2010-06-14 Ranska: Muslimirukoilijat tukkivat Pariisin katuja

[aivovuoto]

Jotenkin potuttaa, kun lukee noista äärioikeistolaisista. Ei tiedä koskaan mitä se tarkoittaa.
Yksi asia on aina varma tämän sanan kanssa ja se tarkoittaa sitä että toimittaja ei sympatisoi puoluetta.

Pitää itse tarkistaa, kuuluuko se ryhmä lopulta vasemmistoon (yleisimmin kannattaa veikata tätä), keskustaan tai oikeistoon?

[Bloodfrozen]

Jotenkin potuttaa, kun lukee noista äärioikeistolaisista. Ei tiedä koskaan mitä se tarkoittaa.

Pitää itse tarkistaa, kuuluuko se ryhmä lopulta vasemmistoon (yleisimmin kannattaa veikata tätä), keskustaan tai oikeistoon?

On myös olemassa äärivasemmistolaisia,nimestäkin vois jotain päätellä...

[Valafar]

Kesäkuussa ryhmä yritti järjestää "Possu ja Viini" -piknikkiä Pariisin maahanmuuttajavaltaisen kaupunginosan, Goutte d'Orin, moskeijan edustalle. Poliisi kielsi mediahuomiota hakevan tempauksen "uhkana järjestykselle". Sika on muslimeille saastainen eläin.

Lähde: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ranskalainen+%C3%A4%C3%A4rioikeistoryhm%C3%A4+hakee+mediahuomiota+erikoisilla+tempauksilla/1135258905990/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Aika hyvä tuo eka hyysärin kommentti

Kinkkua ja viiniä! Kauhistus! Mitä kamalaa äärioikeistolaisuutta!

Onneksi eivät sentään suunnitelleet laulavansa suvivirttä.

[MaisteriT]

Kesäkuussa ryhmä yritti järjestää "Possu ja Viini" -piknikkiä Pariisin maahanmuuttajavaltaisen kaupunginosan, Goutte d'Orin, moskeijan edustalle. Poliisi kielsi mediahuomiota hakevan tempauksen "uhkana järjestykselle". Sika on muslimeille saastainen eläin.

Lähde: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ranskalainen+%C3%A4%C3%A4rioikeistoryhm%C3%A4+hakee+mediahuomiota+erikoisilla+tempauksilla/1135258905990/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Aika hyvä tuo eka hyysärin kommentti

Kinkkua ja viiniä! Kauhistus! Mitä kamalaa äärioikeistolaisuutta!

Onneksi eivät sentään suunnitelleet laulavansa suvivirttä.

Joo, kyllä ovat hirveitä ihmisiä. Provokaation tasolla tämä muuten muistuttaa aika paljon Pride-kulkuetta -- jonka minun puolestani saavat ihan vapaasti pitää.

HS:n linja on vaihteleva - sivumennen hyysäri on minun mielestäni HBL eli hyvy:dsta:dsbla:det. Uskoisitko että HS:ssä käytetään sanaa taatelintallaaja?

http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=5330596

Minusta taatelintallaaja on tyypillisesti rasistisessa tarkoituksessa käytetty sana, mutta mielenkiintoisempaa on, että hyvin vastaavaa jokseenkin ksenofobista sanaa turvenuija sai käyttää haukkumistarkoituksessa. Linja on, että vastaava valvoja tekee niinkuin lystää (eli ei linjaa).

[OlliH]

Kumman sikakeskeistä tämä kommentointi. Eikös se viinikin ole musulmaaneille kielletty?

Australiassa aikoivat järjestää bikinimarssin mielenilmauksena muslimimaahanmuuttajien  tekemiä joukkoraiskauksia vastaan, mutta senkin viranomaiset estivät.

[Falkenhorst]

http://www.breitbart.tv/paris-authorities-look-other-way-as-muslims-block-streets-for-weekly-prayers/

Lyhyesti: Muslimirukoilijat tukkivat kadut, estäen ihmisiä pääsemästä koteihinsa tai lähtemästä niistä. Poliisi ei tee mitään.

[JT]

Samaa on jo nähty Britanniassa. Hyvä pätkä. Kiinnostavalta vaikuttaa myös tuo mainittu venäläinen kirja Ranskan islamilaisesta tulevaisuudesta.

[Simo Hankaniemi]

Siellä tarvitaan kohta armeija pitämään kadut auki.

[CaptainNuiva]

Aikanaan kun Suomessa on päästy näin pitkälle ja kun esim.on pysähdytty moottoritielle kumartelemaan allahille sekä rukoilemaan pitkää ikää ja perunanenun päräyttäessä ryllätysrukoilijan yli, vähemmistövaltuutettu tulee vaatimaan Illmanin tuella yliajajalle 100 vuoden vankilatuomioita, 10000 ruoskaniskua ja kivityksen rangaistukseksi uskonrauhanrikkomisesta yleisellä paikalla.

[Sanglier]

Muutaman kilometrin päässä kotoahan tuo on kuvattu.

Jotkut kaupunginosat ovat ihan puhdasta Beirutia, mutta paremmilla alueilla ei näy kaavun kaapua. Eli alistaminen kohdistuu omaan viiteryhmään.

Tästä oli jo mielestäni ketju ja keskustelua.

[kohmelo]

Jatketaan sika-asioilla: Est autorisé à manger du porc elikäs saako lapsesi syödä possua?

Näin kysytään Pariisilaisessa koulussa. Ranskassa uskonto on erotettu koululaitoksesta, mutta possupäivinä tarjoillaan myös vaihtoehtoja.

(http://photo.lejdd.fr/media/images/societe/education/formulaire-ecole-primaire/2290913-1-fre-FR/Formulaire-ecole-primaire_pics_390.jpg)

http://www.lejdd.fr/Societe/Education/Actualite/Porc-la-cantine-fait-le-tri-218051/
Porc, la cantine fait le tri

[mikkoellila]

Miksi tuossa kysytään, minä päivinä lapsi syö koulussa?

Miksi vaihtoehtoina on vain neljä päivää siten, että keskiviikko on jätetty pois?

[Sanglier]

Pääsääntöisesti lapset menevät kotiin lounaalle, kysellään siltä varalta että jääkin koululle syömään omia eväitä tai kantiinissa. Systeemi perustuu kotiäiteyteen, siksi lasten päivähoito on ihan olematonta.

Keskiviikko on perinteisesti vapaapäivä kouluilla. Älä kysy miksi, koko maan koululaitos on järjetön.

[lurkkeri]

Keskiviikko on perinteisesti vapaapäivä kouluilla. Älä kysy miksi, koko maan koululaitos on järjetön.

Käsittääkseni käyvät koulua sitten lauantaina, ainakin ennen oli niin. Ilmeisesti lauantain koulupäivä on sen verran lyhyt, ettei lounasta tarjota.

Ai miksi? Vanhemmat ovat tyytyväisiä, kun saavat päivän (tai puoli päivää) olla ilman kersoja.

[petebe]

Ja toinen syy voi keskiviikkolounaan puuttumiseen olla se, että esimerkiksi Belgiassakin sekä paikallisissa kouluissa että kansainvälisissä kouluissa valtaosin keskiviikko on ns. puolikas päivä, eli koulutyö loppuu jo klo. 12.30 - 13.00 aikoja.

[Tommi Korhonen]

Riippuu myös alueista, mutta ainakin siellä missä minä asuin keskiviikko ei ollut varsinainen lyhyt päivä vaan ihan kouluton päivä. Suosii kyllä kotiäitiyttä... Kun muutenkin systeemi olettaa että jompi kumpi on kotona. Esim kaikki huoltomiehet yms ihmettelevät kun kukaan ei ole ovella ja joutuu töistä singahtamaan suoraan ovelta tulevan soiton perusteella!

Toisaalta verotus myös tukee tuota kotiäitiyttä: kysyimme työtuttavalta että mitäs se maksaa veroa että osaisimme omaamme arvioida. Se sanoi että viime vuonna maksoi 800€ (valtion)tuloveroa! Tulot jaetaan koko perheen jäsenten lukumäärällä (!) ennenkuin progressio lasketaan. Lapset lasketaan puolikkaina. Kaveri siis "tienasi" 3,5 kertaa vähemmän kuin minä, ja sitten vasta iskettiin progressioprosentti päälle.

Toki Ranskassa on muita veroja, ja mm. kunnallisveroa vastaava terveydenhuoltovero on n.22%.

[mikkoellila]

Toisaalta verotus myös tukee tuota kotiäitiyttä: kysyimme työtuttavalta että mitäs se maksaa veroa että osaisimme omaamme arvioida. Se sanoi että viime vuonna maksoi 800€ (valtion)tuloveroa! Tulot jaetaan koko perheen jäsenten lukumäärällä (!) ennenkuin progressio lasketaan. Lapset lasketaan puolikkaina. Kaveri siis "tienasi" 3,5 kertaa vähemmän kuin minä, ja sitten vasta iskettiin progressioprosentti päälle.

Siis hänellä oli sama palkka kuin sinulla, mutta hänellä oli vaimo ja kolme lasta?

(mies 1 + vaimo 1 + kolme lasta à 0,5 = 3,5)

Toki Ranskassa on muita veroja, ja mm. kunnallisveroa vastaava terveydenhuoltovero on n.22%.

Niin. Siksi yksittäisten verojen vertaileminen atomistisesti johtaa harhaan.

http://fr.wikipedia.org/wiki/France#Finances_publiques

En France, les prélèvements obligatoires représentaient 44,4 % du PIB en 2006[a 1], le sixième taux le plus élevé parmi les pays membres de l'OCDE[a 1], et ce taux a tendance à augmenter[a 2].

Ranskassa siis kokonaisveroaste on 44 %, joka on maailman 6. korkein. (OECD-maiden 6. korkein on samalla maailman 6. korkein.)

Ranskassa verotus on yleisesti ottaen siis samaa luokkaa kuin Suomessa.

[Tommi Korhonen]

Näin on: minä yksinelävänä korkeakoulutettuna maksoin veroja aika huolella. Tosin säästin osan Suomen lähetetyn työntekijän sosiaaliturvan vuoksi, joten maksoin vähemmän kuin Suomessa. Jos olisin ollut siellä pysyvänä muuttajana olisin maksanut noin Suomen verotuksen tai vähän enemmän.

Mutta korkeasta veroasteesta huolimatta se on silti lapsiperheystävällinen maa tuon tuloveron vähennyksen takia. Kai se vero sitten jostain muualta revitään. Ja elinkustannusten ollessa hieman Suomea pienempi, päästään ehkä hitusen parempaan tulotasoon, jos palkka oletetaan numeerisesti samansuuruiseksi.

Ei kuitenkaan mikään kullanvuolemisen ihmemaa.

Kohtuullinen, vähän vanhentunut linkki: http://www.uusisuomi.fi/raha/38247-naissa-maissa-verotetaan-rankimmin

[Toopo]

Kristilliset katutason vaikuttajat ovat ottaneet Youtuben käyttöön todistaakseen yleisölle, että muslimeilla on Ranskan pääkaupungissa eri säännöt kuin muilla.

Pariisi tänään: piilokamera näyttää, miten suuri muslimirukoilijoiden joukko yksityisten turvamiesten vahvistamana sulkee kadut.

Näin siitä huolimatta, että julkinen rukoilu, katujen sulkeminen ja yksityiset turvamiehet ovat kaikki Ranskassa laittomia. Mutta poliisin on käsketty pysytellä sivussa.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/481/pariisi_islamisoituu_kristityt_huolissaan

Se on kumma kun ei pystytä estämään tekemästä laittomia katusulkuja. Ei tietyllä joukolla voi olla erioikeuksia.

[Martel]

"Erilaisten kieli- ja uskonnollisten ryhmien rinnakkainelo tuo kaupunkiin monenlaista värinää ja eksotiikkaa."
- Seppo Simola, Kirkko & Kaupunki-lehden päätoimittaja

[rähmis]

Tällä julkaisullahan on ihan hyvä asenne juttujensa kanssa.

Islamille vaaditaan jälleen lisäsuojelua

Kansainvälisen OIC-muslimiorganisaation jäsenjärjestö ISESCO on vaatinut YK:ta laatimaan uskontojen halventamisen kriminalisoivan kansainvälisen lain. Vaatimus esitettiin pienen yhdysvaltalaiskirkon aiottua polttaa Koraaneja WTC:n terrori-iskujen muistopäivänä 11. syyskuuta.

OIC on ajanut vastaavanlaista, nimeltä mainitusti islamia suojelevaa lainsäädäntöä ja päätöslauselmia YK:ssa jo vuosikymmenen ajan. OIC:n mukaan kriminalisoitavaa islaminvastaisuutta on Koraanien polttamisen lisäksi muun muassa islamilaisten valtioiden ihmisoikeusrikkomusten kritisointi.

Seurakuntalainen

[IDA]

"Erilaisten kieli- ja uskonnollisten ryhmien rinnakkainelo tuo kaupunkiin monenlaista värinää ja eksotiikkaa."
- Seppo Simola, Kirkko & Kaupunki-lehden päätoimittaja

En ole ihan varma, mutta käsittääkseni tämä Uusi Tie edustaa jotain ihan muuta linjaa Suomen evankelisluterilaisen kirkon sisällä, kuin Seppo Simola ja Kirkko & Kaupunki.

[Toopo]

"Erilaisten kieli- ja uskonnollisten ryhmien rinnakkainelo tuo kaupunkiin monenlaista värinää ja eksotiikkaa."
- Seppo Simola, Kirkko & Kaupunki-lehden päätoimittaja

En ole ihan varma, mutta käsittääkseni tämä Uusi Tie edustaa jotain ihan muuta linjaa Suomen evankelisluterilaisen kirkon sisällä, kuin Seppo Simola ja Kirkko & Kaupunki.

Seurakuntalainen/Uusi Tie on Kansanlähetyksen julkaisuja. Kansalähetys on monessakin asiassa eri linjalla kuin luterilaisen kirkon valtalinja.




Muslimit on hyvin ärhäköitä nii ne yleensä saa tehdä melkein mitä halua. Ehkä meidän muidenkin pitäisi olla ärkäköitä? Ainakin sen verran että vaaditaan kaikien noudattamaan samoja sääntöjä.

[Martel]

En ole ihan varma, mutta käsittääkseni tämä Uusi Tie edustaa jotain ihan muuta linjaa Suomen evankelisluterilaisen kirkon sisällä, kuin Seppo Simola ja Kirkko & Kaupunki.

Postasinkin sen Simolan kommentin ihan vertailun vuoksi. Yksittäisillä kansalaisilla on mahdollisuus vaikuttaa siihen, mitä lehtiä postiluukusta tulee.

[KTM]

OIC on ajanut vastaavanlaista, nimeltä mainitusti islamia suojelevaa lainsäädäntöä ja päätöslauselmia YK:ssa jo vuosikymmenen ajan. OIC:n mukaan kriminalisoitavaa islaminvastaisuutta on Koraanien polttamisen lisäksi muun muassa islamilaisten valtioiden ihmisoikeusrikkomusten kritisointi.
Seurakuntalainen

jaa että ihmisten kivityksiä, käsien katkaisua tai naisten sukupuolielinten silvontaa ei saisi enää kritisoida?

[Phantasticum]

Kadulla pyllistely on vastenmielinen ilmiö. Vaikka asiaa pohtisi miten päin tahansa, venyttaisi ja vanuttaisi joka suuntaan, siinä on vaikea nähdä mitään positiivista.

Minun oli tarkoitus kommentoida tähän ketjuun väestöennusteita. Mutta ihan yhtä hyvin voin kommentoida niitä tähänkin. Ensin lainaus.

Helsingin yliopiston tutkija Tuomas Martikainen ei usko islamin kasvavan Euroopan valtauskonnoksi ... "Euroopassa on islamilaisia noin viisi prosenttia. Skenaariot, joissa heidän määränsä nousee yli 50 prosentin, vaativat kovaa maahanmuuttoa ja syntyvyyden pysymistä korkeana sukupolvesta toiseen." ... Suurempi uskonnollinen muutos onkin maallistuminen. "Ihmiset ovat koulutetumpia ja keskiluokkaisempia. Euroopassa uskonnosta luopuminen leviää nopeammin kuin islam tai kristinusko", Martikainen sanoo.

Niin. Minä ihmettelen sitä, miksi näitä tämäntyyppisiä uutisia (Pariisin katujen valtaaminen pyllistelykäyttöön) sitten kantautuu Euroopan monikulttuurillisimmilta alueilta niin epäsäännöllisen säännöllisesti.

Muslimien kokonaismäärän ei tarvitse nousta yli 50 prosentin, kun jo noin viiden prosentin uskonnollinen vähemmistökin saa aikaan tällaisia kadunvaltausilmiöitä. Kun muut luopuvat uskonnosta, osa tästä viiden prosentin vähemmistöstä tarrautuu entistäkin tiukemmin kiinni uskontoon.

Euroopan islamisoitumiseen ei tarvita yli 50 %:n muslimienemmistöä. Se riittää, että kiihkoilijasakki on olemassa. Ehkä tilanne helpottuu lähitulevaisuudessa, jos kerta uskonnosta luopuminen on yleisempää, vaikka minä en tätä uskokaan. Se viiden prosentin vähemmistö kasvaa joka tapauksessa.

[kohmelo]

Katurukoilu palasi otsikoihin?

Äärioikeistolaisen poliitikon Jean-Marie Le Penin tytär Marine Le Pen vertasi katurukoilua natsimiehitykseen. Ranskassa kymmenestä viiteentoista paikassa muslimit rukoilevat kadulla. "Kysymyksessä on tietyn alueen haltuunotto jossa uskonnolliset lait ovat voimassa."
Sosialaisti Benoit Hamoin mukaan Marine on paljastanut kasvonsa ja on yhtä vaarallinen kuin isänsäkkin ja ainakin yksi antirasismi järjestö aikoo nostaa syytteen Marine Le Penniä vastaan.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5intJ8u7AVGyUSy3UlDgrQgfwRiSg?docId=CNG.9eab6633bebd069b5f0a3ec51e79b6e5.10d1

France's Le Pen under fire for Muslim 'occupation' claims

PARIS — The daughter of French far-right leader Jean-Marie Le Pen was under fire Sunday for comparing Muslims praying in the streets outside overcrowded mosques in France to the Nazi occupation.

Marine Le Pen said Friday at a rally of the anti-immigrant National Front that there were "ten to fifteen" places in France where Muslims worshipped in the streets outside mosques when these were full.
...

14.12. selvisi shokkiuutinen. rue Myrhalla rukoilevat muslimit rukoilevat päin pe*#että.

http://www.nationspresse.info/?p=119047
Paris : la prière de la rue Myrha n'est pas orientée vers la Mecque

Asian voi tarkistaa mekka-suuntimella:
http://www.qiblalocator.com/
ja kirjoittamalla "Street Myrha Paris France" hakukenttää. (Hjallis voi joskus ihailla ohi kulkiessaan esim. Raatimiehenkatua ja todeta sen olevan Mekan suuntainen.)

France Defence League väittää, että Ranskassa harjoitetaan laitonta katurukoilu 40:ssä paikassa. Järjestö ilmoittaa tekevänsä asialle jotain johon liittyy myös pieniä porsaita.
French Defense League take back the streets
http://www.youtube.com/watch?v=MwNF1O0Hwq0&feature=player_embedded

Lisää katukuvaa:

Muslims illegally praying on Paris St. with PA
http://www.youtube.com/watch?v=eA2hwboEXvY&feature=player_embedded

äärioikeistolainen Bloc Identitaire organisoi tulevaksi lauantaiksi islamisaation vastaista tapahtumaa. Pariisin pormestari on syystäkin huolissaan mahdollisesta viinin ja salamin täyteisestä tapahtumasta.

http://www.ansamed.info/en/francia/news/ME.XEF98101.html

ISLAM: FRANCE, FAR RIGHT PREPARES DEMONSTRATION

(ANSAmed) - PARIS, DECEMBER 15 - There is mobilisation in Paris against the 'Assises contre l'islamisation de l'Europe' organised for Saturday by the far right movement, Bloc Identitaire.
...
The Mayor of Paris, Bertrand Delanoe, who in a letter to the prefect of police, Michel Gaudin, urged him to take all the necessary measures to prevent the meeting, ''which can only generate hatred, xenophobia and bring damage to the public peace of mind.'' Delanoe points out that Bloc Identitaire ''has for years increased provocations'' organising in Paris and Nice ''pork soups'' for homeless people, or ''an aperitif with wine and salami'' in neighbourhoods with a Muslim majority. The Movement against racism has also asked for the banning of this ''racist congress'',
...

[kohmelo]

Äärioikeistolaisen poliitikon Jean-Marie Le Penin tytär Marine Le Pen vertasi katurukoilua natsimiehitykseen. Ranskassa kymmenestä viiteentoista paikassa muslimit rukoilevat kadulla. "Kysymyksessä on tietyn alueen haltuunotto jossa uskonnolliset lait ovat voimassa."
Sosialaisti Benoit Hamoin mukaan Marine on paljastanut kasvonsa ja on yhtä vaarallinen kuin isänsäkkin ja ainakin yksi antirasismi järjestö aikoo nostaa syytteen Marine Le Penniä vastaan.

Huolestuttavia uutisia Ranskasta: 39% ranskalaisista on samaa mieltä Marine Le Penin kanssa natsimiehiyksen ja katurukoilun rinnastuksen kanssa. Onneksi sentään 61% oli erimieltä.

39% des Français approuveraient les propos de Marine Le Pen
http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/39-des-francais-approuveraient-les-propos-de-marine-le-pen-15-12-2010-1275361_240.php

[kohmelo]

Sikailu jatkuu. Tälläkertaa Lyonissa on tarjolla sikamarssi 14.5.2011. Saas nähdä mitä tästäkin seuraa.

La marche des cochons
http://www.marchedescochons.com/

Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=mBG2Ov4fKbs&feature=player_embedded

[nuiv-or]

Päivitystä tähän vanhaan juttuun.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/une-nouvelle-mosquee-a-paris-pour-faire-cesser-les-prieres-de-rue-a-la-goutte-d-or_1030338.html

Valtio ja muslimiyhteisön edustajat ovat keskiviikkona 14.9 sopineet uuden moskeijan avaamisesta perjantaina 16.9 kaupungin pohjoisosassa jotta katurukoukset loppuisivat.