2009-03-03 Kiasmassa kuohuu (hindut vaativat valokuvaa pois)

[Jussi Savola]

Perturbed Hindus ask for photo removal from Helsinki museum, calling it hurtful

By BR-News on March 2, 2009
Perturbed Hindus ask for photo removal from Helsinki museum, calling it hurtful thumbnail

Perturbed Hindus have demanded immediate removal of photograph titled "Hinduism: The Night of Pushkar 2" from Kiasma Museum of Contemporary Art in Helsinki (Finland), alleging it to be very disrespectful, hurting and irreverent.

et cetera


http://www.baltische-rundschau.eu/2009/03/02/perturbed-hindus-ask-for-photo-removal-from-helsinki-museum-calling-it-hurtful/

[Maisteri Nuivakka]

Zed, who is president of Universal Society of Hinduism, said that in addition to immediate removal of this photograph, artist Marita Liulia, Kiasma Director Brendt Arell, Director General of the Finnish National Gallery Risto Ruohonen, and Finland Minister of Education Henna Virkkunen, should issue public apology for this denigration.

Upea tilaisuus myös Matille ja Tavjalle pyytää anteeksi, että joku kauhea suomalainen on kehdannut mennä laittamaan ottamansa valokuvan suomalaiseen museoon. Eihän se nyt herranjestas voi olla suomalaisten asia päättää, minkälaisia valokuvia suomalaisissa museoissa näytetään.

[M.E]

Voi kettu,

Alkaako hindutkin nyt itkemään kovaäänisesti uskonnollisesta sorrosta ja alkaa kyykyttämään sananvapautta? No, huomion arvoista uutisessa tosin oli, että parku ei tullut Intiasta vaan Yhdysvalloissa toimivasta ammatti-loukkaantuja puljusta.

Tosin tämä on sinänsä mielenkiintoista. Jos tuo teos nyt sensuroidaan aion ehdottomasti vaatia sika-messiaan poistamista uudestaan ja julkista anteeksipyyntoä.

[Lemmy]

Hinduille vois lähettää vaatimuksen naisten polttamisen lopettamisesta.

[ibn ghul]

Olen sataprosenttisen varma että kuvaa ei poisteta.

Ainoastaan muslimien valitukset otetaan huomioon.

Tietenkään ei pitäisikään poistaa, mutta tässä taas nähdään mitä se monikulttuuri oikeasti tarkoittaa, eli islamia. Ei niillä muilla kulttuureilla ole mitään merkitystä tai anneta mitään erivapauksia... ainoastaan yhdelle.

[Kazakstan]

Näin offtopiccina, hinduthan ovat viime aikoina tehneet lukuisia terrori-iskuja ja muita, etenkin muslimeihin kohdistuneita väkivallantekoja Intiassa. Osaisiko joku ohjata minua jonnekin, mistä voisi tähän liittyen löytää lisätietoa?

[Spesialisti]

Yhtäkään hindua ei tietääkseni ole pistooli ohimolla pakotettu Kiasmaan loukkaantumaan. Kaiken lisäksi luulen, että Suomessa asuvat hindut eivät ole kuulleetkaan koko taideteoksesta. Hyvä jos tietävät mikä se ruma pytinki on siinä ratsatajapatsaan vieressä.

[Esa N.]

Yhtäkään hindua ei tietääkseni ole pistooli ohimolla pakotettu Kiasmaan loukkaantumaan. Kaiken lisäksi luulen, että Suomessa asuvat hindut eivät ole kuulleetkaan koko taideteoksesta. Hyvä jos tietävät mikä se ruma pytinki on siinä ratsatajapatsaan vieressä.

Mutta kun se tieto, että siellä sellainen kuva on olemassa, on jo niin loukkaava.

Ihmiset (siis uskovaiset) loukkaantuvat nykyään niin pirun herkästi.

[Opuksen valvova silmä]

Kiasmassa kuohuu?

Olisiko syytä miettiä otsikot vähän paremmin? Tuskin juuri kukaan oli kuullut asiasta Suomessa ennenkuin laitoit linkin jonkun mumbaissa sijaitsevan uutistoimiston sivukonttorin sivuille, ainakin sivut latautuivat sen verran hitaasti että mikähän peltipurkki oli serverinä modeemiyhteyksien päässä.

EDIT: korjataan sen verran että kyseessä näytti olevan saksalainen uutispalvelu, johon voi itse kirjoittaa uutisia?


Tietenkin tänne voi alkaa päivät pitkät linkittään juttuja siitä kuinka joku ääriryhmä-X paikassa-Y on suuttunut kuvasta-Z, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä suomalaisen maahanmuuttokeskustelun kanssa ja ei tarvi vastata muslimipilakuvakohulla, sitä asiaa on jauhettu jo ihan tarpeeksi.

Kyseisestä näyttelystä, mikä siis kertoo maailmanuskonnoista, hesarilta löytyi aika kattava artikkeli tästä Marita Liulian näyttelystä, ketä kiinnostaa:

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Taiteilija+teki+museosta+temppelin/1135243486758

näyttely saattaisi myös kiinnostaa monikulttuurisuuskriitikoita, ihan vain vaikka maailmankuvan avartamisen näkökulmasta tai minkä kiksin sitten ikinä löytäisikin. Maailman pääuskonnoista on joka tapauksessa kysymys.

[Maisteri Nuivakka]

Tässä tuo kauhea kuva, jonka ansiosta maailmanloppu on lähellä. 

http://i44.tinypic.com/2pqnjub.jpg

[reino]

Tässä tuo kauhea kuva, jonka ansiosta maailmanloppu on lähellä. 

http://i44.tinypic.com/2pqnjub.jpg

Kyseessä ilmeisesti norsukärsäinen Ganesha-jumala kylvyssä.

[dothefake]

Sama tuli mieleeni, mutta närkästys johtunee siitä, että kärsä on
kuvattu teoksessa aivan liian pieneksi. Vanha intialainen solvaushan kuuluu:
Kutistukoon Ganeshasi kärsä pienemmäksi kuin omasi.

[Jussi Savola]

Kiasmassa kuohuu?

Olisiko syytä miettiä otsikot vähän paremmin? Tuskin juuri kukaan oli kuullut asiasta Suomessa ennenkuin laitoit linkin jonkun mumbaissa sijaitsevan uutistoimiston sivukonttorin sivuille, ainakin sivut latautuivat sen verran hitaasti että mikähän peltipurkki oli serverinä modeemiyhteyksien päässä.

EDIT: korjataan sen verran että kyseessä näytti olevan saksalainen uutispalvelu, johon voi itse kirjoittaa uutisia?

Olisi tietenkin syytä miettiä otsikot vähän paremmin. Ehdotuksia? Voidaan keskustella niistä otsikointiehdotuksista vaikka lopputhread.

Miniluv jo muuttikin otsikkoa kuvaavammaksi, kiitos.

Silmä on tietenkin oikeassa, eihän Kiasmassa kuohu, kuin korkeintaan näyttelyiden avajaisissa. Tämänkertainen kiehunta lienee tapahtunut näyttelyssä kävijän laskukoneessa ja kiehunnan tuloksena on mr. Zed sitten antanut ulosantinsa.

Syytä on tietenkin tiedostaa että Zed on yksittäistapaus joka ei edusta kaikkia maailman 1+ miljardia hindua eikä ole vielä räjäyttänyt Kiasmaa eikä edes julistanut taiteilijaa kirkonkiroukseen.

Tietenkin tänne voi alkaa päivät pitkät linkittään (sic) juttuja siitä kuinka joku ääriryhmä-X paikassa-Y on suuttunut kuvasta-Z, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä suomalaisen maahanmuuttokeskustelun kanssa ja ei tarvi vastata muslimipilakuvakohulla, sitä asiaa on jauhettu jo ihan tarpeeksi.

Niin voi, ja niin ajattelin tehdä jatkossakin.

"2 § Forumin tarkoitus
Hommaforum on maahanmuuttoon ja monikultturismiin liittyvien ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn keskittyvä keskustelupalsta."

Oma tulkintani on että linkkaamani teksti hyvinkin kuuluu Hommafoorumille, vaikkei sillä olekaan mitään tekemistä suomalaisen maahanmuuttokeskustelun kanssa suoranaisesti. Tästäkin voidaan keskustella.

En maininnut muslimipilakuvakohua ennen tätä lausetta.

[Kazakstan]

Tietenkin tänne voi alkaa päivät pitkät linkittään juttuja siitä kuinka joku ääriryhmä-X paikassa-Y on suuttunut kuvasta-Z, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä suomalaisen maahanmuuttokeskustelun kanssa ja ei tarvi vastata muslimipilakuvakohulla, sitä asiaa on jauhettu jo ihan tarpeeksi.

Argh, tuskin täällä olisi sivullista kommentteja, jos aihe ei liittyisi mihinkään tai kiinnostaisi ketään. Sinun henkilökohtainen mielipiteesi ei ratkaise sitä, mistä aiheista täällä halutaan keskustella ja mistä ei. Eikö tätä metakeskustelua voisi oikeasti käydä jossain sille varatussa paikassa?

[Opuksen valvova silmä]

Tietenkin tänne voi alkaa päivät pitkät linkittään juttuja siitä kuinka joku ääriryhmä-X paikassa-Y on suuttunut kuvasta-Z, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä suomalaisen maahanmuuttokeskustelun kanssa ja ei tarvi vastata muslimipilakuvakohulla, sitä asiaa on jauhettu jo ihan tarpeeksi.

Argh, tuskin täällä olisi sivullista kommentteja, jos aihe ei liittyisi mihinkään tai kiinnostaisi ketään. Sinun henkilökohtainen mielipiteesi ei ratkaise sitä, mistä aiheista täällä halutaan keskustella ja mistä ei. Eikö tätä metakeskustelua voisi oikeasti käydä jossain sille varatussa paikassa?

Voi käydä. Mutta kun aloitukset on tuollaisia rapaisia roiskaisuja, on vastauksetkin sen mukaisia. Muistaakseni samasta muistutettiin minua ns. metakeskustelun puolella.

Kiasmassa ei edelleenkään kuohu, ei enää lasissakaan kun avajaiset meni jo.

Mistä tässä ketjussa pitäisi keskustella? Nähdäkseni ei ole paljon mitään keskusteltavaa, koska koko juttu oli uutisankka. Aiheesta tulisi korkeintaan uutisen ja keskustelun arvoinen jos Suomessa asuvat hindut ottaisivat Kiasmassa olevaan näyttelyyn ja kuvaan kantaa. 

Kielletyt kuvat taiteessa? Se on ihan uskonnoista vapaa aihealue. Kieltojen syitä on lukemattomia, ei syyt ole aina uskonnollisia. Ketjun ainoa ansio on nosto näyttelystä myös hommalaisten tietoisuuteen, varsinkin kun täällä on jauhettu uskonasioista heti serverin käyntiinpolkaisusta lähtien. Näyttelyssä Liulia on kuvannut itseään myös burkha päällään.

[Opuksen valvova silmä]

Olisi tietenkin syytä miettiä otsikot vähän paremmin. Ehdotuksia? Voidaan keskustella niistä otsikointiehdotuksista vaikka lopputhread.

Miniluv jo muuttikin otsikkoa kuvaavammaksi, kiitos.

Silmä on tietenkin oikeassa, eihän Kiasmassa kuohu, kuin korkeintaan näyttelyiden avajaisissa. Tämänkertainen kiehunta lienee tapahtunut näyttelyssä kävijän laskukoneessa ja kiehunnan tuloksena on mr. Zed sitten antanut ulosantinsa.

Onko otsikko mielestäsi nyt kuvaavampi? Kuvastaako se mielestäsi sitä mitä tähän mennessä on tapahtunut?

Aika kaksinaismoralistista syyttää valtamediaa asioiden vääristelystä, kun itse syyllistytään ihan samaan.

Lopusta, siinä olet oikeassa että asian voi nostaa esille esimerkkinä monikulttuurisuuden ilmiönä, jos monikulttuurisuutta haluaa tarkastella globaalina ilmiönä.

Sitähän tämä tapaus on, kun jenkkiläinen ääriryhmä vetää herneen nenään jostain suomalaisesta näyttelystä, joku on totisesti pistänyt puskaradion rallattamaan. Meinaan vaan sitä että jos menisit Nykissä kysymään kadunmieheltä mitä Kiasmassa mahtaa parhaillaan pyöriä, niin tuskin tietäisi. Kiasma? Suomi? Pohjoismaat? Aah... snow, how are things in Russia?

[Jussi Savola]

Onko otsikko mielestäsi nyt kuvaavampi? Kuvastaako se mielestäsi sitä mitä tähän mennessä on tapahtunut?

Aika kaksinaismoralistista syyttää valtamediaa asioiden vääristelystä, kun itse syyllistytään ihan samaan.

Lopusta, siinä olet oikeassa että asian voi nostaa esille esimerkkinä monikulttuurisuuden ilmiönä, jos monikulttuurisuutta haluaa tarkastella globaalina ilmiönä.

Sitähän tämä tapaus on, kun jenkkiläinen ääriryhmä vetää herneen nenään jostain suomalaisesta näyttelystä, joku on totisesti pistänyt puskaradion rallattamaan. Meinaan vaan sitä että jos menisit Nykissä kysymään kadunmieheltä mitä Kiasmassa mahtaa parhaillaan pyöriä, niin tuskin tietäisi. Kiasma? Suomi? Pohjoismaat? Aah... snow, how are things in Russia?

Jos tarkkaan katsoo, voi huomata, etten väittänyt minkään julkisen tai näkyvän tahon väittäneen että Kiasmassa kuohuu. Se oli ihan ikioma otsikkoni, eikä näinollen liity omiin tai muiden väitöksiin valtamedian oikeista tai kuvitelluista vääristelyistä.

Kiellän olevani kaksinaismoralisti. Olen oikeassa ja käsittelen asioita reilusti, tasapuolisesti ja objektiivisesti ilman painotuksia vasemmalle, oikealle, saatikka eteen tai taakse.

Mitä tulee globaaliin ilmiöön; näinhän se. Tällä kertaa monikulttuurisuus tosin kävi kylässä ja piipahti tutustumassa suomalaiseen taidenäyttelyyn.

Ei mulla muuta. Niin, paitsi että suosittelen katsomaan elokuvan "Mr. and Mrs. Iyer" http://worldfilm.about.com/library/weekly/aafpr042803.htm vaikkei sekään suoranaisesti liity suomalaiseen maahanmuuttokeskusteluun. Eikä kyseisessä elokuvassa edes demonisoida muslimeja.

[Miniluv]

Risto A.:n kommentti siirretty Modenruodintaketjuun, linkki alla.

http://hommaforum.org/index.php?topic=243.msg43014#msg43014

[M.E]

Opus,

Tällä foorumilla on paljon mielestäni typeriä aiheita ja vielä enemmän mielestäni typeriä otsikoita. Kaikista eniten pannuun ottaa lapselliset/typerät/tyhjät kommentit.

Mutta tiedätko mitä, jos ne eivät ole sääntojenvastaisia, niin en sitten mene kommentoimaan niitä, vaikka en niistä pidäkään. En vaadi typeriäkään ketjuja suljettavaksi vain siksi, etten satu pitämään niistä.

Eli jos et pidä tästä ketjusta, niin ei sinun ole pakko täällä kommentoida ja purkaa pahaa oloasi. Ymmärrän, että joskus on rankkaa ja ammattiapua ei ole saatavilla. Pyydän kuitenkin, ettet käytä tätä foorumia kiukunpurkuterapianasi, jos sinulla ei ole mitään mielekästä sanottavaa.

[Pöllämystynyt]

Hindut eivät yleensä "kuohu" lännessä, koska heille ei ole siihen motivaatiota. Monikultturismi kuitenkin palkitsee islamistit näkyvästi loukkaantumisista ja raivoamisista, ja tämä lietsoo vastaavaa asennetta muissakin maahanmuuttajissa - sekä muuten myös kantaväestössä. Jos yhteiskunta vuosikaudet osoittaa, että vaatimukset saa parhaiten läpi suuttumalla, riehumalla ja raivoamalla, niin yhä useammat ottavat tämän tavakseen ajaa asiaansa.

Hindut ovat ylpeitä uskonnostaan ja pitävät perinteensä, eivät samalla tavoin mukautuvia kuin esimerkiksi Buddhalaiset. Silti hindutkaan eivät yleensä vaadi muilta ihmisiltä alistumista heidän tapoihinsa ja sääntöihinsä, kuten islamistit. Tässä mielessä hindulaisuus on suvaitsevainen uskonto. Muistan hindujen loukkaaneen viimeksi näkyvästi länsimaissa Briteissä, kun heidän temppelinsä pyhä lehmä lopetettiin tarttuvan eläintaudin vuoksi. Se oli kuitenkin heidän temppelinsä tärkein asia, jumala maan päällä. He eivät sentään riehu sen vuoksi, että muut teurastavat ja syövät tuhansia lehmiä joka päivä, vaikka jokainen lehmä onkin jumaluus.

[Opuksen valvova silmä]

Opus,

Tällä foorumilla on paljon mielestäni typeriä aiheita ja vielä enemmän mielestäni typeriä otsikoita. Kaikista eniten pannuun ottaa lapselliset/typerät/tyhjät kommentit.

Mutta tiedätko mitä, jos ne eivät ole sääntojenvastaisia, niin en sitten mene kommentoimaan niitä, vaikka en niistä pidäkään. En vaadi typeriäkään ketjuja suljettavaksi vain siksi, etten satu pitämään niistä.

Eli jos et pidä tästä ketjusta, niin ei sinun ole pakko täällä kommentoida ja purkaa pahaa oloasi. Ymmärrän, että joskus on rankkaa ja ammattiapua ei ole saatavilla. Pyydän kuitenkin, ettet käytä tätä foorumia kiukunpurkuterapianasi, jos sinulla ei ole mitään mielekästä sanottavaa.

Niin, asian voi tietysti kuitata näinkin. Täytyyhän tyypin olla mielenvikainen jos ei lähde joo-joo meininkiin mukaan vaan erehtyy nipottamaan avauksen muotoseikoista..

Asia kyllä tuli selväksi, että sen puolesta voi jatkaa aiheesta, eikä muotoseikoista, kun jälkimmäinen näyttää herättävän voimakkaita allergiareaktioita.

[Kazakstan]

Hindut eivät yleensä "kuohu" lännessä, koska heille ei ole siihen motivaatiota. Monikultturismi kuitenkin palkitsee islamistit näkyvästi loukkaantumisista ja raivoamisista, ja tämä lietsoo vastaavaa asennetta muissakin maahanmuuttajissa - sekä muuten myös kantaväestössä. Jos yhteiskunta vuosikaudet osoittaa, että vaatimukset saa parhaiten läpi suuttumalla, riehumalla ja raivoamalla, niin yhä useammat ottavat tämän tavakseen ajaa asiaansa.

Hindut ovat ylpeitä uskonnostaan ja pitävät perinteensä, eivät samalla tavoin mukautuvia kuin esimerkiksi Buddhalaiset. Silti hindutkaan eivät yleensä vaadi muilta ihmisiltä alistumista heidän tapoihinsa ja sääntöihinsä, kuten islamistit. Tässä mielessä hindulaisuus on suvaitsevainen uskonto. Muistan hindujen loukkaaneen viimeksi näkyvästi länsimaissa Briteissä, kun heidän temppelinsä pyhä lehmä lopetettiin tarttuvan eläintaudin vuoksi. Se oli kuitenkin heidän temppelinsä tärkein asia, jumala maan päällä. He eivät sentään riehu sen vuoksi, että muut teurastavat ja syövät tuhansia lehmiä joka päivä, vaikka jokainen lehmä onkin jumaluus.

Tosin, kuten aiemmin toin ilmi, viime aikoina Intiassa hindufanaatikot ovat olleet vastuussa lukuisista muslimeihin kohdistuneista väkivallanteoista. Toisaalta olen aika varma, että hindujen ja muslimien skismat ovat tuolla seudulla voimakkaasti sidoksissa (hinduvaltaisen) Intian ja (muslimivaltaisen) Pakistanin välisiin poliittisiin riitoihin. Siitä on sitten vaikea mennä sanomaan, että mikä johtuu politiikasta ja mikä uskonnoista. Joka tapauksessa olen käsittänyt, että Intiassa suhtaudutaan etenkin muslimeihin erittäin nuivasti (vaikka maassa onkin merkittävä muslimivähemmistö), mikä vie hieman pohjaa tältä "hindulaisuus on suvaitsevainen uskonto" -mantralta.

[Miniluv]

Muutin otsikkoa, sen jälkeen aloitus kelpasi minulle. Joten Opus on nyt paavillisempiinkvisitorisempi kuin inkvisitio itse.

Olisikohan tämä nyt käsitelty.

[VMJ]

Kävin kyseisen näyttelyn avajaisissa. Avajaispuheessaan Kiasman johtaja totesi, että Suomesta on vihdoinkin tulossa monikulttuurinen maa. Jotain muutakin suvaitsevaisuutta ja sen tärkeyyttä käsittelevää puheessa oli mutta en nyt muista tarkkaan.

Tuo kuva oli yksi suosikeistani.

Näyttelyssä on kuvattu usein naista (lähinnä Marita Liuliaa itseään) tehtävissä, johon he eivät ikinä pääse patriarkaalisissa uskonnoissa osallistumaan. Silti rehellisyyden nimissä on sanottava, että Marita Liulian Islam on aika erinäköinen kun minun Islamini.

Toisaalta ei tässä mitään Fitnan kaltaista oltukaan tekemässä.

Hyvä näyttely kaiken kaikkiaan. Kannattaa käydä tustumassa, jos on muuten vaan kiinnostunut. Ei kuitenkaan sisällä ainakaan (muistini mukaan) mainittavaa mokutusta tai monikulttuurisuuden kritiikkiä. Punaisena lankana on kaiketi nainen ja uskonto tai jotain semmoista.

[Simo Hankaniemi]

Pakko olla kuohuvien hindujen kanssa samaa mieltä. Kuva on typerä tekotaiteellinen paskannus. Jos kuvassa olisi samalla tavalla nainen, ulkosynnyttimet näkyvästi esillä, niin sitä pidettäisiin pornona ja naista halventavana.   

[Lemmy]

Otsikointi voisi olla "Huitsin vitun Nevadassa kuohuu".

PS. toi Nevadan pösilö kommentoi kaikkea mahdollista, eli yhtä tyhjän kanssa.