Sveitsin malli maahanmuutossa

[Jouni Jokela]

Maahanmuuttoko pahasta? Ei tosiaankaan aina.

Sveitsissä 22%:lla asukkaista ei ole Sveitsin passia. Täällä(Sveitsissä) ei silti ole mitään niistä ongelmista joista tälläkin palstalla puhutaan.
Tässä luvut maahanmuuttajien määrästä:
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/en/index/themen/01/07/blank/key/01/01.html

Minusta ongelmana ei ole maahanmuutto. Katsokaa vaikka Kreikkaa, voiko heidän ongelmista syyttää mamuja?
Ongelmana on siis toimimaton demokratia, jossa kansalaisten rahoja kyetään jakamaan ilman asianmukaista valvontaa. Ja kun tämä on se perusongelma, on lopulta yhdentekevää mihin ne rahat jaetaan, jos ei mamu-businekseen, niin sitten nuorisosäätiö-businekseen.

Suomen ei siis tarvitse kiristää maahantulosäännöksiä lainkaan, jos vain rahan jakamista ja muulla kuin kotimaisella kielellä palvelua vähennetään. Tulkin maksaa aina sen tarvitsija. Esim. Eestillä ei ole Suomen ongelmia, vaikka sinne on periaatteessa yhtä helppo mennä.

Sveitsissä muuten on ensimmäisen kansanäänestys maahanmuutosta järjestetty jo 1877
http://www.admin.ch/ch/d/pore/rf/cr/1877/18770007.html
ja viimeisin 2008
http://www.admin.ch/ch/d/pore/rf/cr/2002/20020232.html

Kansanäänstyksissä myös aina syntyy päätös, kuten vaikka v.2002 kun äänestettiin turvapaikkaoikeuksien kiristämisestä väärinkäytöksien vuoksi. Säännöksiä ei kiristetty äänin 50,1% /49,9%
KS. Aloite numero 506, 24.11.2002
http://www.admin.ch/ch/d//pore/vr/vor_2_2_6_4_2001.html

Eli kuten tämän palstan henki on ollutkin, kyse on rahasta ja käytännöistä, ei etnisyydestä. Se kun on ihan käytännön ongelma, jos et puhu samaa kieltä kuin ympärilläsi asuvat ihmiset. Ja ilmaiseksi jaettava raha vetää puoleensa ottajia mangneetin lailla.

Sveitsissä tämä tehdään erittäin selväksi ihan keskusteluissa kun kohtaat ihmisiä;
Käytännössä toisessa lausessa he kysyvät;
"Millä te muuten elätte täällä?" Rehellinen ja suora kysymys, johon ainoa oikea vastaus on tietysti "Omillamme!"
Kielitaidosta komentit ovat yhtä laadukkaita; " Jos meinaatte asua täällä, teidän on tietysti opittava puhumaan (Sveitsin)Saksaa!" (Tai Italiaa tai Ranskaa)
Ja seuraavaksi he kertovat sinulle, etteivät he tosiaankaan halua tänne yhtään ulkomaalaisia sotkemaan heidän asioitaan.

Eli 22% väestä on mamuja, mutta näiden edellytysten on täytyttävä;
1. Tulee omillaan toimeen.
2. Osaa kielen.
3. Ei aiheuta ongelmia tai tyrkytä tapojaan.

Tervetuloa tai tervemenoa, nämä ovat säännöt.
Näin Sveitsissä, jossa siis kansa itse päättää. Suomi kykynee saattamaan itsensä kreikan kaltaiseen tilaan ilman mamujakin, jos ei päätöksiä ala tekemään joku muukin kuin vain "seuraava hallitus"

[Poitiers]

"Oiskohan tossa jotain sellaista, mistä pitäisi ottaa oppia?"

Kyllä. Ensimmäisen päämäärän täällä Suomessa tulisi olla se, että tästä vastikkeettomasta sosiaaliturvasta luovuttaisiin näiden ei-kansalaisten osalta. Sosiaaliturva kuuluu heille, jotka sen rahoittavatkin, eli Suomen kansalaisille.

Näiden tulkkipalveluiden tyrkyttäminen on myös täysin järjetöntä. Kuka viitsii opetella suomen kielen, jos ilmainen tulkki on saatavilla heti kuin vain vähän vinkaisee.

Tämän Suomen kansalaisuuden myöntämisen pitäisi myös olla aina ja kaikissa tapauksissa harvinainen vain hyvin perustelluista syistä tehtävä toimenpide.

[OTU]

Juuri Sveitsin tavoin täälläkin pitäisi toimia. Kyllä Suomen maahanmuuttopolitiikka on saanut jo nyt uskomattoman sopan aikaiseksi.

[kohmelo]

Kun kerran erillinen Sveitsi on perustettu, niin mennään suoraan asiaan:

Pankeistaan kuulussa Sveitsissä ei kelpaa turkkilaisten talletukset - nimittäin spermapankkiin.

Syynä se, että 90% keskiluokkaisista asiakkaista kelpuuttaa vain samaa kulttuuriperimää olevia luovuttajia.

http://www.austriantimes.at/news/Around_the_World/2010-04-30/22940/Swiss_sperm_banks_ban_ethnic_deposits

Swiss sperm banks ban ethnic deposits

Snooty Swiss sperm banks have denied racism accusations after they banned ethnic minorities from making deposits.

A consumer show investigator posing as a Turkish immigrant was turned down when he tried to get an appointment to become a donor at a clinic in Schaffhausen because he wasn't "Swiss enough."

Clinic head Peter Fehr explained: "We almost exclusively choose donors from Central Europe."

"Ninety per cent of the patients are Swiss middle class couples who want to make sure that their baby is from the same cultural sphere and looks like its parents," he added.

But the revelation has infuriated groups working with ethnic minority groups in the country.

"Swiss banks are very exclusive and hard to get into - and that seems to go for the sperm banks too," said one social worker.

[Kalevi Soilander]

Jouni, onko tarkempaa tietoa noiden maahanmuuttajien jakautumisesta alkuperämaan tai -alueen tai ns. sosio-ekonomisen aseman suhteen? Kuinka paljon on turvapaikanhakijoita, kuinka paljon kansainvälisten firmojen palveluksessa olevia asiantuntijoita jne.

[Jouni Jokela]

Jouni, onko tarkempaa tietoa noiden maahanmuuttajien jakautumisesta alkuperämaan tai -alueen tai ns. sosio-ekonomisen aseman suhteen? Kuinka paljon on turvapaikanhakijoita, kuinka paljon kansainvälisten firmojen palveluksessa olevia asiantuntijoita jne.

On toki, täällä nämä eivät ole mitään salaisuuksia.
Tässä iän mukaan jaoteltuna:
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/en/index/themen/01/07/blank/key/01/03.html
Tässä luvan mukaan jaoteltuna (pakolaisia n. 1% mamuista)
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/en/index/themen/01/07/blank/key/01/02.html
Tässä alkuperän mukaan jaoteltuna:
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/en/index/themen/01/07/blank/key/01/01.html
Tässä vielä pakolaiset tarkemmin jaoteltuna alkuperän mukaan.
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/en/index/themen/01/07/blank/key/01/04.html
Liekkö suunnanneet Suomeen kun on populaatiot pudonneet 2004->2008?

Kysyit myös sosioekonomisesta asemasta;
Työttömyys ilmoitetaan kanttoneittain, esim(2007) BERN 2,0% GENEVE 6,3%
Eli ei täällä hirveästi työttämänä voi olla, kun Genevessäkin on jo 37,4 % ulkomaalaisia! Bernissä ulkomaalaisia on 12,5% eli voihan tuosta toki korrelaatiota vetää.
Mutta ei se mikään ongelma ole, noista luvuista voi jo todeta että vaikka KAIKKI työttömät olisivat mamuja, ei mamujenkaan työttömyys-% olisi kuin n. 16%. Ja näinhän ei tietenkään ole.
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/regionen/regionalportraets/genf/blank/kennzahlen.html

[Jouni Jokela]

Tämä sopii paremmin tähän ketjuun.

Suoran demokratian taloudelliset ja käytännölliset seikat;
EU kansanäänestys maksoi 5 miljoonaa kun se piti "polkaista tyhjästä"
Eli neljä äänestystä vuodessa maksaa 20 miljoonaa. Enempää tämä EI VOI MAKSAA!.

Otamme valtion budjetin 1999 ja 2009, kynän ja paperia.
Eduskunta 1999, kulut 330 Miljoonaa Markkaa (55,6 Meur)
Eduskunta 2009, kulut 125 Miljoonaa Euroa

Äkkiseltään näyttäisi siltä että tuossa on muutakin kuin 20% indeksitarkistus tapahtunut,,,
ELi jos pelkästään tuota olisi kerran kysytty kansalta, niin meillä olisi kansanäänestyskulujen jälkeenkin budjetti n. 50 miljoonaa verran lähempänä tasapainoa. (per vuosi, eli kymmenessä vuodessa 500 Miljoonaa vähemmän velkaa,,)

Laittaisitko näkyville Sveitsin parlamentin vastaavat luvut samoilta vuosilta että nähdään menisikö se automaattisesti sittenkään ihan noin?

http://www.bk.admin.ch/dokumentation/02070/index.html?lang=en
Sivulla 44 ja 45 on eri ministeriöiden tulot ja menot.

Ministeriöitä on 7

ja sen lisäksi on "Bundeskanzlerin" eli hallinnon kulut.
62 833 300,- CHF on menot ja 1 050 000,- CHF on tulot,

Tuo on n. 43 Miljoonaa Euroa. Ja väkiluku on siis 7,6 Miljoonaa.

Ja Suomessa on tuon eduskunnan 125 Miljoonan lisäksi myös valtioneuvosto 79 Miljoonaa ja Presidentti 13 Miljoonaa (2009 luvut) = 217 Miljoonaa?
siis 5x se mitä Sveitsissä, On teillä asiat ainakin HALLINNASSA siellä Suomessa.

[Marjapussi]

Ja Suomessa on tuon eduskunnan 125 Miljoonan lisäksi myös valtioneuvosto 79 Miljoonaa ja Presidentti 13 Miljoonaa (2009 luvut) = 217 Miljoonaa?
siis 5x se mitä Sveitsissä, On teillä asiat ainakin HALLINNASSA siellä Suomessa.

Tässä yhteydessä kannattaisi ehkä verrata kantonien hallintokulujakin verrattuna Suomen maakunnat. Tämän jälkeen luvut saattaisivat olla hyvinkin tasavertaisia koko maan hallinnon suhteen.

[Jouni Jokela]

Ja Suomessa on tuon eduskunnan 125 Miljoonan lisäksi myös valtioneuvosto 79 Miljoonaa ja Presidentti 13 Miljoonaa (2009 luvut) = 217 Miljoonaa?
siis 5x se mitä Sveitsissä, On teillä asiat ainakin HALLINNASSA siellä Suomessa.

Tässä yhteydessä kannattaisi ehkä verrata kantonien hallintokulujakin verrattuna Suomen maakunnat. Tämän jälkeen luvut saattaisivat olla hyvinkin tasavertaisia koko maan hallinnon suhteen.

Ohessa linkki Kanton Bern, Budjettiin on 716 sivua mutta näkyvät suunnittelevan asioita jo 4 vuotta eteenpäin. Hallintokuluja en vielä löytänyt mutta kaikki menot ovat 9,559  MRd CHf (n. 6,6 MRD Eur) ja asukkaita 0,97 Miljoonaa.

Kerron kohta.
http://www.fin.be.ch/fin/de/index/finanzen/finanzen/finanzplanung/voranschlag.assetref/content/dam/documents/FIN/GS/de/va-afp-2010.pdf

[Jouni Jokela]

Ja Suomessa on tuon eduskunnan 125 Miljoonan lisäksi myös valtioneuvosto 79 Miljoonaa ja Presidentti 13 Miljoonaa (2009 luvut) = 217 Miljoonaa?
siis 5x se mitä Sveitsissä, On teillä asiat ainakin HALLINNASSA siellä Suomessa.

Tässä yhteydessä kannattaisi ehkä verrata kantonien hallintokulujakin verrattuna Suomen maakunnat. Tämän jälkeen luvut saattaisivat olla hyvinkin tasavertaisia koko maan hallinnon suhteen.

Ohessa linkki Kanton Bern, Budjettiin on 716 sivua mutta näkyvät suunnittelevan asioita jo 4 vuotta eteenpäin. Hallintokuluja en vielä löytänyt mutta kaikki menot ovat 9,559  MRd CHf (n. 6,6 MRD Eur) ja asukkaita 0,97 Miljoonaa.

Kerron kohta.
http://www.fin.be.ch/fin/de/index/finanzen/finanzen/finanzplanung/voranschlag.assetref/content/dam/documents/FIN/GS/de/va-afp-2010.pdf

No Siellähän ne on sivulla 135.
V.2010; 20,7 Miljoonaa CHF, eli 14,3 Milj. Eur /miljoona asukasta
Siihen ne valtion 43 milj. Eur / 7,6 Miljoonaa asukasta Eli 5,7 Milj. Eur /Miljoona asukasta.
Sveitsin hallintokulut ilman kuntia yhteensä: 20 Miljoonaa Euroa/ miljoona asukasta

VS. Suomi:
217 Miljoonaa euroa /5,4 Miljoonaa asukasta
Suomen hallintokulutilman kuntia yhteensä: 40 Miljonaa Euroa /miljoona asukasta.

Eli ei Suomessa sentään 20 Miljoonalle ihmiselle hallintoa ole, mutta ompahan nyt kuitenkin puolet liikaa.
Ja suomessa on vielä lääninhallitukset 51,4 Miljoonaa ja kihlakunnat 43,8 Miljoonaa eli 95,2 Miljoonaa euroa / 5,4 Miljoonaa asukasta = 17,6 Miljoonaa /miljoona asukasta.

Eli Sveitsissä on hallintoa 20 Eur/ asukas/vuosi ja Suomessa 67 Eur/asukas/vuosi.
Merkityksettömiä kuluja nuo tietysi on, mutta kuvaapahan nyt järjestelmän eroja.

jos kansanäänestykset maksaa sen 5 miljoona/krt niin 4x vuodessa on 20 Miljoonaa ja se tekee sitten 4/eur/asukas/vuosi. Eli ei sillä kummoisia etuja tarvitse saavuttaa kun se jo kannattaa.

[Jouni Jokela]

Täällä oli niitä Samalla rahalla juttuja, niin joku voisi tehdä sellaisen julisteen;

Tarja Halosen naama ja viereiseen kuvaan kolme Suoran Demokratian kansanäänestystä.

[kohmelo]

http://www.swissinfo.ch/eng/politics/Experts_slam_biased_integration_debate.html?cid=8860332

Experts slam "biased" integration debate

A government advisory committee has warned against focusing the integration debate exclusively on specific demands and duties of foreigners.

The Federal Commission on Migration Issues said society has also a responsibility, particularly to prevent discrimination and to bring in official intercultural translators and interpreters.

"Integration is often used as the ultimate benchmark to threaten sanctions. Too much importance is given to immigrants speaking an official Swiss language," said Francis Matthey, president of the commission, on Tuesday.

The panel pointed out that it was equally important to seek to "remove hurdles to integration" to allow foreigners equality with Swiss citizens on the labour market, in society and in everyday life.

The commission reiterated its rejection of a rightwing initiative to expel any convicted criminal foreigner.

"Existing laws are sufficient and the measure cannot be implemented because it goes against international law," Matthey said.

Parliament will resume discussions on the issue during its regular summer session in June.

Urs Geiser, swissinfo.ch