2009-03-03 Kasvi mamu-keskustelusta: Yksisilmäisiä yleistyksiä ja kärjistyksiä

[Jouko]

Kasvi hokee sitä yhtä ja samaa mantraa paisuvan maahanmuuton itsestäänselvyydestä ja välttämättömyydestä. Luonnonvoima, mikä luonnonvoima jota vastaan on turha taistella. Voi jummijammi. Ikänkuin sitä ei vosi säädellä tarpeen ja resurssien mukaan. Että kaikesta muusta on ensin luovuttava. Maahanmuutto on numero uno. Pyhä asia. Tämä on se piirre tässä keskustelussa joka vie pohjan pois terveen järjen käytöltä ja saa Jyrki Kavinkin näyttämään hyväntahtoiselta, sininsilmäiseltä hölmöltä.

[Hessu]

Minua ihmetyttää Jyrki Kasvin herääminen keskusteluun juuri nyt. Kyllä hänen kansanedustajana tulisi tietää, että lain säätämiseen voi vaikuttaa painamalla jaa, tyhjä tai ei - nappia omantuntonsa mukaan. Lakiin vaikutetaan ennen lain hyväksymistä. Hyväksymisen jälkeen lakia ryhdytään noudattamaan. Kyllä tämän tulisi olla Kasvillekin täysin selvää. Itse näen Kasvin kirjoittelussa rintamakarkuruutta. Samanlaista, jota Vihreät harrastavat tällä hetkellä lähes kaikessa päätöksenteossa. Tällä hetkellä Lex Nokiassa, hallituksessa hyväksytään, eduskunnassa naristaan. Samankaltaista menoa on myös ydinvoiman suhteen, hallituksen ohjelmassa on ydinvoiman lisääminen, Vihreät ovat hyväksyneet ohjelman aikanaan. Nyt on alkanut jupina ydinvoimaa vastaan. Eurovaalit siis lähestyvät. Lasken Kasvin ulostulon tähän piikkiin, en osaa suhtautua vakavasti ihmisiin, jotka kääntävät takkiaan miellyttääkseen ympäristöään. Sellaisia ihmisiä kutsuttiin aikanaan opportunisteiksi. Kasvin kirjoituksessa sotketaan lahjakkaasti mm. pakolaiset ja turvapaikanhakijat. En tiedä, onko hän tehnyt sen tietoisesti vai eikö hän eduskunnan enemmistön tavoin ymmmärrä maahanmuuton eri osa-alueita. Mukavaa kuitenkin, että kaapista ulostuloja ilmaantuu päivittäin. Se kertonee siitä, Homma ja Halla-aho ovat totuuden lähteen äärellä. Viidakkorummut taitavat päristä Jussille melkoista äänimäärää.

[Roope]

Exoa kompatakseni, Kasvilla ei loppujen lopuksi olisi ollut mitään erityistä tarvetta näin laajaan ulostuloon, joten rispektit siitä.

Kasvin rooli eurovaaliehdokkaana (jolla ei tietenkään ole mitään mahdollisuuksia läpimenoon) on vaikuttaa nuoriin netinkäyttäjiin ja yrittää haastaa perussuomalaisia. Silloin teema on väkisinkin maahanmuutto. Hassilla, Hautalalla ja Sumuvuorella on ihan eri kohderyhmät. Näitä ulostuloja tulee jatkossa lisää.

Hyvä että Kasvi käsittelee aihetta, mutta ilmeisesti meidän täytyy johdattaa hänet takaisin itse asiaan eli humanitaarisen maahanmuuton rajoittamiseen.

[zkelvin]

Hyvä, asioiden kautta aihetta lähestyvä kirjoitus. Kasvi oli käsitellyt aika kattavasti maahanmuuttoon liittyviä ongelmia ja haasteita, ja viittaus suomalaisiin arvoihin tarkoittaa nähdäkseni sitä, että keskustelu on kulkemassa myös kohti kotoutumishalukkuutta.

Kasvi hokee sitä yhtä ja samaa mantraa paisuvan maahanmuuton itsestäänselvyydestä ja välttämättömyydestä. Luonnonvoima, mikä luonnonvoima jota vastaan on turha taistella. Voi jummijammi. Ikänkuin sitä ei vosi säädellä tarpeen ja resurssien mukaan. Että kaikesta muusta on ensin luovuttava. Maahanmuutto on numero uno. Pyhä asia. Tämä on se piirre tässä keskustelussa joka vie pohjan pois terveen järjen käytöltä ja saa Jyrki Kavinkin näyttämään hyväntahtoiselta, sininsilmäiseltä hölmöltä.

Minä taas olen täysin päinvastaista mieltä. Naiiviutta olisi se, että kuvittelisimme maahanmuuton ja yleisen globaalin muuttoliikkeen tyrehtyvän. Onko maahanmuutto välttämätöntä, siihen en ota kantaa, mutta muuttoliikkeen lisääntyminen on tosiasia, johon pitää varautua.

En myöskään näe Kasvin kirjoituksissa minkäänlaista viitettä siihen, että maahanmuutto olisi jotenkin pyhä asia. Sen sieltä luen, että se on tosiasia.

[Spinnu]

Minä taas olen täysin päinvastaista mieltä. Naiiviutta olisi se, että kuvittelisimme maahanmuuton ja yleisen globaalin muuttoliikkeen tyrehtyvän. Onko maahanmuutto välttämätöntä, siihen en ota kantaa, mutta muuttoliikkeen lisääntyminen on tosiasia, johon pitää varautua.

Se on täysin poliittinen päätös, mikä on Suomen maahanmuuton määrä ja lajikkeet. Äärimmillään me voimme sulkea rajat kuten Pohjois-Korea, ja tietysti siitä syntyisi poliittista älämölöä esim. EU:n taholta. Siihen en ota kantaa onko se hyvä idea, mutta me voimme - se on vain poliittinen päätös ja rajavartiolaitoksen/poliisin ohjeistaminen noudattaa uusia maahantulosääntöjä. Joten en puhuisi ollenkaan sellaisin termein kuin että se on väistämätöntä tai että se on välttämätön tosiasia.

[Hessu]

Exo kirjoittaa:

Osut naulankantaan ja silti ammut ohi. Kuten sanot esim. Kasvin äänestäjistä valtaosa on äänestänyt hänet eduskuntaan IT-ajan ja pelaamisen messiaana, joten hän ei mielestäni ole äänestäjilleen velkaa mielipiteitä maahanmuutosta.

Oletko aivan vakavissasi sitä mieltä, että kansanedustajien ei tarvitse vastata äänestäjilleen kuin joistain tietyistä asioista? Lähes jokaisella kansanedustajalla on omat painopistealueensa, mutta kyllä he ovat vastuussa jokaisesta äänestyksestä ja äänestämättä jättämisestä äänestäjilleen. Kasvi äänesti mm. uuden ulkomaalaislain puolesta ja siitä hän on samanlaisessa vastuussa kuin muutkin kansanedustajat. Eivät kansanedustajat voi vetäytyä vastuusta lakeja säädettäessä. Lakien säätäminen on heidän tärkein tehtävänsä. Vai oletatko niin, että Jyrki Kasvi istuu eduskunnassa nörttien guruna piittaamatta muista asioista? Sinun kannattaa varmaan kysyä Jyrki Kasvilta, mitä mieltä hän on asiasta.
Uskon Jussi Halla-ahonkin kantavan vastuun aikanaan myös muista kuin maahanmuuttoon liittyvistä mielipiteistään. Jyrkihän, vaalipropagandan lisäksi, kantaa kirjoituksellaan vastuuta tekemisistään kertomalla meille omia, mahdollisesti lain laatimisen jälkeen tulleita mielipiteitään. Valitettavasti Jyrki matkustaa jälkijunassa ( kalassa ), kuten jo aiemmin tuli todettua.

[Exo]

Exo kirjoittaa:

Osut naulankantaan ja silti ammut ohi. Kuten sanot esim. Kasvin äänestäjistä valtaosa on äänestänyt hänet eduskuntaan IT-ajan ja pelaamisen messiaana, joten hän ei mielestäni ole äänestäjilleen velkaa mielipiteitä maahanmuutosta.

Oletko aivan vakavissasi sitä mieltä, että kansanedustajien ei tarvitse vastata äänestäjilleen kuin joistain tietyistä asioista? Lähes jokaisella kansanedustajalla on omat painopistealueensa, mutta kyllä he ovat vastuussa jokaisesta äänestyksestä ja äänestämättä jättämisestä äänestäjilleen. Kasvi äänesti mm. uuden ulkomaalaislain puolesta ja siitä hän on samanlaisessa vastuussa kuin muutkin kansanedustajat. Eivät kansanedustajat voi vetäytyä vastuusta lakeja säädettäessä. Lakien säätäminen on heidän tärkein tehtävänsä. Vai oletatko niin, että Jyrki Kasvi istuu eduskunnassa nörttien guruna piittaamatta muista asioista? Sinun kannattaa varmaan kysyä Jyrki Kasvilta, mitä mieltä hän on asiasta.
Uskon Jussi Halla-ahonkin kantavan vastuun aikanaan myös muista kuin maahanmuuttoon liittyvistä mielipiteistään. Jyrkihän, vaalipropagandan lisäksi, kantaa kirjoituksellaan vastuuta tekemisistään kertomalla meille omia, mahdollisesti lain laatimisen jälkeen tulleita mielipiteitään. Valitettavasti Jyrki matkustaa jälkijunassa ( kalassa ), kuten jo aiemmin tuli todettua.

Tietysti jokainen kansanedustaja joutuu osallistumaan yleiseen päätöksentekoon, ja Jyrkillä vanhana konina on taatusti sanottavaakin yhteiskunnan kaikille sektoreille. On kuitenkin kiistämätöntä että jokainen kansanedustaja mielipiteidensä ja puolueensa kautta profiloituu edustamaan jotain kansan osaa - äänestäjiään. Jyrkillä on taatusti äänestäjiä monelta eri taustalta, mutta halusi tai ei hän on profiloitunut nörttien guruksi.

Nuorena Espoolaisena, jonka ystäväpiiri pääsääntöisesti koostuu näistä internet-ajan lapsista täytyy sanoa että et ilm. ymmärtänyt pointtiani. Jyrki painaa kyllä tai ei nappia tämän tästä; mutta se kumpaa hän painaa ei 90% tapauksista kiinnosta niitä jotka häntä ovat äänestäneet. (vaalisalaisuuden takia emme tietenkään voi olla varmoja tästä, kukaties häntä ovatkin äänestäneet jokaista lakimuutosta värähtämättä seuraavat eläkeiläiset.) ME tietysti tiedämme kumpaa Jyrki painoi tässä tapauksessa; mutta valtaosa ei tiedä, tai heitä ei kiinnosta, koska useimmat hänen äänestäjistään ovat kiinnostuneempia Pelit-lehden kuin homman foorumista.

Jyrki toki tulee jälkijunassa, ja painoi sitä kyllä nappia vaikka mitä puhuisi. Mutta olen silti sitä mieltä että tämä oli vahva keskustelunavaus Kasvilta. Jos hän ei olisi kirjoittanut tuota blogi-artikkeliaan, kukaan täällä ei ihmettelisi "Miksi Jyrki Kasvi ei jo ota osaa maahanmuuttokeskusteluun!?" tai parjaisi Jyrkiä "Vihreiden fraasien" toistelusta!

[HaH]

Tulevaisuushan sen näyttää, mitä JJK ja muut parlamentti-pullistelijat ovat asiasta oikeasti mieltä. Kovin on silti nykyään vielä laskelmoidun ja populistisen tuntuista tämä käyttämänsä uus-retoriikka (vanhoine leimakirveineen), mitä viime viikkoina on kuulunut.

Jossain vaiheessa kuitenkin kaikki poliitikot hommautuvat, eli ei sen puoleen... Kuka aidosti, kuka laskelmoiden, sama se minulle.

[todellisuus]

Mielestäni tässä on olennaista, että Kasvi puhuu asiaa vastaan, jonka puolesta hän juuri äänesti. Ihan sama metodi kuin Kokoomuksenkin urapoliitikoilla.

Kummat puhuvat kovempaa, sanat vai teot?

[Hessu]

Exo kirjoitti:

Nuorena Espoolaisena, jonka ystäväpiiri pääsääntöisesti koostuu näistä internet-ajan lapsista täytyy sanoa että et ilm. ymmärtänyt pointtiani.

En varmaan ymmärtänyt pointtiasi, koska en ole ajatusten lukija. Ymmärrän sen mitä kirjoitat, en sitä mitä olet ehkä ajatellut. Saska Saarikoskikin luki rivien välistä Halla-ahon ajatuksia, en ajatellut ryhtyä samaan puuhaan.
Kuten varmaan huomasit, epäilin ymmärrystäsi kansanedustajien velvollisuuksista ja tehtävistä. Toivottavasti olin väärässä epäilyni kanssa. En tarkoita tätä loukkauksena, mutta joskus kirjoituksissa metsä karkaa puilta.
Tätä keskustelua en aio jatkaa pidemmälle. Menee muuten jankkaamiseksi.

[Ukemi]

Yllättävän ongelman muodostavat nopeasti kotoutuvat maahanmuuttajat. Esimerkiksi suomen tai ruotsin kielen nopeasti oppinut maahanmuuttaja ei välttämättä voi aloittaa ammatillisia opintoja vaan joutuu taloudellisista syistä jäämään työvoimahallinnon järjestämille kotouttamiskursseille, joita ei enää tarvitse (jos on onnekkaasti sattunut sellaiselle mahtumaan). Jos kotouttamissuunnitelmaan on alkujaan merkitty kolme vuotta kotouttamiskursseja, ammatillisiin opintoihin vaihtamisen riskinä on kotouttamispäivärahan menettäminen. Säännökset ovat tulkinnanvaraisia, eikä maahanmuuttaja voi aina etukäteen tietää, tulkitaanko ammatilliset opinnot hänen tapauksessaan ns. rinnasteiseksi koulutukseksi, jolloin kotouttamispäivärahan maksaminen jatkuu. Muussa tapauksessa ammattioppilaitoksessa pitää tulla toimeen opintolainalla, eikä maahanmuuttajanuorilla läheskään aina ole perhettä, joka rahoittaisi koulunkäynnin. Tämä on toisaalta hyvä muistutus siitä, miten heikolla tasolla etenkin keskiasteen opintotuki on Suomessa ylipäätään.

Tässä oli kyllä hyvä pointti. Itse ruoskin jo itseäni raivoon lukiessani kappaletta ja muistellessani nuudelinkäryisiä opiskelijavuosiani. Kasvi pelastaa kappaleen viimeisellä lauseella. Tässä on todellakin hyvä muistutus minkä tahansa asteen opintotuen tasosta.

[foobar]

Itse en ole koskaan tarkkaan ymmärtänyt, mitä tällä "kansojen luonnottomalla sekoittumisella" tarkoitetaan. Siihen on siksi paha lähteä ottamaan kantaa.

Tästä tuli mieleen oudohko assosiaatio:

Jääkaapissa on täydehkö purkki kermaa. Jostain ilmestyy kaveri, joka on päättänyt että kerma on kovin yksitoikkoista nautittavaa, ja kaataa siihen reippaahkosti, mutta silti kerman määrään suhteutettuna vähäisessä määrin sitruunamehutiivistettä ja ravistaa.

Mitä mahtaa tämän jälkeen ajatella kahvikermansa ystävä, katsellessaan kokkareita kahvinsa joukossa? Hän tuskin pitää nesteiden sekoitusta luonnollisena, vaikkei sitruunamehutiivistettä vihaisikaan. Syyllisenä kahvittelukokemuksensa turmeltumiseen hän varmaan pitäisi "perinteinen kahvikerma on tylsää" -mielenterveyspotilasta.

Vähemmän yksisilmäinen kevennys: kannattaa muuten kokeilla purskutella suussa Baileysiä ja limettimehua. Mielenkiintoinen kokemus.