News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-05-12 Englanti: Moskeijavierailusta kieltäytyminen lintsausta

Started by Vasarahammer, 12.05.2010, 17:25:01

Previous topic - Next topic

Vasarahammer

14-vuotiaan Amy Owenin luokka teki retken paikalliseen moskeijaan. Naispuoliset vierailijat pakotettiin pukeutumaan päähuiviin ja koko vartalon peittäviin asusteisiin.

Moskeijavierailu oli koululaisille pakollinen ja sen tarkoituksena oli edistää yhteisöjen välistä koheesiota (community cohesion).

Amy kuitenkin kieltäytyi pukeutumasta vaatimusten mukaisesti, jolloin hänelle kerrottiin, että tämä tulkittaisiin luvattomaksi poissaoloksi. Koulun rehtori perusteli tätä Amyn vanhemmille lähettämässään kirjeessä:

"Näille vierailuille on kaksi syytä. Ensinnäkin uskonnon opetusohjelma edellyttää, että lapset oppivat tuntemaan ja ymmärtämään muita maailmanuskontoja."

"Toiseksi koulu on velvoitettu edistämään suvaitsevaisuutta, kunnioitusta ja ymmärrystä, jota kutsutaan yhteisöjen väliseksi koheesioksi (community cohesion). Tästä laistaminen johtaisi ei-toivottuun koulutarkastukseen. Kukaan meistä ei haluaisi sellaista."

Amyn luokkalaisista kymmenen muun perheet kielsivät lastaan pukeutumasta muslimiksi. Näin lapset saivat merkinnän luvattomasta poissaolosta.

Daily Mail

"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Turkulaine

Tämä alkaa mennä niin älyttömäksi, että epäilen maailman sairastuneen. Vaan mites on, tuleeko musulmaaneille merkintä luvattomasta poissaolosta jos kieltäytyvät kirkosta ja huivin riisumisesta?
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Uljanov

Ketään ei saisi pakottaa pukeutumaan huntuun, ei maahanmuuttajia eikä kantaväestöä. Se on väärin että naisten alistamiseen maahanmuuttajayhteisöissä ei puututa, mutta vielä pahempaa, sitä alistamista laajennetaan jo kantaväestöönkin.

Onneksi Suomessa meno ei ole yhtä hullua. Toivottavasti ei tule koskaan olemaankaan.

Jaakko Sivonen

Euroopan lähihistoriassa on tehty pitkä työ naisten tasa-arvon, äänioikeuden ja vapauden puolesta. Nyt tämä työ pyritään näköjään peruuttamaan; ollaan taantumassa takaisin aikaan, jolloin naiset eivät saaneet päättää itse edes pukeutumisestaan.

Luulisi, että feministit vastustaisivat tätä kehitystä, mutta ilmeisesti eivät juurikaan vastusta?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Nuivia Borealis

Quote from: Uljanov on 12.05.2010, 17:38:53
Ketään ei saisi pakottaa pukeutumaan huntuun, ei maahanmuuttajia eikä kantaväestöä. Se on väärin että naisten alistamiseen maahanmuuttajayhteisöissä ei puututa, mutta vielä pahempaa, sitä alistamista laajennetaan jo kantaväestöönkin.

Onneksi Suomessa meno ei ole yhtä hullua. Toivottavasti ei tule koskaan olemaankaan.


Minä kun muistelen nähneeni foorumilla uutisen jostakin suomalaisesta koulusta, jossa vietettiin pukeudu muslimiksi -päivää. Vai olikohan ruotsin puolelta...

Eino P. Keravalta

Voisi kuvitella, että suvaitsevaisuutta voi opettaa suvaitsevalla esimerkillä. Nyt rehtori ja moskeija eivät osoittaneet suvaitsevaisuutta, vaan fasismia, alistamista ja despotismia.

Se hyvä puolihan tässä on, että lapsille tehdään heti kättelyssä selväksi, miten suvaitsevainen uskonto islam on.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Veli Karimies

Quote from: Turkulaine on 12.05.2010, 17:28:00
Tämä alkaa mennä niin älyttömäksi, että epäilen maailman sairastuneen. Vaan mites on, tuleeko musulmaaneille merkintä luvattomasta poissaolosta jos kieltäytyvät kirkosta ja huivin riisumisesta?

Ei, kun muslimit saavat kieltäytyä kirkkoon menosta suvaitsevaisuuden, kunnioituksen ja ymmärtämisen lisäämisen takia. Eikä pidä unohtaa myöskään integraatiota.

Teemu Lavikka

Pakottaminen ja uhkailu toimivat aina näissä asioissa - itseään vastaan. Vieras uskonto ja vieras kulttuuri nyt vaan ovat niitä asioita, joita ei voi tuputtaa ihmisille, jos tarkoituksena todellakin on "edistää suvaitsevaisuutta, kunnioitusta ja ymmärrystä"
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Nikopol

Mikään laki ja oikeus ei voi eikä saa pakottaa ketään laittamaan päähänsä mitään uskonnollisella perusteella.

Yksi kevät pojat istuivat kirkossa lippis päässä. Rakennus ei loukkaantunut.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Malla

Outoa. Olen vieraillut moskeijassa ilman päähuivia, tosin pitkähihaisissa- ja lahekeisissa. Talossa talon tavalla. Minusta tämä on vähän kärpäsestä härkänen- osastoa, puolin ja toisin. Tietysti teinien opettajan pitäisi ymmärtää teinien ehdottomuutta, ja huiveista kieltätyjille pitäisi järjestää muuta sivistävää ohjelmaa vierailun ajaksi.  

Hommelitäti

Huoltajana kirjoittaisin tuossa tilanteessa poissaololupalapun mielihyvin, oli sitten kyseessä ehdoton teini tai pienempi koulutyttö. Jälkikasvullani ei ole mitään syytä pukeutua muslimeiksi, koska muslimitkaan eivät pukeudu kristityiksi. Tällaisilla pakollisilla moskeijakäynneillä pukeutumisvaatimuksineen ei kunnioiteta pätkääkään niiden lasten ja heidän perheidensä vakaumusta, jotka sattuvat olemaan muita kuin muslimeita. Suomalaisissa kouluissa ollaan ilmeisesti pysytty vielä vapaaehtoisella karnevaalilinjalla, eli halukkaat ovat voineet kansainvälisinä teemapäivinä pukeutua huntuihin ym. rekvisiittaan. Ja koulussa ei sanallakaan mainita, miksi huivien käyttö on pakollista vain tytöille/naisille ja mitä tottelemattomuudesta seuraa...
Kulttuurin rikastaminen on kallista puuhaa.

Aapo

Quote from: Nuivia Borealis on 12.05.2010, 17:47:39
Minä kun muistelen nähneeni foorumilla uutisen jostakin suomalaisesta koulusta, jossa vietettiin pukeudu muslimiksi -päivää. Vai olikohan ruotsin puolelta...

Kyseessä taisi olla perätön huhu.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

PaulR

Tulisi mieleenkään syödä lakki päässä. -25 pakkasessa, kunnon puhurin käydessä karvareuhka otettiin päästä ja särvittiin hernerokat pikaiseen.

Kirkosta erottiin 18 täytettyä, mutta pula-ajan opit on iskostettu.

Malla

Quote from: Ulkopuolinen on 13.05.2010, 13:09:55
Jos ei halua kunnioittaa kirkon pyhyyttä sen uskonnollisessa mielessä niin joka kaikkein narsistisinkin tollo kykenee kyllä halutessaan huomioimaan kirkon merkityksen elämän suurten käännekohtien tapahtumapaikkana ja kunnioittamaan muiden ihmisten noihin tapahtumiin liittyviä tunteita. Moiseen kunnioittamiseen ei kuulu lippis päässä hölmöily tai se, että kuvitellaan kirkko oman ihmeellisyyden esilletuomisen areenaksi.

Juuri noin.
Mutta se edellyttää, että puku- ja käyttäytymiskoodit selitetään selkeästi etukäteen. Etenkin jos on kyse koululaisten vierailusta.


Dragon

Quote from: Paul Ruth on 13.05.2010, 13:24:15
Tulisi mieleenkään syödä lakki päässä. -25 pakkasessa, kunnon puhurin käydessä karvareuhka otettiin päästä ja särvittiin hernerokat pikaiseen.

Mä pääsin armeijassa kapteenin puhutteluun, kun kieltäydyin kovalla pakkasella ottamasta karvareuhkaa päästäni ruokailun ajaksi ja kerroin suoraan koko komppanian edessä, että käskyn määrännyt yliluutnantti on mielestäni vitun idiootti, jos asettaa paleltumisvamman ruokatapojen edelle.

Kapteenilla oli sentään järki päässä, oli samaa mieltä kanssani ajatuksesta: "tilanteen mukaan eletään", enkä saanut mitään sanktiota.


Simo Hankaniemi

Moskeijavierailun tarkoituksena oli altistaa koulukkaat islamille alistumiselle. Mitään muuta tarkoitusta sillä ei voinut olla, sillä muslimioppilaita ei varmasti viedä ristiriipus kaulassa kirkkoon.

P

Quote from: Dragon on 13.05.2010, 14:15:25
Quote from: Paul Ruth on 13.05.2010, 13:24:15
Tulisi mieleenkään syödä lakki päässä. -25 pakkasessa, kunnon puhurin käydessä karvareuhka otettiin päästä ja särvittiin hernerokat pikaiseen.

Mä pääsin armeijassa kapteenin puhutteluun, kun kieltäydyin kovalla pakkasella ottamasta karvareuhkaa päästäni ruokailun ajaksi ja kerroin suoraan koko komppanian edessä, että käskyn määrännyt yliluutnantti on mielestäni vitun idiootti, jos asettaa paleltumisvamman ruokatapojen edelle.

Kapteenilla oli sentään järki päässä, oli samaa mieltä kanssani ajatuksesta: "tilanteen mukaan eletään", enkä saanut mitään sanktiota.



Ei ainakaan meillä moista idiotiaa intissä harjoitettu. Ohjesääntö on terveen järjen korvike - oli linja aikalailla. Ei sissi/tiedustelijalla mitään tee, jos ei osaa käyttää omaa päätään ja omaa aloitekykyään.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Nikopol

En jaksanut naputella että kyseessä ei ollut jumalanpalvelus vaan opintokäynti/kouluretki. Just kuten alkup. jutussakin. Menoihin osallistuminen on toki eri asia.

Lakki pois on periaatteessa aivan sama kuin riepu päähän. Pään peittäminen tai paljastaminen kuuluu toki hyviin tapoihin, mutta pakko se ei saa olla. Uskonnollisiin kohteisiin tutustuminen koulun kanssa on hyvä juttu. Sitä ei saa estää oppilaalta siksi että tämä käyttää oikeuttaan olla roolipukeutumatta.

Ja kun sanoin että periaatteessa aivan sama asia, tarkoitan vain vierailuja. Muutenhan asia on aivan eri.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

P

Quote from: Malla on 13.05.2010, 13:49:53
Quote from: Ulkopuolinen on 13.05.2010, 13:09:55
Jos ei halua kunnioittaa kirkon pyhyyttä sen uskonnollisessa mielessä niin joka kaikkein narsistisinkin tollo kykenee kyllä halutessaan huomioimaan kirkon merkityksen elämän suurten käännekohtien tapahtumapaikkana ja kunnioittamaan muiden ihmisten noihin tapahtumiin liittyviä tunteita. Moiseen kunnioittamiseen ei kuulu lippis päässä hölmöily tai se, että kuvitellaan kirkko oman ihmeellisyyden esilletuomisen areenaksi.

Juuri noin.
Mutta se edellyttää, että puku- ja käyttäytymiskoodit selitetään selkeästi etukäteen. Etenkin jos on kyse koululaisten vierailusta.



Ja jos ei huivia halua oman/ huoltajan eettisistä syistä pukea, niin järjestetään jotain muuta ohjelmaa. Ei sitä huivia tai mitään saa pakottaa pukemaan.

Miedän luokalla koulussani oli lestadiolais(?)tyttö. Kun katsottiin koulu-TV:tä TV-luokassa (jep koulussa oli tuohon aikaan kekkoslovakiassa vain yksi töllö oppilaille) tytölle järjestettiin muuta ohjelmaa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

elven archer

Hijab on keskeinen osa järjestelmää, jonka tarkoitus on pitää naiset lyhyessä hihnassa. Kieltäytyminen sellaisen symbolin pitämisestä on osoitus terveestä itsetunnosta ja halusta todelliseen suvaitsevaisuuteen (mm. tasa-arvoon) toisin kuin rehtorin typerät ja valheelliset korusanat ja toimenpiteet, jotka pyrkivät totuttamaan oppilaita siihen, että on ihan ok sortaa naisia uskonnon varjolla.

RP

Quote from: Malla on 12.05.2010, 18:57:35
Outoa. Olen vieraillut moskeijassa ilman päähuivia, tosin pitkähihaisissa- ja lahekeisissa.

Jossain muualla muslimit ovat maltillisempia kuin Englannissa?

QuoteTalossa talon tavalla.

Vapaaehtoisten vieraiden osalta tuo on aivan oikea sääntö.


"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Malla

Quote from: RP on 13.05.2010, 20:04:37
Quote from: Malla on 12.05.2010, 18:57:35
Outoa. Olen vieraillut moskeijassa ilman päähuivia, tosin pitkähihaisissa- ja lahekeisissa.

Jossain muualla muslimit ovat maltillisempia kuin Englannissa?

Turkissa.

Quote from: Malla on 12.05.2010, 18:57:35Talossa talon tavalla.

Quote from: RP on 13.05.2010, 20:04:37Vapaaehtoisten vieraiden osalta tuo on aivan oikea sääntö.

Niin. Kirjoitinkin, että open olisi pitänyt järjestää vaihtoehtoista ohjelmaa.

ukdoesntwork

Mitä vikaa?!Pukeudun aina burkhaan, kun käyn suihkussa >:( Se mikä on luonnollista on luonnollista :-\