa käsittelyä (tuskin saa minkäänlaista) kuin sikhiläisyys, sikhiläisyys ei yhtä laajaa kuin islam eikä islam yhtä laajaa kuin kristinusko. Kristinusko Suomen ja Euroopan valtauskontona on tietysti tärkein käsiteltävä.

Luterilaisen oppilaan kannalta muutos hädin tuskin näkyisi. Maailmanuskonnot käydään nykyäänkin peruskoulussa läpi, melko pintapuolisesti mutta kuitenkin. Niiden osuus ehkä hieman kasvaisi ja muilta osin oppiainetta vietäisiin Raamatun opetusten pänttäämisestä jonkin verran elämänkatsomustiedon suuntaan mutta siinäpä se.

Yhteiskunnan kannalta yhteinen uskontotieto olisi merkityksellisempi muutos. Sen myötä koulujärjestelmästä katoaisi esim. nykyinen, aidosti tunnustuksellinen islamin opetus. Uudistus vähentäisi sekä segregaatiota että kustannuksia. Minä näen tässä pelkästään etuja.

[turha jätkä]

Luterilaisen oppilaan kannalta muutos hädin tuskin näkyisi. Maailmanuskonnot käydään nykyäänkin peruskoulussa läpi, melko pintapuolisesti mutta kuitenkin. Niiden osuus ehkä hieman kasvaisi ja muilta osin oppiainetta vietäisiin Raamatun opetusten pänttäämisestä jonkin verran elämänkatsomustiedon suuntaan mutta siinäpä se.

Yhteiskunnan kannalta yhteinen uskontotieto olisi merkityksellisempi muutos. Sen myötä koulujärjestelmästä katoaisi esim. nykyinen, aidosti tunnustuksellinen islamin opetus. Uudistus vähentäisi sekä segregaatiota että kustannuksia. Minä näen tässä pelkästään etuja.

Tässä tuli juuri ilmi tämä keskeisin asia. Uskontotietous on liberaalin, tasa-arvon ja uskonnonvapauden nimiin vannovan yhteiskunnan keino taittaa niska ääriryhmien propagandalta koulussa. Se ei vaan ole toimiva keino, että otetaan luterilaisuus lähtökohdaksi ja sitten mahdollisesti vapautetaan muut, tai mikä vielä pahempaa, annetaan helluntailaisille ja muslimeille oikeus omaan opetukseen. Se asettaa ihmiset ensinnäkin epätasa-arvoiseen asemaan ja toisekseen tuollainen on yhteiskunnan kannalta vaarallista.

[ikuturso]

Yhteiskunnan kannalta yhteinen uskontotieto olisi merkityksellisempi muutos. Sen myötä koulujärjestelmästä katoaisi esim. nykyinen, aidosti tunnustuksellinen islamin opetus. Uudistus vähentäisi sekä segregaatiota että kustannuksia. Minä näen tässä pelkästään etuja.

Ainahan voi uneksia, vrt. Raaseporin huivicausti. Kaksoisstandardien luvatussa maassa suomalainen haluaa lapselleen uskonnonopetusta ja tämän käsketään roudaamaan kakaransa kristilliseen opistoon. Muslimi-isä sanoo, että jos ei koulussa opeteta islamia, niin tämä ottaa lapsensa pois koulusta, jonka jälkeen kunta palkkaa imaamin.

-i-

[Lemmy]

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2010/06/uskonnonopetuksen_poistaminen_jakaa_poliitikkojen_mielipiteita_1756942.html

"Uskonnonopetus hidastaa maahanmuuttajien kotoutumista"

Vihreiden Husein Muhammedin mukaan uskonnonopetuksen muuttaminen yhteiseksi uskontotiedoksi on pitkässä juoksussa välttämätöntä.

- Kiitän kokoomusta rohkeasta aloitteesta. Tämän pohjalta on hyvä rakentaa yhdessä tasa-arvoisempaa Suomea, Muhammed kirjoittaa.

Muhammedin mukaan lasten jakaminen ryhmiin uskonnon perusteella ei edistä maahanmuuttajien kotoutumista. Hän toteaa, että jo nyt varsinkin pääkaupunkiseudulla on useita uskontoja ja uskontokuntiin kuulumattomien kasvava ryhmä.