News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Pentti Linkola - ekoajattelijoiden nuivin kärki?

Started by Kazakstan, 04.03.2009, 13:37:07

Previous topic - Next topic

B52

Quote from: Risto A. on 11.10.2015, 05:30:20
Quote from: B52 on 11.10.2015, 05:29:15

Ja olet oikeasti sitä mieltä että tuo on vastaus kysymykseen?

Kyllä vain.

Hienoa, otetaan vielä kerran, kertaus on opintojen äiti.

"Nykyisin ihmisten pitäisi vähintäänkin pysytellä sillä alueella, mihin he ovat alkujaan syntyneet. Nykyistä pakolaistilannetta ei voi mitenkään verrata aikaisempiin kansainvaelluksiin, koska silloin maapallolle vielä mahtui väkeä. Esimerkiksi suomalaisten onnenonkijoiden valtava muuttoliike Amerikkaan ja Australiaan olivat eri asia, koska näissä maissa riitti tilaa ja maailman väkiluku oli aivan toista luokkaa. Maailmassa ei oikeastaan ole muuta ongelmaa kuin väestöräjähdys, josta kaikki muut ongelmat säteilevät."

Ja olet edelleen sitä mieltä että tuo on täyttä sitä?

On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Risto A.

Quote from: B52 on 11.10.2015, 05:37:49

Ja olet edelleen sitä mieltä että tuo on täyttä sitä?


Ei tuossa ole edelleenkään mitään suurta totuutta tai viisautta. Syy ja seuraussuhteet on Linkolalla pielessä ja niistä Linkolan vetämät johtopäätökset. Siinä ei ole mitään vikaa jos ihmiset muuttaa maasta toiseen, jos nämä tekevät sen omalla kustannuksellaan. Se, että Linkola ei huomioi ollenkaan sitä, että tämä nykyinen muuttoliike perustuu siihen, että vastaanottava maa tulee tarjoamaan täydellä ylläpidolla koko loppuelämän näille kaikille ilmaiseksi, ja sen sijaan väittää, että tämä on jokin ihmisen luontainen ominaisuus mikä on haitallista äitimaalle, puhuu siitä, että Linkola ei ole yksinkertaisesti pätevä kertomaan oikein yhtään mitään. Perusdemaritasoa. Se, että ihmiset näkee tuossa jotain suurenmoista, on lähinnä säälittävää.

premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Risto A.

Ainoa apu mitä suomalaiset sai kun pääsi amerikkaan oli, kun satamassa suomalaisilta kysyttiin "minne olette menossa" ja suomalaiset vastasi, että "minnestota..noin". Sai opastuksen Minnesotaan menevään vankkuriin. Sen jälkeen aivan omillaan. Muut suomalaiset saattoi jeesata alkuun. Mitään ei tullut ilmaiseksi.

Tämähän ei ole nykysuomessa ainakaan mahdollista ja kiitos siitä kuuluu suomalaisille sosialisteille. Jotka ovat snobismissaan virittäneet koko yhteiskunnan niin byrokraattiseksi, että täällä ei pärjää kukaan, ei edes valtiotieteiden tohtori, täysin pykälien mukaan oikein. Koulutusvaatimuksia on vaikka mihin, millä ei oikeasti tee yhtään mitään. Työmaalla oppii vetämään lateksia seinään parissa viikossa ihan hyvin. Tai lautaa seinään.

--> sosialistien syytä tämäkin.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

-PPT-

Quote from: Moottoritie on 11.10.2015, 05:28:15
Quote from: -PPT- on 11.10.2015, 05:19:36
Itselläni ei ole lapsia eikä tasan tarkkaan koskaan tule olemaankaan.

Lentokoneella olen lentänyt viimeksi 12v sitten ja olen päättänyt että en koskaan enää.

Oletko yrittänyt lasten tekoa? Se oli ihan kivaa, näin 68v on ihan kivaa kun tuli viime hetkessä tehtyä kaksi kovaa kollia. Työntelevät pappaa pyörätuolissa tai nostavat bangerin satulaan.
Oletko ihan itse lentänyt konetta, vai istuitko äiten sylissä?

Olen leikkauttanut piuhat poikki.


Moottoritie

Komppaan B52, ihan nerokas on ote Linkolalta tähän päivään. Kommunismin ja sosialismin sekoittaminen tähän soppaan on skitsoa sekoilua, ei relevanttia vai ovatko kommunistit hiippailleet viime aikoina tontilla. Tässä jotain samaa kamaa. https://www.youtube.com/watch?v=2my_hPsKSCw

Risto A.

Quote from: Moottoritie on 11.10.2015, 05:49:29
Komppaan B52, ihan nerokas on ote Linkolalta tähän päivään. Kommunismin ja sosialismin sekoittaminen tähän soppaan on skitsoa sekoilua, ei relevanttia vai ovatko kommunistit hiippailleet viime aikoina tontilla. Tässä jotain samaa kamaa. https://www.youtube.com/watch?v=2my_hPsKSCw

Ei teidän hämmästyttämiseksi tosiaan paljoa tarvitse gurun nähdä vaivaa.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Moottoritie

Quote from: -PPT- on 11.10.2015, 05:46:15
Quote from: Moottoritie on 11.10.2015, 05:28:15
Quote from: -PPT- on 11.10.2015, 05:19:36
Itselläni ei ole lapsia eikä tasan tarkkaan koskaan tule olemaankaan.

Lentokoneella olen lentänyt viimeksi 12v sitten ja olen päättänyt että en koskaan enää.

Oletko yrittänyt lasten tekoa? Se oli ihan kivaa, näin 68v on ihan kivaa kun tuli viime hetkessä tehtyä kaksi kovaa kollia. Työntelevät pappaa pyörätuolissa tai nostavat bangerin satulaan.
Oletko ihan itse lentänyt konetta, vai istuitko äiten sylissä?

Olen leikkauttanut piuhat poikki.

No omaehtoista rotuhygieniaa voi noinkin harrastaa. Perusteet ovat varmaan leimattu salaisiksi. Mielenkiintoinen tapaus, en tunne ketään ehkäisyn keksimisen jälkeen tuohon päätynyttä. Kukaan lääkäri ei tiettävästi tee Suomessa operaatiota perusteitta.

B52

Pilkotaan:

"Nykyisin ihmisten pitäisi vähintäänkin pysytellä sillä alueella, mihin he ovat alkujaan syntyneet."

Sopii kaikille?

"Nykyistä pakolaistilannetta ei voi mitenkään verrata aikaisempiin kansainvaelluksiin, koska silloin maapallolle vielä mahtui väkeä."

Tämä selvä? Kaikille?

" Esimerkiksi suomalaisten onnenonkijoiden valtava muuttoliike Amerikkaan ja Australiaan olivat eri asia, koska näissä maissa riitti tilaa ja maailman väkiluku oli aivan toista luokkaa."

Tämänkin pitäisi mennä jakeluun?

" Maailmassa ei oikeastaan ole muuta ongelmaa kuin väestöräjähdys, josta kaikki muut ongelmat säteilevät."

Tuo on tietenkin vaikea ymmärtää.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Moottoritie

#308
Quote from: Risto A. on 11.10.2015, 05:53:03
Quote from: Moottoritie on 11.10.2015, 05:49:29
Komppaan B52, ihan nerokas on ote Linkolalta tähän päivään. Kommunismin ja sosialismin sekoittaminen tähän soppaan on skitsoa sekoilua, ei relevanttia vai ovatko kommunistit hiippailleet viime aikoina tontilla. Tässä jotain samaa kamaa. https://www.youtube.com/watch?v=2my_hPsKSCw

Ei teidän hämmästyttämiseksi tosiaan paljoa tarvitse gurun nähdä vaivaa.
Oliko tarkoitus vain hämmästyttää tyhmyydellään, no on ihan mukavaa hämmästyä. Kiitosta vaan. Guru on nyt ottanut pulia ja voi mennä itsensä kanssa tyytyväisenä aamukirkkoon joikhaamaan auringonjumalan Ra palvonta menoihin. Temppelinne sijainti on Stonehengessä, joten oletan gurun levitoivan sinne kivien keskelle.

Turha pilkkoa syntymägurulle, Hän on kaikkitietävä trolli, lievästi huvittava.

ilmarinen

Linkolan perusviesti on edelleen oikea. Siinä hän on aikansa vanki, 60-luvun radikaalina, että hän syyttää sodista vihaisia nuoria miehiä ja kansallismielisyyttä. Tuosta ajasta kuva on selkiytynyt ja todellisuus näyttäytyy paremmin. Todelliset maailman ongelmat johtuvat äärimmäisestä harvainvallasta, joka on seurausta keskuspankkijärjestelmän ja talousjärjestelmän omistuksen ja hallinnan keskittymisestä. Mitään tervettä markkinataloutta ei ole olemassakaan, se on utopia, aivan samalla tavalla kuin kommunismikin.

Markkinafundamentalistit ovat nykyään luoneen maailmasta kapitalistisen helvetin, jossa valtaa pitää muutaman sadan ihmisen klikki. Kapitalismi merkitsee aina korporaatioita, korruptiota, kartelleja jne. Kun tämä on nykyään onnistuttu viemään globaalille tasolle, on seurauksena maanpäällinen helvetti, jossa ihmisiä on helppo johdatella kuin valtavaa lammaslaumaa. Tästä on muovattu jopa ideologia, jota myydään tyhmälle massalle globalismin nimellä. Siihen kuuluu mm. federalismi ja monikulttuurisuus. Kaikki hyödyt tässä massiivisessa huijauksessa valuu hyvin pienelle joukolle ihmisiä, joita ei todellakaan kiinnosta kehitysmaiden ongelmat. He ottavat kaiken minkä irti saavat kaikkialta mistä on vain jotakin otettavissa.

Vihaiset nuoret kansallismieliset miehet ovat aika harvinaisia nykyään ja jos heitä jostakin isommin löytää, niin joutuvat helposti hyötykäytetyiksi ja höynäytetyiksi systeemin hyväksi, kuten Ukrainassakin tapahtui.

Risto A.

Okei, pilkotaan. Sitten lähden pilkkimään.

Quote from: B52 on 11.10.2015, 05:58:32
Pilkotaan:

"Nykyisin ihmisten pitäisi vähintäänkin pysytellä sillä alueella, mihin he ovat alkujaan syntyneet."

Miksi pitäisi pysyä sillä alueella mihin on syntynyt? Tämä ei ole ongelma. Ongelma on massamuutto, missä vastaanottava maa tulee kustantamaan tulijoiden kaikki kustannukset, täydellä ylläpidolla, koko näiden loppuelämän. Tämä on se ongelma. Se, että jos sattuu syntymään jossain Ruandassa, perustaa siellä firman, saa siitä ihan hyvin rahaa ja sitten haluaa muuttaa toiseen maahan omalla kustannuksellaan, se ei ole väärin.

Sitten, tuo premissi, pitää sisällään myös sen, että valtio on se kuka määrää missä ihmiset on ja pysyy. Se on kommunistista. Jos tämä tuntuu oudolta ajatukselta, kannattaa lukea mitä on kommunismi. Se ei ole haukkumasana vaan totalitaarinen idealismi, mikä sanelee ihmisille niiden paikata ja roolit yhteiskunnassa.

Quote"Nykyistä pakolaistilannetta ei voi mitenkään verrata aikaisempiin kansainvaelluksiin, koska silloin maapallolle vielä mahtui väkeä."

Se, että "maailmassa oli tilaa" ei ollut syy yhdelle ainoalle ihmiselle muuttaa toiseen paikkaan. Jälleen, premissi aivan viturallaan. Syy oli, että USA:han muutettiin seikkailun takia, uuden mahdollisuuden takia - sai tehdä työtä ja pitää itse töidensä hedelmät. Oman kotimaan köyhyyttä pakoon, mutta ei oletuksella että aikoo loisia ilmaiseksi uudessa maassa. Vaan, että omalla työllä oli mahdollista saada aikaan kaikki se, mikä nyt annetaan ilmaiseksi tulijoille heti kättelyssä.

Quote" Esimerkiksi suomalaisten onnenonkijoiden valtava muuttoliike Amerikkaan ja Australiaan olivat eri asia, koska näissä maissa riitti tilaa ja maailman väkiluku oli aivan toista luokkaa."

Sama kuin edellä

Quote" Maailmassa ei oikeastaan ole muuta ongelmaa kuin väestöräjähdys, josta kaikki muut ongelmat säteilevät."

Taas premissi pielessä. Väestöräjähdys on seuraus, ei syy. Syy on köyhyydessä. Köyhyyden syy on globaalissa kommunismissa. Jos alkusyy, kommunismi, eliminoitaisiin maailmasta, ihmisten elintaso nousisi. Sitä seuraisi, että perhekoot pienenisi. Sitä seuraisi, että maailma ei olisi "liikakansoittunut".

Jos vielä kerran laitat tuon "suurenmoisen" jutun boldattuna esille, en vastaa sun juttuihin enää koskaan.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Moottoritie

#311
Kommunismi oli ennen se mailmanvallankumouksen yritäjä ideologisista syistä, tuki vallankumouksellisille on aikoja sitten loppunut. En myöskään ymmärrä tämän futuuripelimiesten miljardöörien lauman saamaa hyötyä tästä hillittömästä kansainvaelluksesta. Vaikkei se nyt asia juuri kiinnosta, niin mikä on kapitalistin hyöty terrorismista ja talouksien romahduksista? Aseteollisuus ja huumekauppa?
Vaikka 100 ihmistä omistaisi kaiken maailman rahan, niin eivät he pysty kuluttamaan enempää kuin paljon. Eli nyt on syytettynä ollut kommunismi, kapitalismi, mihin unohtui uskonto ja jihad. Kaksoistorneissa taisi kärähtää kapitalistienkin perskarvat.

Risto A.

Quote from: ilmarinen on 11.10.2015, 06:08:56
Linkolan perusviesti on edelleen oikea. Siinä hän on aikansa vanki, 60-luvun radikaalina, että hän syyttää sodista vihaisia nuoria miehiä ja kansallismielisyyttä.

Joo. Tämäkin, että sodat on "nuorten miesten kansallismielisyyttä" on harvinaisen vajaa näkemys maailmasta.

QuoteTuosta ajasta kuva on selkiytynyt ja todellisuus näyttäytyy paremmin. Todelliset maailman ongelmat johtuvat äärimmäisestä harvainvallasta, joka on seurausta keskuspankkijärjestelmän ja talousjärjestelmän omistuksen ja hallinnan keskittymisestä. Mitään tervettä markkinataloutta ei ole olemassakaan, se on utopia, aivan samalla tavalla kuin kommunismikin.

Markkinatalous ei ole utopiaa. Se on normaali käytäntö. Se ei nimenomaan ole mikään idealismi. Se mitä pidät kapitalismina, mikä riistää ihmisiä, on vain osatotuus. Se on oligargiaa. Ei markkinataloutta. Yksikään oligarkki ei pidä riistokorporaatiotaan pystyssä, ilman byrokratian tukea. Esim. Suomessa S- ja K-ketjut ovat juuri tämänkaltaista riistokorporatismia. Suomalainen järjestelmä pitää nämä markkina-asemissaan de jure. Pienet eliminoidaan hyvin tehokkaasti pois kilpailemasta. Silti, juuri tämä malli on se, mistä suomalaiset sosialistit tykkää. Ruotsissa ei ole näin. Sen takia siellä kasvaa pienistä firmoista globaaleja ketjuja. Suomalaiset kasvaa vain itään, Venäjälle, balttiaan ja korkeintaan Puolaan, koska siellä on samanlainen talousjärjestelmä: kauppa käy byrokratiassa, byrokratian sisällä. Siellä pistetään tontit paikoilleen ja jyvitetään markkina-alueet, harashoo. Suomalaiset firmat ei pärjää markkinataloudessa. Ne tarvitsee byrokratialta kainalosauvat.

H&M, Ikea yms. Ne ovat markkinataloudessa. Pärjäävät missä tahansa maailman kolkassa. Miten? Koska suunnittelevat hintalapun kuluttajalle sopivaksi. Suomalaiset lätkäisee samantein maksimihinnat hatusta. Hatusta, koska ei ole mitään kilpailua missä hinta voisi asettua mihinkään. Sen takia, täällä vähän vittu maksaa kun käy kaupassa. Mutta, juuri tämä malli sopii suomalaiselle demarille. Syy köyhyyteen on vain "rikkaissa", ei koskaan tässä älyvapaassa järjestelmässä.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Nationalisti

Niinpä niin. Jos markkinat saisivat päättää luonnonvaroja ei tuhlattaisi, vesiä ei saastuisi eikä kulutus kasvaisi. Sosialistit ja valtion sekaantuminen aiheuttaa kaiken pahan maailmassa, jopa väestönkasvun vaikka sosialistisissa maissa syntyvyys lähes aina putoaa ja sosialistinen Kiina noudattaa väestönkasvun rajoittamiseen tähtäävää politiikkaa.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Oiva Armas

Rinnakkaistodellisuus kunnon vanhan SciHiFi-pierun mieleen. Haamuhartaus, rukoilkaamme. Vallankumouksen aave elää ja voi hyvin. Ilman vallankumouksia maailma olisi erilainen. Ilman kommunistista vallankumousta saattaisimme elää Venäjän maakuntana ties kuinka onnellisina tsaari Vladimir I:n alaisina ja puhuisimme sujuvaa venättä. Kylmää sotaa ei olisi tullut ja vesivärimaalari Adolf olisi pitänyt näyttelyn ja kuollut vanhuuteen.
If and only if. Nyt on nyt ja paskat muusta, sadan (ei parinsadan) vuoden takainen kommunistien vallankumous muutti maailman erilaiseksi. Kommunismi tai sosialismi on tehnyt tehtävänsä ja saa nyt mennä. Kapitalismi ja nationalismi ovat päivän sana ja kommunismin maailmanvalloituksen tilalle on tullut muslimivallankumouksen irvokas syöpä ja nämä perkeleelliset pummien kansainvaellukset.

Vörå

Kapitalismi on nimensä mukaisesti hyvä keskittämään valtaisia summia pääomia, joista on paljon hyötyä yhteiskunnalle. Mutta missä on valtavia pääoman keskittymiä, siellä on myös valtavia vallan keskittymiä, ja missä on valtaa, siellä on korruptiota. Näin ollen esim. nykyisin vallitseva pankkien ja finanssilaitosten epäterve ja suhteeton vaikuttaminen politiikkaan ei ole mikään kapitalismin poikkeama vaan kapitalismin ominaisuus. Täytyy kulkea tervettä keskitietä lähes säätelemättömän (ja siten äärimmäisen korruptoituneen) kapitalismin ja sosialistisen pakkotalouden välillä. Sosiaalinen markkinatalous on toistaiseksi toimivin versio, mitä kapitalismista on kehitetty.

dothefake

Quote from: -PPT- on 11.10.2015, 05:19:36
Itselläni ei ole lapsia eikä tasan tarkkaan koskaan tule olemaankaan.

Lentokoneella olen lentänyt viimeksi 12v sitten ja olen päättänyt että en koskaan enää.
Jos voitan lotossa, niin uusin lentolupakirjani. On se lentäminen kuitenkin niin rentouttavaa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Eino P. Keravalta

#317
Olenko ainoa, jota häiritsee, että Linkolan nimi on kirjoitettu väärin otsikkoon?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Faidros.

Minua taas häiritsee, että Pentin nimi on kirjoitettu otsikkoon väärin. :roll:

Itse asiassa olen Linkolan kanssa täysin samaa mieltä. Maailmassa on vain yksi ongelma ja se on ylikansoitus.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Kansankiihottaja

#319
Quote from: Moottoritie on 11.10.2015, 04:31:20
Kirkkoon takaisin liittynyt Pena 82v on aika huima ukko, https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Linkola

Kommunistiksi en sanoisi, fasistiksi on tunnustautunut. Ekonatsiksi mainittu. Äijähän on guru ja nero.

Pentissä kunnioitettavaa se, että toimii myös sen mukaisesti, miten saarnaa. Tässä esim tähtitieteellinen ero ns. vihreään.

Vuosia sitten Pentti etsi etelä-Suomesta vanhan metsän kohdetta ja mies ajoi pyörällä (!?) ees taas ja toivottu kohde löytyi silloisesta Saaren pitäjästä, läheltä Saaren kirkkoa. Pentti ei vaatinut sen suojelua yhteiskunnan varoilla, vaan osti sen itse ja suojeli! Hatunnosto 8)

Golimar

Pentti Linkola on täysin oikeassa ainakin maahanmuuttoasiassa.

QuoteMissään asiassa järjetön ja itsetuhoinen ihminen ei niin puhdaspiirteisesti ja yksiselitteisesti kaiva omaa hautaansa kuin pakolaisten vastaanotossa. Ennen kaikkea muuta kansainvälistä yhteistyötä olisi kaikkien valtioiden solmittava sopimus, joka kieltää kuolleen maan väestön uudelleensijoittamisen, joka takaa myös väestön menehtymisen sitä mukaa kuin tuottava maa-ala menetetään.

QuoteSitä vastoin ei useinkaan huomata, että teollisuusmaiden vaurasta väestöä ja sen kuormitusta kasvattavat kaikkein kiivaimmin köyhistä maista saapuneet siirtolaiset, joiden syntyvyys noudattaa heidän lähtökulttuuriensa tasoa tai sosiaalihuollon korkeamman tason ansiosta ylittääkin sen. Matti Kuusi koetti jo kauan sitten muistutella, että ei pidä tuijottaa saapuvien siirtolaisten lukumääriin rajoilla, vaan heidän lastenkamareissaan sen jälkeen.

https://fi.wikiquote.org/wiki/Pentti_Linkola#Maahanmuutosta

Pentti Linkola kyykyttää Saska Saarikosken.

https://www.youtube.com/watch?v=ZqJFPAGSRyc

Olli_Johannes

Tietysti Linkola on oikeassa väestöräjähdyksen ja monien muidenkin asioiden suhteen, mutta on liian naivi sotien syiden ja vaikutusten suhteen. 60-luvulla mies kannatti YK:n poliisi armeijaa kansallisten armeijoiden korvaajaksi ja yksipuolista aseistariisuntaa. Se olisi Linkolan mukaan estänyt ydinsodan. Muiden "60-lukulaisten" tavoin Linkola olettaa/ oletti globaalin hallinnan ratkaisevan sodat ja ympäristöongelmat ja kaiken muunkin. 2010-luvulla luulisi kaikkien jo huomanneen ettei niin ole käynyt. Onhan valtiossakin sisällissotia ja yritysten välinen kilpailu voi johtaa luonnonvarojen ylikulutukseen vaikka erilaisia sopimuksia ja lakeja olisi kuinka monta hyllymetriä tahansa. 

ilmarinen

Quote from: Eino P. Keravalta on 11.10.2015, 08:51:49
Olenko ainoa, jota häiritsee, että Linkolan nimi on kirjoitettu väärin otsikkoon?

Et ja Linkolasta löytyy jo 2009 avattu ketju.

Dredex

#323
Ongelmia ei pysty ratkaisemaan sillä tietämyksen tasolla, millä ne on aiheutettu.

Kun ongelmia pyritään korjaamaan, niin ongelmat itse asiassa pahenevat, koska korjataan sitä, mikä hyödyttää ihmistä eli kuluttaa luontoa.

Köyhyyden poistaminen lisää kulutusta. Ja evoluutio takaa, että ne, jotka tekevät kaikesta huolimatta eniten lapsia, menevät jatkoon.

Nyt jo kulutetaan joka vuosi enemmän luonnonvaroja kuin ne uusiutuvat vuosittain. Lisäksi tavoitteena on poistaa köyhyys (kulutus kasvaa), väestö lisääntyy (uutta kulutusta), ja poistaa köyhyys uusiltakin ihmisiltä (uusikin kulutus suurta).

Väestön kasvun hillitseminen on hyvä tavoite. Ongelmana on, että väestön kasvun hillitsemisestäkin huolimatta väestö kasvaa vielä miljardeilla ja jo nyt kulutetaan liikaa. Silti yritetään poistaa köyhyys nykyisiltä n. 3 miljardilta köyhältä ja tulevilta n. 3 miljardilta ihmiseltä.

Se, miksi ihmisten pitäisi pysyä aloillaan, varmaankin johtuu siitä, että jos yksi alue ei elätä heitä, miten toinen alue elättäisi? Maapallolla ei ole enää uusia alueita. Jäljelle jää niukkuuden jakaminen.

Kestävä kehitys on hyvä ajatus, mutta eivät asiat ole vielä kestäviä. Siispä näillä näkymin lähtölaskenta on alkanut, ja maahanmuuttotulva on vain yksi ilmiö, oire muiden mukana.

Ei ole mitään utopistista tulevaisuutta loisteliaine kaupunkeineen, missä autot lentävät ilmassa ja kaikilla on hyvä olla. Sellainen pitäisi rakentaa. Mutta näillä näkymin se ei tule tapahtumaan, koska resurssit ja teknologia eivät riitä. Voidaan toki uneksia sellaisesta teknologiasta, mikä antaisi ilmaista energiaa, millä korjattaisiin ongelmat. Mutta aika on loppumassa. Aikaa ei voi korjata.

Jossain vaiheessa tullaan pisteeseen, missä ympäristö ja yhteiskunnan rakenteet alkavat sortua liian suuren kuormituksen alla. Väestöä siirretään niille alueille, mitkä eivät vielä ole sortuneet. Sitten nekin sortuvat. Toisaalta levottomuudet lisääntyvät jo ennen sortumista, ja levottomuudet nopeuttavat ongelmia.

Ihmiset myös uskovat niitä poliitikkoja, jotka lupaavat unelmia. Tällöin välttämättömiä korjaustoimenpiteitä ei tehdä. Esimerkiksi ylivelkaantuminen on seuraus tästä, eli kun luvataan töitä, velan otto nähdään positiivisessa valossa. Myös ympäristön tuhoaminen nähdään positiivisessa valossa, lämmittäähän se hetken. Sitten tulee ongelmia.

Resurssien huvetessa, saasteiden lisääntyessä ja väkimäärän kasvaessa tulee levottomuuksien lisäksi muita käytännön ongelmia. Esimerkiksi taudit leviävät nopeammin tiheässä väestössä. Antibiooteille vastustuskykyiset bakteerit kehittyvät yhä nopeammin ja leviävät. Vesistöt paitsi pilaantuvat, niin esimerkiksi pohjavesialtaat häviävät. Maa vajoaa. Tulvat yleistyvät. Infrastruktuuri on yhä kovemmalla kuormituksella. Energian hinta kallistuu. Kaiken hinta kallistuu energian hinnan kallistuessa. Kaikki ongelmat paitsi vahvistavat toisiaan, niin myös ongelmien korjaaminen kallistuu. Ja velka vain kasvaa. Ensin karsitaan turhasta, sitten hyödyllisestä, kunnes ei ole varaa paljon mihinkään. Kontrolli herpaantuu ja väki alkaa taas lisääntyä, kun ei ole parempaakaan tekemistä. Resurssit vähenevät. Velka kasvaa.

Mikä siis ratkaisuksi? No en usko, että ainakaan ihmisten siirtäminen Suomeen auttaa. Maailmassa ihmiset lisääntyvät nopeammin kuin heitä ehditään sijoittamaan länsimaihin. Sijoitus mahdollisesti vain auttaisi ihmisiä lisääntymään entisestään lähtömaissa, koska osa siis siirrettiin länsimaihin. Enää ei tosin puhuta vain populaatioiden siirtämisestä, vaan populaatiot kävelevät ihan itse, tarvittaessa kiipeävät aitojen yli.

Tälläkin hetkellä miljoonia ihmisiä asuu leireillä. Heille suunnitellaan alkeellista työpajatoimintaa niille leireille, jotta he "voisivat palata joskus takaisin kotiinsa". Voin hyvin kuvitella, että näistä leireistä tulee enemmän tai vähemmän pysyviä, käytännössä lähes ilmaisen työvoiman leirejä. Ja vaikka osa leiriläisistä aina siirrettäisiin länsimaihin, niin uusia tulijoita riittäisi jatkuvasti. Työleirit ovat siis uusi elintaso miljoonille ihmisille. Toisaalta työleirikin on parempi, kuin kuulua niihin yhteen miljardiin, jotka näkevät tälläkin hetkellä nälkää.

Osa syy työleireihin on toisaalta se, että maailmassa on sotia. Vain ydinsodan uhka on pysäyttänyt laajemmat maailmansodat. Köyhemmillä alueilla Lähi-Idässä ym. sotiminen jatkuu, koska niitä ei uhkaa ydintuho.

Siellä missä ei sodita, käydään kilpailua. Köyhemmissä maissa valmistetaan tuotteita halvalla ja globalisaation nimissä yritykset ovat siirtäneet työt pois länsimaista. Nyt työpaikkoja tarvitaan takaisin länsimaihin, koska ihmisiä on työttömänä. Tätä on pyritty korjaamaan suoraan alentamalla palkkoja ja epäsuoraan haalimalla halvempaa työvoimaa. Tällöin yleinen elintaso laskee ja elintasoerot kasvavat. Kuitenkaan työn tekeminen halvemmalla ei riitä korjaamaan ympäristö- ym. ongelmia, vaan kello tikittää.

Raksa_Mies

Quote from: B52 on 11.10.2015, 05:37:49
Quote from: Risto A. on 11.10.2015, 05:30:20
Quote from: B52 on 11.10.2015, 05:29:15

Ja olet oikeasti sitä mieltä että tuo on vastaus kysymykseen?

Kyllä vain.

Hienoa, otetaan vielä kerran, kertaus on opintojen äiti.

"Nykyisin ihmisten pitäisi vähintäänkin pysytellä sillä alueella, mihin he ovat alkujaan syntyneet. Nykyistä pakolaistilannetta ei voi mitenkään verrata aikaisempiin kansainvaelluksiin, koska silloin maapallolle vielä mahtui väkeä. Esimerkiksi suomalaisten onnenonkijoiden valtava muuttoliike Amerikkaan ja Australiaan olivat eri asia, koska näissä maissa riitti tilaa ja maailman väkiluku oli aivan toista luokkaa. Maailmassa ei oikeastaan ole muuta ongelmaa kuin väestöräjähdys, josta kaikki muut ongelmat säteilevät."

Ja olet edelleen sitä mieltä että tuo on täyttä sitä?

Itse ainakin olen sitä mieltä, että pääosa maailman ongelmista ratkeaisi itsestään, mikäli väestönmäärä asettuisi maailmassa 4-5 miljardin välille. Toki siinä sitä ongelmaa on kerrakseen ja väkiluku ehtinee nousta yli 10 miljardin ennenkuin asialle oikeasti tehdään jotain. Aikaakin kulunee vähintään sata vuotta.

Myrkkymies

Jos ekofasisti Linkola saisi päättää, niin 80% ihmisistä kaasutettaisiin ja sen jälkeen palattaisiin kivikauteen.

Möhömaha

#326
Quote
Kasvun sijaan talouden pitäisi antaa romahtaa.
...
Energia millä tavalla hyvänsä tuotettuna on tuhoisaa. Energiankäyttöä pitäisi vähentää, ei rakentaa ydinvoimaloita eikä tuulivoimaloita. Myös suurin osa vesivoimaloista pitäisi purkaa ja palauttaa virrat luonnontilaan.
...
Yksityisautoilu, ulkomaanmatkat ja lentäminen pitää jättää.
...
Vanhemmiten olen myös vähän enemmän joutunut hyväksymään yksityisten ihmisten öykkärimäisen elintason.

Täysi sekopää. Tuo viimeinen kommentti kertonee siitä, että hänen oma elintasonsa pitää hyväksyä.
Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

Arvoton

Jos maapallon väestö vakiinnutettaisiin 4-5 miljardiin nykyisen 7 mrd:n sijaan, koko maailman väestöpyramidi ja siten huoltosuhde romahtaisi. Ketkä silloin esim. Ouagadougoussa, Addis Abebassa, Teheranissa, Delhissä, ym. ajaisivat busseja, siivoisi, anteeksi siistisi ja pyyhkisi vanhusten pyllyt?

Nyt humanistisesti katsottuna maapallon väestöpydamidit ovat terveet juurikin Afrikassa ja Aasiassa Intiaan asti. Onneksi ne maat ovat reiluja ja haluavat tervehtää vanhojen teollisuusmaidenkin väestöpyramideja, vaikka näissä ei teollisuutta enää olekaan ja loputkin työt hoituvat automaatiolla. Niiden alku- ja ruokatuotantoonkaan ei enää tarvita kuin 1 % väestöstä. Mutta bussikuskeja, siivoojia ja pyllyjen pyyhkijöitä tarvitaan loputtomasti. Muistakaa se!

Humanistisella, l. AINOAlla katsontatavalla Linkola on ihmiskunnan vihollinen.

Purppura

Quote from: Risto A. on 11.10.2015, 04:40:31
Quote from: Moottoritie on 11.10.2015, 04:31:20
Kirkkoon takaisin liittynyt Pena 82v on aika huima ukko, https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Linkola

Kommunistiksi en sanoisi, fasistiksi on tunnustautunut. Ekonatsiksi mainittu. Äijähän on guru ja nero.

Se on guru ja nero jos esim. Heavens Gate kultti kuulostaa ihan viksulta.

Kommunisti se on. Vain kommunistinen järjestelmä voi toteuttaa yhtä totalitaristista utopiaa, mitä Linkola haluaisi globaaliksi itsestään selvänä.

Jokelan kouluampuja siteerasi tätä henkilöä ja taisipa taustalla olla muitakin vihreitä tekijöitä. Varsinaisia syitä tapahtuneeseen voi päätellä helposti jos lukee tapauksen loppuraportin.
Todellisuuden tajuamista nimitetään nykyään rasismiksi.

Risto A.

Vielä täytyy kommentoida, kun tiedän, että Hommassakin on valtavasti ihmisiä, joiden mielestä Linkola on guru ja oikeassa mm. liikakansoituksen suhteen, siitä huolimatta, että tämä premissi on osoittettavissa vääräksi. Jos tämä liikakansoitus on oikeasti ongelma, tiedät mitä pitää tehdä: tulee itse poistua tästä maailmasta. Go ahead! En tiedä mistä Linkola mm. on saanut ajatuksen, että hän on se, kenen tulisi elää siinä puritaanisessa maailmassa? Sama ajatus on Vihreillä yleensä, että "Kuolema kaikille, paitsi meille".

Heavens Gate kultti on paljon johdonmukaisempi kuin Linkolan kultti, nämä ihan oikeasti häippäsi tästä maailmasta. Ihan samalla logiikalla kuin Linkolalla: "planet earth is about to be recycled, your only chance to survive, is to leave with us". Ihmiskunta pelastuu, tappamalla ihmisiä? Poor logic.

Jos taas oma exit ei tunnu hyvältä ajatukselta, tulee ehkä harkita jotain muuta kuin maailman väestömäärän pudottaminen nykyisestä jonnekin puoleen tai alle miljardiin, mikä on kuulemma jonkun mielestä optimi (perustuen mihin, peukkutuntumaan?).

Vastaus kaikkeen on koko planeetan elintason kasvattaminen, ei kurjistaminen. Tarkoittaa sosialismista luopumista ja sen hautaamista ja sementtiä päälle.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy