2010-05-22: YLE: AL: Puolue voi joutua vastuuseen jäsenensä rasismista

[matti]

AL: Puolue voi joutua vastuuseen jäsenensä rasismista
julkaistu tänään klo 05:14, päivitetty tänään klo 06:09

Jatkossa puoluetta voidaan rangaista jäsentensä rasistisista kommenteista, mikäli oikeusministeriön valmistelema laki toteutuu, kirjoittaa Aamulehti.

Kaikissa puolueissa ei innostuta vaarasta saada sakkoja omien jäsentensä virheistä.

- Jos puolueen jäsen ajaa ylinopeutta, ei kai siitä puolueelle voi sakkoja antaa sillä perusteella, että puolue on laiminlyönyt liikennekasvatuksen, tähdentää maahanmuuttoasioihin perehtynyt SDP:n kansanedustaja ja puoluehallituksen jäsen Maarit Feldt-Ranta.

Myös perussuomalaisten puoluesihteeri Ossi Sandvik tyrmää lakiesityksen.

Oikeusministeriö on kaavaillut myös muita muutoksia. Pelkkä linkki rasistista sisältöä sisältävälle nettisivustolle voisi johtaa sakkoihin. Tällaisena toteutuessaan laki koskisi kaikkia ihmisiä, jotka pitävät esimerkiksi omia nettisivuja tai jakavat linkkejä muun muassa Facebookissa.

Aamulehden mukaan lakiesitys on ollut tänä keväänä lausuntokierroksella. Hallituksen esitys laista on tarkoitus tehdä syksyllä.

YLE Uutiset

YLE

Rasismia siellä, rasismia täällä...


YLE

Linkissä on myös video. Video (n.11min) löytyy myös YLE Areenasta

(kiitos, Iloveallpeople)

[Mikko pa]

ihan järetöntä taas...kenenkähän päästä tämäkin järettömyys on lähtenyt?

[Aldaron]

ihan järetöntä taas...kenenkähän päästä tämäkin järettömyys on lähtenyt?

Asialla oikeusministeriö. En tiedä kuka tämän on alun perin keksinyt, mutta  hanke ei olisi tietenkään edennyt näin pitkälle ilman istuvan oikeusministerin hyväksyntää. Se että ministeriö on sen takana tarkoittaa luonnollisesti myös sitä että oikeusministeri henkilökohtaisesti on sen takana.

Se mikä käy "rasistisesta kannanotosta" tulee tietenkin olemaan tulkintakysymys periaatteella "laki on niin kuin se luetaan". On epäselvää missä kohden kannanoton rankaistavuuden alaraja tulee kulkemaan. Onhan jopa sanonta "maassa maan tavalla" (Soini ja Urpilainen) tulkittu rasismiksi. Myös pohdiskelu ulkomaisen halpatyövoiman tuonnin suotavuudesta nykyisen työllisyystilanteen vallitessa (Heinäluoma) on tulkittu rasismiksi...

[Nanfung]

Jatkossa puoluetta voidaan rangaista jäsentensä rasistisista kommenteista, mikäli oikeusministeriön valmistelema laki toteutuu, kirjoittaa Aamulehti.

Mikä onnenpotku, tätä olen jo pitempään odottanut, että voisin palkata sopivan tyypin tietyn puolueen jäseneksi, joka suoltaa julkisuuteen rasistisia kommenttejaan aina tilaisuuden tullen.

[Melbac]

Joka puolueessa olisi sen jälkeen jos toi menisi läpi niitä "rasisteja" jotka laukoo mitä sylki suuhun tuo .

[nuiseva]

Aika pitkälle menevät oikeustoimet, jos yhteisöä rangaistaan jostain sen sisällä olevan yksilön toimesta. Yksilö on kaikesta huolimatta itsenäinen yksikkö ja vastuussa omista teoistaan. Ei tätä yksilön vastuuta voi siirtää yhteisölle, johon hän kuuluu. Tälläisellä toimella hämärretään yksilön ymmärrystä omasta vastuustaan.

[Aldaron]

Aika pitkälle menevät oikeustoimet, jos yhteisöä rangaistaan jostain sen sisällä olevan yksilön toimesta. Yksilö on kaikesta huolimatta itsenäinen yksikkö ja vastuussa omista teoistaan. Ei tätä yksilön vastuuta voi siirtää yhteisölle, johon hän kuuluu. Tälläisellä toimella hämärretään yksilön ymmärrystä omasta vastuustaan.

Ideani on ymmärtääkseni se että sekä yksilöä että puoluetta rangaistaan. Armeijasta tuttu simputusperiaate: jos yksi mokaa niin kaikki kärsivät. Ajatus kollektiivisesta vastuusta. Se tosin on modernin länsimaisen oikeuskäsityksen vastainen, mutta hei, mitäs pienistä...

[Sivusta seuraaja]

Tämä on luonnollinen jatkumo siihen, että valtuustojen puheenjohtajille täytyy antaa koulutusta, etteivät väärät mielipiteet pääse esille. Eihän tässä nyt oikeastaan ole mitään ihmeellistä, kun elämme poliittisten virkanimitysten ja oikeudenkäyntien Haloslandiassa.

[nuiseva]

Aika pitkälle menevät oikeustoimet, jos yhteisöä rangaistaan jostain sen sisällä olevan yksilön toimesta. Yksilö on kaikesta huolimatta itsenäinen yksikkö ja vastuussa omista teoistaan. Ei tätä yksilön vastuuta voi siirtää yhteisölle, johon hän kuuluu. Tälläisellä toimella hämärretään yksilön ymmärrystä omasta vastuustaan.

Ideani on ymmärtääkseni se että sekä yksilöä että puoluetta rangaistaan. Armeijasta tuttu simputusperiaate: jos yksi mokaa niin kaikki kärsivät. Ajatus kollektiivisesta vastuusta. Se tosin on modernin länsimaisen oikeuskäsityksen vastainen, mutta hei, mitäs pienistä...

Juuri tätä tarkoitin, ilmaisu oli vaan vähän epäselvä. Joka tapauksessa, länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista toimintaa ja sitä ajaa itse oikeusministeri. Huh!

Vähän samantapainen oli juttu siitä, että yksilö on vastuussa siitä, mitä hänen facebook seinällään muut julkaisevat. Eli yksilö on vastuussa facebook-yhteisönsä teoista. Mikä on sekin oikeuskäsityksen vastainen idea.

[Lemmy]

Saavatko vihreät syytteen lasten ahdistelusta ja huumeiden käytöstä?

[Totuusko?]

Hallituspuolueiden vastaisku lähinnä Perussuomalaisia vastaan.

[Eino P. Keravalta]

Oikeusministeriö on siis ilmeisesti sitä mieltä, että jos mustaihoinen lyö broidiani ravintolassa, se on kaikkien mustaihoisten vika. Mielestäni tällaisista joukkorangaistuksista olisi pitänyt päästä jo ammoin, mutta meillä kehitellään tällaista sairasta systeemiä, jossa jokin vapaasti tulkittava viiteryhmä saa turpaansa, jos yksilö, jonka tuohon viiteryhmään katsotaan kuuluvaksi, tekee jotakin typerää.

Lisäys:

Kollektiivirangaistukset eivät kuulu länsimaiseen oikeuskäsitykseen. Muutoinkin Lännessä painotetaan yksilön vastuuta ja vapautta. Tämä oikeusministeriön puuhastelu edustaa matkaa pimeälle keskiajalle. Toisaalta kollektiivisten rangaistusten looginen kehityspiste on se, missä kaikki vika on lopulta yhteiskunnassa. Tämähän onkin ollut vasemmiston väittämä jo monta sukupolvea. Mutta uutta olisikin se, että valtio saa sakot, kun kansalainen ajaa kännissä autolla.

[Huscarl]

Puolueet vastuuseen myös lastenkaappaamisesta, lautakasoista ja tolkuttomasta taksilla huristelusta tai lintujen lailla lentelystä valden piikkiin.

[pw]

Aika pitkälle menevät oikeustoimet, jos yhteisöä rangaistaan jostain sen sisällä olevan yksilön toimesta. Yksilö on kaikesta huolimatta itsenäinen yksikkö ja vastuussa omista teoistaan. Ei tätä yksilön vastuuta voi siirtää yhteisölle, johon hän kuuluu. Tälläisellä toimella hämärretään yksilön ymmärrystä omasta vastuustaan.

Ideani on ymmärtääkseni se että sekä yksilöä että puoluetta rangaistaan. Armeijasta tuttu simputusperiaate: jos yksi mokaa niin kaikki kärsivät. Ajatus kollektiivisesta vastuusta. Se tosin on modernin länsimaisen oikeuskäsityksen vastainen, mutta hei, mitäs pienistä...

Juuri tätä tarkoitin, ilmaisu oli vaan vähän epäselvä. Joka tapauksessa, länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista toimintaa ja sitä ajaa itse oikeusministeri. Huh!

Ja puoltaaa koko eduskunta perussuomalaisia lukuunottamatta.
Huh, huh, huh!

[Pekaso]

Onhan Paloheimo vielä vihreiden jäsen? Onhan.

[Veli Karimies]

Puolueet vastuuseen myös lastenkaappaamisesta, lautakasoista ja tolkuttomasta taksilla huristelusta tai lintujen lailla lentelystä valden piikkiin.

Eikä pidä unohtaa murhapolton yritystä.

[Tobias]

Oikeusministeriö on kaavaillut myös muita muutoksia. Pelkkä linkki rasistista sisältöä sisältävälle nettisivustolle voisi johtaa sakkoihin. Tällaisena toteutuessaan laki koskisi kaikkia ihmisiä, jotka pitävät esimerkiksi omia nettisivuja tai jakavat linkkejä muun muassa Facebookissa.

Tällä halutaan tukkia ihmisten suut. Kuka määrittää mikä on rasistista sisältöä, sitä nyt voi ilmeisesti leipoa mistä tahansa kirjoituksesta. Mihin tämä maa on menossa? Nyt pitää herätä jokaisen suomalaisen ja nousta vastarintaan. Meiltä viedään kohta vapaus ajatella ja ilmaista ajatuksensa vapaasti.

[Ntti]

Minun mielestäni idea on hyvä, mutta turhan vaatimaton. Lakiesitys tulisi kohdistaa koskemaan koko kansaa ja aina jonkun Suomen kansalaisen laukoessa rasistisia lauseita, tulisi valtion kassasta siirtää rahaa kehitysapuun.

[Meuhkaaja]

Tota...

Jos tämä menee läpi, niin kait hommasta löytyy vapaaehtoisia suupaltteja liittymään toviksi vihreisiin tai rkp:hen? Tätä peliä voi sitten meinaa pelata moneen suuntaan!

No, vihreät ovat jo ajat sitten näyttäneet karvansa. Heidän arvoihinsa ei kuulu sananvapaus eikä yksilönoikeudet. Heille on soveliasta rangaista ihmisiä poliittisten mielipiteiden vuoksi. Siitähän tässä on kyse. Jos henkilö a lausuu jotain, myös henkilö b joutuu rangaistuksi puolueen jäsenyyden takia.

Isossa maailmassa tälle on hieno termi. Sellainen, jonka perusteella myös pakolaisstatus voidaan myöntaa. Poliittinen vaino.

On se sinällään huvittavaa, että ollaan niin suvaitsevaa jotta, mutta samalla ollaan valmiita rankaisemaan ihmisiä heidän puoluekantansa perusteella.

Ainakin minulle on täysin selvä, että sellaista päivää, jotta vihreitä äänestäisin, ei enää tule. Tuo puolue ei halua demokratiaa ja on demokratialle suorastaan vaaraksi.

[OTU]

Toisaalta mm.Aprtstirdin ja Braxin ym. pikku apulaisten kohdalla (rasismi suomalaisia kohtaan) olisi hyvä idea, että myös heidän puolueitaan rangaistaisiin. Mutta ei taida laki ehtiä.

[Sami Aario]

Tämä jos menee läpi niin se on good bye demokratia Suomessa. Tämä ei ole enempää eikä vähempää kuin yritys tukahduttaa poliittisen opposition toiminta.

[Eco]

Toi ei voi olla laillista koska perustuslaki kieltää yhtesölliset rangaistukset.

[Ammadeus]

Hyi helevetti,on niin kammottavia kaikuja lähi-historiasta että pahaa tekee.
Krapulaiseen päähäni tulee kuvia itä-saksasta,stasista,neuvostoliitto,KGB ja gulagit.
Mielipiteidensä vuoksi vainotuista ihmisistä,joita Äiti-aurinkoinen tuomitsee korkeuksista jalat rivosti harallaan hamosessaan istuen.
Jos kansa sallii,niin näköjään kommareista malli.
Pakko hakea apua olotiloihin,tilaanpa taksin.
Aamulehti roskiin.

[Kallioinen Käsi]

Onko tämä nyt sen Oikeusministeriön uuden Demokratia-yksikön ensimmäinen avaus? Siinä tapauksessa pahimmat pelot ovat käymässä toteen ja yksikkö on todella nimensä arvoinen, mikäli ymmärtää ironiaa...

[toumasho]

Toi ei voi olla laillista koska perustuslaki kieltää yhtesölliset rangaistukset.

Juu ja toi on myös käsittääkseni kielletty EU-lainsäädännössä SEKÄ Geneven sopimuksessa (se tosin koskee sotavankien käsittelyä) jonka Suomikin on ratifioinut.

Kova on kiihoituksen tila missä nuo lainsäätäjät ovat nyt, eli siis pelko häviämisestä Perussuomalaisille ja Muutokselle on niin todellinen jo että pitää yrittää säveltää tämmöinen "hätätilalaki" että saadaan nämä tyypit kuriin.

Kuten jo aiemmat kirjoittajat ehdottivatkin niin täällä on ainakin yksi vapaaehtoinen valmiina liittymään välittömästi vihreisiin ja sitten voidaan porukalla tehdä raflaavat "kotisivut" minulle missä rasismi oikein kukkii! Se on hintansa väärtti se. (Selvennys: siis kapinana tuota idioottimaista lakia vastaan, ei sen vuoksi että rasismi olisi jotenkin hienoa tai ominaista minulle)

[Miniluv]

Mikäs pakko tuota on puolueeseen rajoittaa.

Jos sanon poikkipuolisen sanan, rangaiskaa nyt pokeririnkiäni, lautapeliporukkaani, shakkikerhoani, puhelimeeni tallentamieni muistitietojen omistajia, lähikauppani väkeä, naapureitani, vanhoja opettajiani (heissä on varmasti oltava vikaa) ja vanhempiani myös.

Helvetti, laittakaa vielä rintapieleeni veripunainen R-kirjain. Ja maailma pelastuu.

Mihin tämä maa on menossa?

[Vihervasemmisto]

Aika harvoja kertoja on tämän porukan enemmistön kanssa ollut samaa mieltä. Tämä laki on kuitenkin jo niin absurdi, jotta toivon ettei se mene läpi.

[OTU]

Tota...

Jos tämä menee läpi, niin kait hommasta löytyy vapaaehtoisia suupaltteja liittymään toviksi vihreisiin tai rkp:hen? Tätä peliä voi sitten meinaa pelata moneen suuntaan!
Ainakin minulle on täysin selvä, että sellaista päivää, jotta vihreitä äänestäisin, ei enää tule. Tuo puolue ei halua demokratiaa ja on demokratialle suorastaan vaaraksi.

Hieno idea.
Eiköhän kansalaisten sumutus tai hämäysnimi "Vihreät" alta paljastunut oikea nimi ole Ääristalinistinen juntta.

[EL SID]

edelleenkin: miten määritellään rasismi?

Vanhasen mielestä ankkurilapsi on rasistinen ilmaus, tante Astrid pitää maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä rasismin naamiona. Kenen (mielipiteen mukaan) mennään?

Sama koskee linkitystä: Ilmeisesti jatkossa ei saa linkittää Mikko Ellilän "maahanmuutto koostuu ihmisistä"- kirjoitukseen, koska se on tuonut Mikolle tuomion. Entä linkitykset James Hirvisaaren blogiin? Onko siihen laillista laittaa linkkiä nyt, kun kirjoituksen laillisuutta "tutkitaan" vai muuttuko teko laittomaksi vasta sen jälkeen, kun James on saanut tuomion? entä jos olen jossain välissä laittanut linkin silloin vielä lailliseen kirjoitukseen, enkä voi sitä jälkeenpäin, kun kirjoitus todetaan laittomaksi, purkaa?

Koko aloitteen tarkoitus on vain tarkoitus estää avoin maahanmuuttokeskustelu.

[Jaakko Sivonen]

Jälleen uusi askel Neuvostoliittoa kohti. Vihreät taitavat tosiaan olla totalitaristeja. "Rasismi" luultavasti määritellään mielipiteeksi, josta vihreä oikeusministeri ei tykkää.