2010-05-25 YLE: Maahanmuuttajalapset riitaantuvat vanhempiensa kanssa

[Hommelitäti]

Maahanmuuttajalasten kiireellisten sijoitusten määrä on kasvanut Helsingissä. Lasten ja aikuisten väliset ristiriidat ovat yhä useammin syynä lasten huostaanottoihin.

Viime vuonna Helsingissä otettiin huostaan 199 ulkomaalaistaustaista lasta. Vuonna 2008 määrä oli 174.

Helsingin kaupungin mukaan huostaanotot johtuvat usein maahanmuuttajataustaisten lasten ja heidän vanhempiensa kärjistyneistä kulttuurieroista. Ongelmia tulee, kun nuori tutustuu suomalaiseen kulttuuriin ja vieraantuu vanhempiensa kulttuurista.

Osa huostaanottotapauksista on sosiaaliviranomaisille vaikeita, koska tilanne perheessä on venynyt äärimmilleen. Helsingin kaupungin perhekeskukselle tulee eteen myös erittäin vakaviakin tapauksia, joita on vaikea selvittää.

– Huostaanotto ei ole koskaan tarkoitettu pitkäaikaiseksi, vaan että lapsi voisi palata pian takaisin kotiin. Meillä on haaste saada maahanmuuttajavanhemmat ymmärtämään, että huostaanotto ei ole lopullista, vaan konflikti pitää hoitaa pois, kertoo Helsingin perhekeskustoiminnan päällikkö Sisko Lounatvuori.

Lounatvuoren mukaan maahanmuuttajalasten huostaanottojen määrä kasvaa jatkuvasti, koska maahanmuuttajien määrä kasvaa koko ajan Helsingissä.

Arvion mukaan Helsingissä tehdään yli tuhat huostaanottoa vuodessa. Huostaan otetuista lapsista suurin osa kuuluu suomalaiseen kantaväestöön.

Myös valtaväestön keskuudessa lasten huostaanottojen määrä on kasvanut viime vuosina.

YLE Helsinki

http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2010/05/maahanmuuttajalapset_riitaantuvat_vanhempiensa_kanssa_1708052.html

[scarlett]

Myös valtaväestön keskuudessa lasten huostaanottojen määrä on kasvanut viime vuosina.

Mamujen huostaanotot eivät kuitenkaan ole mikään ongelma, kustannuksellisesti eikä muutenkaan, koska han-suomalaiset.

[Hommelitäti]

Suomalainen kulttuuri on ongelma, se aiheuttaa maahanmuuttajalasten huostaanotot.

[Alkuasukas]

Helsingin kaupungin mukaan huostaanotot johtuvat usein maahanmuuttajataustaisten lasten ja heidän vanhempiensa kärjistyneistä kulttuurieroista. Ongelmia tulee, kun nuori tutustuu suomalaiseen kulttuuriin ja vieraantuu vanhempiensa kulttuurista.

Jos monikulttuurisuus toimii näin hyvin verisukulaisten kesken samassa asunnossa asuttaessa, niin mitenköhän se toimii ventovieraiden kesken?

[vrv]

Han-suomalaisten lasten huostaanottojen määrä on siis n.1000 ja maahantukeutuneiden vastaava luku on n.200.
Tästä kun laskee prosentit, päästtään samoihin lukuihin kuin raiskaus- ja väkivaltarikostilastoissa.
Näitähän ei tietenkään saisi verrata keskenään, mutta kai se jotain kertoo "kotoutumisesta"?

[travolta]

Han-suomalaisten lasten huostaanottojen määrä on siis n.1000 ja maahantukeutuneiden vastaava luku on n.200.
Tästä kun laskee prosentit, päästtään samoihin lukuihin kuin raiskaus- ja väkivaltarikostilastoissa.
Näitähän ei tietenkään saisi verrata keskenään, mutta kai se jotain kertoo "kotoutumisesta"?

Älä rupea tosiaan vertailemaan, koska yksittäistapaus. Lisää rahaa kotouttamiseen sanon mä.

[scarlett]

Han-suomalaisten lasten huostaanottojen määrä on siis n.1000 ja maahantukeutuneiden vastaava luku on n.200.
Tästä kun laskee prosentit, päästtään samoihin lukuihin kuin raiskaus- ja väkivaltarikostilastoissa.
Näitähän ei tietenkään saisi verrata keskenään, mutta kai se jotain kertoo "kotoutumisesta"?

Älä rupea tosiaan vertailemaan, koska yksittäistapaus. Lisää rahaa kotouttamiseen sanon mä.

Näinhän sitä rahaa itse asiassa käytetään toisen polven kotouttamiseen, otetaan mamunuoret huostaan. Vaikka ihan se ei kai alunperin ollut tarkoitus.

[juge]

Ongelmia tulee, kun nuori tutustuu suomalaiseen kulttuuriin ja vieraantuu vanhempiensa kulttuurista.

Ongelmiin on ratkaisu: kunniamurha. Tosin ala-arvoinen suomalaiskulttuuri on kriminalisoinut tämän kätevän kertaratkaisun, mikä tuo lisää ongelmia. Suomalaisten syyllisyys on mittaamattoman suuri.

[kuhlmey]

Ongelmia tulee, kun nuori tutustuu suomalaiseen kulttuuriin ja vieraantuu vanhempiensa kulttuurista.

– Huostaanotto ei ole koskaan tarkoitettu pitkäaikaiseksi, vaan että lapsi voisi palata pian takaisin kotiin. Meillä on haaste saada maahanmuuttajavanhemmat ymmärtämään, että huostaanotto ei ole lopullista, vaan konflikti pitää hoitaa pois, kertoo Helsingin perhekeskustoiminnan päällikkö Sisko Lounatvuori.

Ongelma ja konfliktin lähde, eli maahanmuuttajanvanhempien keskiaikainen käsitys perhearvoista pitää hoitaa pois. Kevyenä keinona valistus, raskaampana karkoitus.

[Professori]

Lisää rahaa kotouttamiseen sanon mä.

Vaikka kyseessä lieneekin sarkasmi, niin juuri siitähän tässä on kyse. Rahan määrästä ja siitä miten se käytetään. Tällä hetkellä kotoutusrahaa lienee maahanmuuttajien määrään nähden liian vähän, ja se käytetään väärällä tavalla ja vääriin tarkoituksiin. Jopa sellaisiin tarkoituksiin, jotka erittäin todennäköisesti johtavat kotouttamisen hidastumiseen.

Oleellista olisikin tehdä oikea johtopäätös: kun rahaa ei kerran ole tarpeeksi, eikä sitäkään osata käyttää, pitäisi tulijoiden määrää rajoittaa voimakkaasti ettei tilanne pääse enempää eskaloitumaan.

[JPU]

Ongelmia tulee, kun nuori tutustuu suomalaiseen kulttuuriin ja vieraantuu vanhempiensa kulttuurista.

– Huostaanotto ei ole koskaan tarkoitettu pitkäaikaiseksi, vaan että lapsi voisi palata pian takaisin kotiin. Meillä on haaste saada maahanmuuttajavanhemmat ymmärtämään, että huostaanotto ei ole lopullista, vaan konflikti pitää hoitaa pois, kertoo Helsingin perhekeskustoiminnan päällikkö Sisko Lounatvuori.

Ongelma ja konfliktin lähde, eli maahanmuuttajanvanhempien keskiaikainen käsitys perhearvoista pitää hoitaa pois. Kevyenä keinona valistus, raskaampana karkoitus.

Nyt luit kyllä väärin.

Ongelmia tulee, kun nuori tutustuu suomalaiseen kulttuuriin ja vieraantuu vanhempiensa kulttuurista.

Tuossahan sanotaan selvästi, että kaiken Pahan alku ja juuri on nimenomaan suomalainen kulttuuri.

[OTU]

"Helsingin kaupungin mukaan huostaanotot johtuvat usein maahanmuuttajataustaisten lasten ja heidän vanhempiensa kärjistyneistä kulttuurieroista. Ongelmia tulee, kun nuori tutustuu suomalaiseen kulttuuriin ja vieraantuu vanhempiensa kulttuurista."

Nyt en usko silmiäni: eikö ongelmat tällä kertaa johdukkaan VHM raivokkaasta rasismista!?

Ongelmia tulee, koska takapajuiset vanhemmat eivät kykene/halua sopeutua Suomeen, vaan kuvittelevat elävänsä yhä jossain savimajassa, keskiaikaisen islamin vaikutuspiirissä.

Ps. Olisi mukava tietää huostaanotettujen sukupuolijakauma. Jotenkin tuntuma olisi, että tytöt ovat enemmistönä.

[Ernst]

Han-suomalaisten lasten huostaanottojen määrä on siis n.1000 ja maahantukeutuneiden vastaava luku on n.200.
Tästä kun laskee prosentit, päästtään samoihin lukuihin kuin raiskaus- ja väkivaltarikostilastoissa.
Näitähän ei tietenkään saisi verrata keskenään, mutta kai se jotain kertoo "kotoutumisesta"?

Uutisen mukaan kokonaismäärä on tuo noin tuhat. Mamulapsia huostaanotetuista on 200, joten prosentti on huiman yliedustettu väestöosuuteen nähden. Muistettakoon, että moni mamuperhe on jo saanut Suomen kansalaisuuden, ja heidän huostaanotetut lapsensa näkyvät tilastoissa suomalaisina.

[Veli Karimies]

Mamuperheillä tosin taitaa olla aikas paljon enemmän jälkikasvua kuin normivirtasella.

[JT]

YLE: "Viime vuonna Helsingissä otettiin huostaan 199 ulkomaalaistaustaista lasta(...)Arvion mukaan Helsingissä tehdään yli tuhat huostaanottoa vuodessa. Huostaan otetuista lapsista suurin osa kuuluu suomalaiseen kantaväestöön."

No shit, Sherlock!

[Taustavaikuttaja]

Muistettakoon myös, että maahanmuuttajien suomessa syntyneet lapset ovat suomen kansalaisia ja siten näkyvät myös tilastoissa suomalaisina lapsina, vaikka huostaanoton syy olisikin pikkumiryamin käsittämätön halu pitää klitoriksena silpomattomana, kulkea kadulla ilman säkkiä ja valita itse oma kumppaninsa.

200 tapausta tuhannesta on muuten aivan helvetisti, kun otetaan huomioon, että tuossa ovat siis suomeen muuttaneet, eivät kaikki kulttuuriristiriitojen takia sietämättömiin perheolosuhteisiin päätyneet nuorukaiset. Nämä lapset tarvitsevat tukea ja vanhemmat antirasistista koulutusta. Ei suomalaisia saa vihata siksi, että yritämme elää sivistyneesti.

[OTU]

 Muistettakoon, että moni mamuperhe on jo saanut Suomen kansalaisuuden, ja heidän huostaanotetut lapsensa näkyvät tilastoissa suomalaisina.

Aivan. Ties vaikka ko. tapaukset tuplaisivat tuon parisataa.
Muissakin tilastoissa, missä puhutaan "suomalaisista" -antaen ymmärtää kantasuomalaisista- saa vääristyneen käsityksen asiasta. Esim. joku suomalaisten  ja ruotsalaisten puukkotappelu tai ammuskelutapaus, jossa tekijät ovatkin mustalaisia. Varmastikin kansalaisuudet ovat todenmukaiset, mutta hulabaloo menee tilastoissa ikään kuin kantasuomalaisten piikkiin. Ja tilastoa käytetään esim. VHM väkivaltaisuuden perusteena.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ongelmia tulee, kun nuori tutustuu suomalaiseen kulttuuriin ja vieraantuu vanhempiensa kulttuurista.

No eikös tämä ole juuri sitä kotoutumista/integroitumista/rikasta monikulttuurisuutta jne?

Lasten integroituminen suomalaiseen kulttuuriin on siis ongelma vanhemmille, mutta ei ole ongelma lapsille tai suomelalaisille.

[PaulR]

TämäKÄÄN ei tulisi yllätyksenä, mikäli mokuttajat kuuntelisivat omia puheitaan ja ottaisivat oppia muiden Länsimaiden tekemistä virheistä.

[Simo Hankaniemi]

Kulttuuriero poistuisi, jos suomalainen yhteiskunta muutettaisiin islamilaisemmaksi. Tämä helpottaisi kaikin puolin kotoutumista. Epäilemättä virkamiehet askartelevatkin kiivaasti tämän toteuttamiseksi.

[Luotsi]

Arvion mukaan Helsingissä tehdään yli tuhat huostaanottoa vuodessa. Huostaan otetuista lapsista suurin osa kuuluu suomalaiseen kantaväestöön.

Aha. Eli jonkinlaatuista etnistä tilastointia kuitenkin harjoitetaan, muutenhan tuollaisen seikan ("kantaväestöön") kertominen ei olisi mahdollista.

[myslimi]

Kulttuuriero poistuisi, jos suomalainen yhteiskunta muutettaisiin islamilaisemmaksi. Tämä helpottaisi kaikin puolin kotoutumista. Epäilemättä virkamiehet askartelevatkin kiivaasti tämän toteuttamiseksi.

Tuon logiikan mukaan eivät islamilaiset lähtisi lainkaan kotimaastaan, johon on ah niin helppo kotoutua .

Suomalainen kulttuuri voisi kyllä palata ajassa taaksepäin siihen aikaan kun lapsia sai vielä kurittaa, sillä vapaa kasvatus on suorastaan synti.

[hyperbeli]

Suomalainen kulttuuri voisi kyllä palata ajassa taaksepäin siihen aikaan kun lapsia sai vielä kurittaa, sillä vapaa kasvatus on suorastaan synti.

Vapaa kasvatus on synti ja suomalaisia lapsia saa lain mukaan kurittaa. Kurituksen yhteydessä lasta ei saa kuitenkaan pahoinpidellä fyysisesti tai henkisesti, mutta se onkin eri asia.

[hyperbeli]

Suomalainen kulttuuri voisi kyllä palata ajassa taaksepäin siihen aikaan kun lapsia sai vielä kurittaa, sillä vapaa kasvatus on suorastaan synti.

Vapaa kasvatus on synti ja suomalaisia lapsia saa lain mukaan kurittaa. Kurituksen yhteydessä lasta ei saa kuitenkaan pahoinpidellä fyysisesti tai henkisesti, mutta se onkin eri asia.

Kuinka voidaan kurittaa jos ei voida pahoipidellä henkisesti tai fyysisesti (henkinen voi olla pahempi)? Ai niin selkäsaunahan on hyvinpitelyä ainakin sananlaskun mukaan: Joka vitsaa säästää se lastaan vihaa.

No omat lapset ovat vielä alle kouluikäisiä, mutta ankarimpia rangaistuksia ovat olleet esimerkiksi suosikkilelun nostaminen päiväksi kirjahyllyn päälle tai sakko (oikeassa rahassa). Tilanteissa, jotka vaativat välitöntä puuttumista (esim. pikkusiskoon kohdistuva vaaratilanne) otan lapsen syliin ja pitelen sylitysotteessa, kunnes lapsi rauhoittuu ja voi keskustella asiasta.

Lapsella on yleensä luontainen halu olla aikuisen kaltainen ja aikuisen arvostama. Siihen tunteeseen voi myös kasvatuskeskusteluissa vedota.

Ja jos ei maahanmuuttaja tai paikallinen sosiaalitapaus kykene ottamaan itse vastuuta toimeentulostaan, niin eikö hän silloin ole lapsen kaltainen kuritettava?

Kyllä. Tätä asiaa yhteiskuntamme ei tajua ja siksi aiheutamme suotta kärsimystä yhteisöömme. Kaikki eivät vain kasva koskaan aikuisiksi ja tarvitsevat isällistä/äidillistä otetta. En nyt siis tarkoita loputonta periksiantamista, vaan sitä, että yhteiskunnan olisi määriteltävä rajat ja rakkaus näille Peter Pan -pojilla ja -tytöille, jotka katuojissa yönsä örveltävät. Tiukalla otteella.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että vapauteen kykenevät aikuiset joutuisivat tasapuolisuuden nimissä joustamaan ihmisoikeuksissaan. Riittäisi, että muuttaisimme lainsäädäntöä koskien yhteiskuntamme pohjasakkaa.

[P]

Helsingin kaupungin mukaan huostaanotot johtuvat usein maahanmuuttajataustaisten lasten ja heidän vanhempiensa kärjistyneistä kulttuurieroista. Ongelmia tulee, kun nuori tutustuu suomalaiseen kulttuuriin ja vieraantuu vanhempiensa kulttuurista.

Osa huostaanottotapauksista on sosiaaliviranomaisille vaikeita, koska tilanne perheessä on venynyt äärimmilleen. Helsingin kaupungin perhekeskukselle tulee eteen myös erittäin vakaviakin tapauksia, joita on vaikea selvittää.

– Huostaanotto ei ole koskaan tarkoitettu pitkäaikaiseksi, vaan että lapsi voisi palata pian takaisin kotiin. Meillä on haaste saada maahanmuuttajavanhemmat ymmärtämään, että huostaanotto ei ole lopullista, vaan konflikti pitää hoitaa pois, kertoo Helsingin perhekeskustoiminnan päällikkö Sisko Lounatvuori.

Oi kerro minulle Sisko, miten "hoidetaan pois" esim. konflikti, jossa vanhemmat haluavat 16-vuotiaalle tytölle pussin päähän ja lähettää hänet matkalle kotomaahan, jossa hänet naitetaan 50-vuotiaalle serkulleen?

Tytön on vaan nöyrryttävä ja palattava kotiin, jossa hänet pussitetaan ja lähetetään pakkonaitettavaksi kotomaahan, jonka jälkeen on edessä paluu uuden puolison kanssa lapsentekokoneeksi Suomeen?

Oi kerro sisko?

[Ari-Lee]

Eli kun kotouttaminen alkaa toimimaan mamujen toisessa polvessa aiheuttaa se konfliktia heidän perheissä. Okke. Eivätkö noiden vanhemmat ole niitä ketkä pitäisi noutaa jäähylle?

[Ernst]

Kulttuuriero poistuisi, jos suomalainen yhteiskunta muutettaisiin islamilaisemmaksi. Tämä helpottaisi kaikin puolin kotoutumista. Epäilemättä virkamiehet askartelevatkin kiivaasti tämän toteuttamiseksi.

Tuon logiikan mukaan eivät islamilaiset lähtisi lainkaan kotimaastaan, johon on ah niin helppo kotoutua .

Suomalainen kulttuuri voisi kyllä palata ajassa taaksepäin siihen aikaan kun lapsia sai vielä kurittaa, sillä vapaa kasvatus on suorastaan synti.

Kurittaminen on pahoinpitelyä ja rikos. Jos ei kurita lapsia, se ei tarkoita, että kasvatus olisi vapaata.

[myslimi]

Kulttuuriero poistuisi, jos suomalainen yhteiskunta muutettaisiin islamilaisemmaksi. Tämä helpottaisi kaikin puolin kotoutumista. Epäilemättä virkamiehet askartelevatkin kiivaasti tämän toteuttamiseksi.

Tuon logiikan mukaan eivät islamilaiset lähtisi lainkaan kotimaastaan, johon on ah niin helppo kotoutua .

Suomalainen kulttuuri voisi kyllä palata ajassa taaksepäin siihen aikaan kun lapsia sai vielä kurittaa, sillä vapaa kasvatus on suorastaan synti.

Kurittaminen on pahoinpitelyä ja rikos. Jos ei kurita lapsia, se ei tarkoita, että kasvatus olisi vapaata.

Tuohan tarkoittaa sitä että kurinalaisten lasten vanhemmat ovat rikollisia, sillä kurinalaisuutta ei lapsi itsestään opi vapaassa yhteiskunnassa, jossa kurittomien lasten vanhemmat ovat saman logiikan mukaan lainkuuliaisia.

Eikö tämä logikka jo avaa silmiämme tajuamaan että yhteiskuntamme perusarvot ovat nurinkurisia ja suorastaan perverssejä? Ei siis mikään ihme jos mamut kohtaavat kyseisiä huostaanotto-ongelmia.

[nimetönkeskustelija]

Semmosen kysymyksen haluaisin vielä esittää, että onko osa huostaanotetuista lapsista niitä tapauksia, jossa esim. somaliperhe on tuonut perheenyhdistämisessä tänne "ottolapsia". Hehän kuulemma haluavat yleensä muuttaa erilleen ottoperheestä ja yhdistää oman yhtäkkiä löytyneen oikean perheensä sitten Suomeen.

[Ernst]

Oi kerro minulle Sisko, miten "hoidetaan pois" esim. konflikti, jossa vanhemmat haluavat 16-vuotiaalle tytölle pussin päähän ja lähettää hänet matkalle kotomaahan, jossa hänet naitetaan 50-vuotiaalle serkulleen?

Tytön on vaan nöyrryttävä ja palattava kotiin, jossa hänet pussitetaan ja lähetetään pakkonaitettavaksi kotomaahan, jonka jälkeen on edessä paluu uuden puolison kanssa lapsentekokoneeksi Suomeen?

Oi kerro sisko?

Tuo on kieltämättä visainen kysymys. On selvää että tytön ja hänen perheensä Suomeen tulon estäminen ei olisi tietenkään auttanut häntä mitenkään. Olen varma että erittäin patriarkaalisesta ja köyhästä maasta Suomeen muuttanut 16-vuotias tyttö on paremmassa asemassa kuin jos hän olisi jäänyt lähtömaahan, vaikka hän joutuisikin vaikeuksiin perheensä kanssa Suomessakin. Mutta tämähän on siis argumentti vain jos on oikeasti kiinnostunut sen 16-vuotiaan hyvinvoinnista eikä vain käytä hänen tilannettaa hyväkseen jonkin agendan ajamisessa.

Minusta pikemminkin niiden tyttöjen isät, veljet, sedät, enot ja valitettavasti myös äidit käyttävät niitä tyttöjä hyväkseen jonkin agendansa ajamisessa. Vai mitä tuumaat, km?