Punavihernuorten aggressiivinen argumentaatio

[Nimimerkin tarjoama burka]

No jos joku ei oikeasti vielä tiedä tiettyjen ryhmien yliedustuksista tietyissä rikoslajeissa, niin tuolta voi lukea: http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf

EDIT: Samat luvuthan tuota oli näemmä tuossa sinulle aiemin linkitetyssä PDF:ssäkin, joten taitaa burkha olla täällä vain rölläämässä. Onnea valitsemallasi tiellä.

Ei ollut puhe mistään ryhmien yliedustuksista, vaan tästä väitteestä "somalit syyllistyvät huomattavasti useammin väkivaltarikoksiin kantaväestöä kohtaan kuin toisinpäin". Tarjoatte moneen kertaan samoja lukuja, joissa ei puututa tähän kysymykseen millään tavalla.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Nimimerkin tarjoaman burkan ei kannattaisi viisastella punavihrenuorten esittämästä aggressiivisesta argumentaatiosta, kun itse käy Hommakerho Joensuun ketjussa  aggressiivisesti toisten ulkonäön kimppuun.

Mutta eipä sitä voi kauhalla ottaa kun on lusikalla annettu.

Viimeinen lause on sitten varmaan malliesimerkki "maahanmuuttokriittisten asiallisesta argumentaatiosta"?

[Nimimerkin tarjoama burka]

Tässä juuri tulee teidän "mokuttajien" ongelma. Keskitytte siihen miten joku asia on sanottu, ettekä siihen miksi asian on näin?

Helpollapa täällä pääsee "mokuttajaksi".

Jos puhutaan yleisesti "musulmaaneista", niin eikö kyse ole silloin "kansanryhmää koskevista vahvasti yleistävistä väitteistä"? "Tällaisia ovat esimerkiksi väitteet, joiden mukaan tietty kansanryhmä syyllistyy tai on syyllistynyt rikoksiin. Yksittäiset henkilöt voivat syyllistyä rikoksiin mutta tätä ei voi yleistää koskemaan koko kansanryhmää."

[Nimimerkin tarjoama burka]

Herra mun vereni. Mitä sinä kuvittelet nyt voittavasi tuolla lapsellisella pilkun viilaamisella?

Kuten Veli totesi, nämä samat väännöt ja asiat ovat käsitelty täälläkin kaltaisesi persoonien kanssa moneen kertaan ja kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin tilastot löytyvät tältä foorumilta. Se on sitten eri asia haluaako vain inttää typeristä, vai keskustella.

Sinä voit nyt tuoda esiin tilastot, missä todistetaan, ettei somalit syyllisty väkivaltaan useammin suomalaisia kohtaan, kuin toisinpäin.

Ai se on nyt "lapsellista pilkun viilaamista", että pyydän sinua todistamaan väitteesi. Ja jos kerta samat väännöt on käyty jo moneen kertaan, niin luulisi sen todistamisen olevan suhteellisen vaivatonta. Miksi minun pitäisi esittää tilastoja jos en esitä mitään väitettäkään?

[Kari Kinnunen]

Jos puhutaan yleisesti "musulmaaneista", niin eikö kyse ole silloin "kansanryhmää koskevista vahvasti yleistävistä väitteistä"? "Tällaisia ovat esimerkiksi väitteet, joiden mukaan tietty kansanryhmä syyllistyy tai on syyllistynyt rikoksiin. Yksittäiset henkilöt voivat syyllistyä rikoksiin mutta tätä ei voi yleistää koskemaan koko kansanryhmää."

Niinkin noin. Ajatteleppa itse itsesi vaikka taksikuskiksi. Naiseksi. Miettisitköhän pari kertaa ennen kuin otat puutteessa olevia muslimi teinejä kyytiin?

Kotimaiset teinit ja känniääliöt kunnioittaa mittarikuskia. Rättipäät käy iholle.

[Vetinari]

Nimimerkin tarjoaman burkan ei kannattaisi viisastella punavihrenuorten esittämästä aggressiivisesta argumentaatiosta, kun itse käy Hommakerho Joensuun ketjussa  aggressiivisesti toisten ulkonäön kimppuun.

Mutta eipä sitä voi kauhalla ottaa kun on lusikalla annettu.

Viimeinen lause on sitten varmaan malliesimerkki "maahanmuuttokriittisten asiallisesta argumentaatiosta"?

Se oli ihan puhdas malliesimerkki (näytekappale, jonka voit printata ulos ja säilöä kehyksiin ja lasin alle) turhautumisestani kaltaisiisi trolleihin.

[Hiidenlintu]

Nimimerkin tarjoaman burkan ei kannattaisi viisastella punavihrenuorten esittämästä aggressiivisesta argumentaatiosta, kun itse käy Hommakerho Joensuun ketjussa  aggressiivisesti toisten ulkonäön kimppuun.

Mutta eipä sitä voi kauhalla ottaa kun on lusikalla annettu.

Viimeinen lause on sitten varmaan malliesimerkki "maahanmuuttokriittisten asiallisesta argumentaatiosta"?

Aivan, hyvä että olet löytänyt sen. Kyseessä on malliesimerkki, sillä maahanmuuttokriittiset esitä mitään faktoihin perustuvia väitteitä, eivätkä varsinkaan korjaa väitteitään, mikäli niistä on osoitettavissa selviä asiavirheitä. Nyt voitkin myös muilla käyttämilläsi foorumeilla tuoda esiin tämän malliesimerkin ja pelastaa maailman halla-aholaisilta.

</sarkasmi>

Joskus sitä vain ihmettelee kuinka nykyään etenkin Joensuun kaltaisten provinssiyliopistojen humanistis-yhteiskuntatieteelliset tiedekunnat voi olla täynnä jengiä, joiden argumentaatio saa verenkierron pysähtymään kenen tahansa analyyttisyyteen pyrkivän ihmisen päässä. Tämä yhdistettynä toisinaaan ilmenevään olemattomaan abstrahointikykyyn aiheutta tragikoomisen ilmestyksen.

En tiedä johtuuko luonnontieteiden tieteenfilosofisesta lähtökohtaisesta erosta vai mistä, mutta jotenkin heikäläisten kanssa keskustelu on yleensä paljon helpompaa.

[Jussi Halla-aho]

Muistaakseni "muna pystyssä hyppivät musulmaanit" viittasivat acehilaiseen raipparituaaliin, josta esim. täällä: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article756104.ece

Forced to kneel, the woman waits while a masked man ascends the platform. He is carrying a cane with a curved handle designed to give the inflictor of God's punishment a better grip. From the loudspeakers, a man's voice sonorously recites the appropriate religious chastisement. Then he begins to count. With each number, the cane descends with a vicious lash.

According to witnesses, male onlookers often roar in delight and hurl pious imprecations at the victims, working themselves up to a pitch of excitement.

Kielikuva muna pystyssä hyppivistä musulmaaneista ei nyt mielestäni ole ihan kohtuuton.

Westborough Baptist Church oli aika hyvä   Siinäpä vaikutusvaltainen ja edustava kirkkokunta.

[Simo Hovari]

Herra mun vereni. Mitä sinä kuvittelet nyt voittavasi tuolla lapsellisella pilkun viilaamisella?

Kuten Veli totesi, nämä samat väännöt ja asiat ovat käsitelty täälläkin kaltaisesi persoonien kanssa moneen kertaan ja kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin tilastot löytyvät tältä foorumilta. Se on sitten eri asia haluaako vain inttää typeristä, vai keskustella.

Sinä voit nyt tuoda esiin tilastot, missä todistetaan, ettei somalit syyllisty väkivaltaan useammin suomalaisia kohtaan, kuin toisinpäin.

Ai se on nyt "lapsellista pilkun viilaamista", että pyydän sinua todistamaan väitteesi. Ja jos kerta samat väännöt on käyty jo moneen kertaan, niin luulisi sen todistamisen olevan suhteellisen vaivatonta. Miksi minun pitäisi esittää tilastoja jos en esitä mitään väitettäkään?

Lopettakaa nyt jo tuo vääntö. Burka ei voi eikä hänen tarvitse todistaa, että jotain ei ole tapahtunut. Jos Heino väittää asiantilan olevan jollain tavalla, niin on ystävällinen ja kertoo mistä tämä tieto löytyy. Tai sitten myöntää esittämänsä väitteen olleen liian pikainen mututulkinta tilastoista. Mitä pidemmälle sätkit, sitä nolommalta tämä näyttää.

Itse olen kyllä sinänsä Heinon kanssa samaa mieltä, mutta en usko väitteelle löytyvän muuta kuin välillistä tukea tilastoista.

[Simo Hovari]

...Erektiota ei kuulemma tarvitse erikseen perustella tällaisten väitteiden yhteydessä...

Alkaa olla viihdearvo kohdillaan tässä ketjussa... 

[Jussi Halla-aho]

Mutta mitäs me tuosta laajasta enemmistöstä. Jos kerran jotkut hihhulit tykkäävät keppirangaistuksista, niin sitten "muslimit tykkäävät keppirangaistuksista" on mielestäsi asiallinen arvio. Tämä selvä, sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta miksi sama yleistyslogiikka ei päde muihin uskontokuntiin?

Näyttäähän se pätevän, jos Westborough Baptist Church edustaa mielestäsi kristikuntaa.

Kannattaa huomata, että "the vast majority" on pelkkä löysä, poliittisesti korrekti heitto. Eihän sitä perustella kyseisessä jutussa mitenkään.

Ainakaan Acehissa kovinkaan "vast majority" ei ilmeisesti vastusta erektiivisiä ruoskimisia, jos ne ovat osa virallista tai semivirallista rikosseuraamusjärjestelmää.

Samaa pätee kaikkiin muslimimaihin, joissa piiskataan, silvotaan tai tapetaan julkisissa näytöksissä. Ihmiset tykkäävät katsella piiskaamista, silpomista ja tappamista.

[Jussi Halla-aho]

Nimimerkin tarjoama burkha on löytänyt yhden vanhimmista causteista mitä onkaan, ja epäilemättä on onnellinen kuin lapsi, joka on ensimmäistä kertaa saanut ahvenen ongella, mutta nyt on aika siirtyä tästä eteenpäin.

Aina, kun vaalit lähestyvät, palataan perimmäisten kysymysten äärelle. Fb:n "Saako tämä falafel enemmän faneja kuin Jussi Halla-ahon eduskuntaehdokkuus?" -ryhmässä Marko Pajula uhkaa 5.5.2010 oikein jymypaljastuksella:

Eikö olisi noloa, jos Perussuomalainen rasistinen nationalisti, joka kirjoittaa "En voi kuvitella sellaista hirmutekoa, johon en olisi lapseni puolesta valmis", paljastuisi siviilipalvelusmieheksi? Millainen nöyryytys tämä olisikaan?

Marko Pajula on Fadeout-yhteen laulaja: http://www.fadeout.fi/.

[Roope]

The vast majority of Indonesia's 220m people oppose sharia law and practise a more tolerant version of the Islamic faith. The country's secular constitution enjoins harmony and voters have consistently rejected calls for an Islamic state.

Islamilaiset lait kattavat vain osan rikosoikeudesta, ja rangaistuksia pidetään suhteellisen lievinä. Syyskuussa 2009 Acehin alueparlamentti kuitenkin hyväksyi uusia sharialakeja, jotka muistuttavat Saudi-Arabiassa ja Iranissa voimassa olevia säädöksiä.

Niiden mukaan aviorikoksesta seuraa teloitus kivittämällä ja homoseksuaalisuudesta saa sata raipaniskua. Alkoholi on kielletty myös ei-islaminuskoisilta. Acehin kuvernööri on kuitenkin toistaiseksi kieltäytynyt allekirjoittamasta näitä kiistanalaisia lakeja ja siten pysäyttänyt niiden etenemisen.

Jos lait otetaan käyttöön, shariapoliisi ei ole enää mikään hampaaton moraalinvartija.
[...]
Banda Acehin kaupungissa on neljännesmiljoona asukasta ja 62 shariapoliisia. Ilman paikallisten asukkaiden aulista apua olisi järjestyksenpito mahdotonta, sanoo kaupungin siveyspoliisin päällikkö Iskandar. Yleisön monet vihjeet ovat hänelle todiste siitä, että shariapoliisilla on takanaan laaja kansan tuki.
[...]
Sharialait ja uskonnollinen järjestyksenpito näyttävät saavan yhä suuremman merkityksen ihmisten arkipäivässä Acehissa.

"Uskonto ja kulttuuri kuuluvat Acehissa erottamattomasti yhteen. Kansa tukee sharialakeja ja haluaa noudattaa niitä, koska islam on osa kulttuuriamme ja identiteettiämme", sanoo Iskandar.

Hänen mukaansa acehilainen kulttuuri ei koskaan hyväksyisi jyrkkiä sharialakien tulkintoja, kuten Afganistanissa tai Saudi-Arabiassa.

"Meillä on täällä rennompi suhtautuminen uskontoon. Vuoden ajan olen ollut Banda Acehin poliisipäällikkö, eikä yhtään raipparangaistusta ole määrätty."

Maailman Kuvalehti Kumppanin tapaamat ihmisoikeusjärjestöjen edustajat kertovat sen sijaan spontaaneista rangaistuksista. Nimettömänä pysyttelevä nainen kertoo, että hänen ystävänsä poikaystävineen joutui kadulla joukkion kaappaamaksi, koska he olivat kulkeneet käsi kädessä. Heidät vietiin riisipellolle, jossa heidän päälleen kaadettiin ämpäreittäin mutavettä. Tämän jälkeen naiselta leikattiin tukka pois.

Uskonnollisen järjestyksenpidon arvostelijat sanovat, että shariapoliisi yllyttää sosiaaliseen kontrolliin, omankäden oikeuteen ja ylilyönteihin. Puolustajien mukaan taas juuri tällaisia seurauksia tulisi, jos shariapoliisi lakkautettaisiin.

Maailman Kuvalehti/Kepa 4/2010: Acehin moraalin vartijat

[Goodman]

Sitä vastoin, että päästäisiin asialliseen keskusteluun, niin viherhumanisti Niemelä käy yhä kovempaan hyökkäykseen hommalaisia vastaan. En tiedä mitä rasismilainsäädäntötyöryhmän työlle kuuluu mutta, jos tässä ilmapiirissä, mitä Niemelän kirjoitus huokuu, asia etenee, niin huonoa on luvassa.

http://jussikniemela.blogspot.com/2010/03/humanismi-ja-politiikka.html

[Veli Karimies]

Ministeri Astrid Thors on joutunut toistuvasti vihakampanjoinnin kohteeksi ja hiljattain eräs tunnettu uusnatsi perusti Facebook-verkkoyhteisöön viharyhmän, jossa uhattiin Thorsin henkeä. KRP tutkii asiaa. Thors teki aivan oikein ryhmästä tutkintapyynnön. Häntä vihaavat erityisesti niin sanotut maahanmuuttokriittiset, joista osa tosin on sanoutunut jyrkästi irti mainitusta viharyhmästä ja muistakin tappouhkauksista.

Uusnatsi tekee viharyhmän = erityisesti maahanmuuttokriittiset vihaavat ja lähettävät Thorsille tappouhkauksia.

[gloaming]

http://jussikniemela.blogspot.com/2010/03/humanismi-ja-politiikka.html

Vihaa on tosiaan  havaittavissa; kirjoitus suorastaan tihkuu sitä. Jotenkin en jaksa enää kauheasti innostua teksteistä, joiden ainoa sisältö on natsikortti. Eiköhän niitä ole nyt nähty riittävästi ja köykäisiksi ne on havaittu.

[Rankkibus]

Punavihreät "argumentoivat" aggressiivisesti, koska he puolustavat "oikeaa uskoa" ja vastustavat harhaoppia ja syntiä, kuin kuka tahansa uskovainen.

Hyvinkin epämääräisesti määritelty rasismi se on synneistä pahin. Mutta niinhän synti täytyykin määritellä epämääräisesti, koska synti on asiana on puhtaasti tunnepuolen juttu, täysin järjellä selittämätön. Joitakin asioita kun ei vain voi järjellä selittää.

[Idiomus]

Lisäksi kerettiläisiä (uskonluopiot, vääräuskoiset) kohtaan saa rikkoa sääntöjä joita on alun perin laatinut kerettiläisten suitsimiseen. Jos kerettiläiset alkavat pärjätä annetuilla säännöillä, Oikean Uskon edustaja saa ryhtyä esim. huutamaan, menemään henkilökohtaisuuksiin, mennä perusteettomien yleistysten tasolle, uhkailla väkivallalla, jne. mitä hän on ensisijaisesti kuuluttanut kerettiläisten tapoina ja ensisijaisina syinä miksi ei halua näiden kanssa keskustella. Kohtauksensa jälkeen Oikean Uskon edustaja käyttäytyy kuin mitään ei olisi tapahtunut ja närkästyy syvästi jos häntä näistä tapauksista muistutetaan, se on "epäasiallista keskustelua" ja näin ollen hän voi jatkossa vetäytyä keskustelusta ennen kuin se edes alkaa.

[Ano Nyymi]

http://jussikniemela.blogspot.com/2010/03/humanismi-ja-politiikka.html

Vihaa on tosiaan  havaittavissa; kirjoitus suorastaan tihkuu sitä. Jotenkin en jaksa enää kauheasti innostua teksteistä, joiden ainoa sisältö on natsikortti. Eiköhän niitä ole nyt nähty riittävästi ja köykäisiksi ne on havaittu.

Vielä jokunen hetki tätä moku-hulluutta ja tuokin ateisti, muiden kaltaistensa lailla, roikkuu puun oksalla islamistien toimesta. Toivottavasti muistaa roikkua silleen humaanisti, ettei vaan loukkaa islamisteja.

[Miniluv]

http://jussikniemela.blogspot.com/2010/03/humanismi-ja-politiikka.html

Vihaa on tosiaan  havaittavissa; kirjoitus suorastaan tihkuu sitä. Jotenkin en jaksa enää kauheasti innostua teksteistä, joiden ainoa sisältö on natsikortti. Eiköhän niitä ole nyt nähty riittävästi ja köykäisiksi ne on havaittu.

Vielä jokunen hetki tätä moku-hulluutta ja tuokin ateisti, muiden kaltaistensa lailla, roikkuu puun oksalla islamistien toimesta. Toivottavasti muistaa roikkua silleen humaanisti, ettei vaan loukkaa islamisteja.

Shahadan lausuminen tulisi mieleen jo paljon ennen tuollaista (melko utopistista) tilannetta monelle ateistille.

[Don Pedro]

Minullekin joku homo (kirjaimellisesti) nimeltä XYZ lähetti facebookissa tuollaisen uhkauksen, kun olin sanonut islamin olevan homovastainen uskonto.

Pekka Siikala vannotti, että minun kannattaisi olla arvostelematta islamia, koska joku voi tulla oven taakse.

Totesin, että tervetuloa vain, minä keitän kahvit.
Yleensä väitellessä vasemmistolaisten tai virheät arvot omaavan nuorten kanssa on efekti ollut enemmän käsien korville hakaamista huutaen samaan aikaan..EN KUUNTELEE, ÄÄ, ÄÄ.

Fyysiseen väkivaltaan ei ole vielä kukaan alkanut, uhoa kyllä riittää näillä vellihousuilla.

Nain on. Facebookissa sain useamman sata uhkausta vihervasemmistolta ja muslimeilta.  Laitoin useimmille niista tervetulotoivotuksen osoitteineen kaikkineen. Ihme kylla tahan paivaan mennessa ei ole viela ketaan oven takana nakynyt.

[Don Pedro]

Selittääkö sama mekanismi myös sitä, että internetin maahanmuuttokriittiset (siviilissä varmasti täysin normaalit ihmiset) voivat muuttua sadistisiksi hirviöiksi ja harmitella vieraskirjassaan sitä, kuinka "pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle."?

http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja74.html

Kuulepas Rolli-peikko, sadistiset hirviot loytyvat sielta kivennakkelijoiden kulttuurista, ei vieraskirjasta. Ihannetilanteessa poliisi tosiaan voisi poistaa tuollaiset saastat hairikoimasta kertaheitolla ja lopullisesti. Hauskinta tassa on viela se, etta siella, mista ks. kivenheittelija on tullut, ratkaisu todennakoisesti olisi juuri luoti paahan, jos alkaa poliiseja tai palomiehia kivittamaan. Ainoastaan lantisissa maissa ks. ihmissaastalla on pokkaa alkaa moisia touhuamaan.