2010-05-07 Iso-Britannian vaalit

[RP]

Itse asiassa Labour on nyt tarjonnut vaalitavan muutosta LibDemeille palkintona hallitusyhteistyöstä. Kova on epätoivo ja kiire Labourilla.

Brownilla on reippaasti aikaa olla opposition kansanedustaja ja ex-puheenjohtaja. Ei kai häntä voi siitä syyttää, että hän paikallisittain poikkeuksellisessa tilanteessa tarkistaa joka mahdollisuuden muuhuin skenaarioihin. Puheenjohtakasi hänet valittiin jotaa hän toimisi pääministerinä, ja siinä mielessä hän tekee työnsä loppuun asti.

Laki antaa hänelle hallitustunnusteluissa tietyn etuaseman, tosin vallitulos ja LibDemien puheenjohtajan mielipide huomioonottaen se lähes varmasti ei johda mihinkään.

[Aldaron]

Itse asiassa Labour on nyt tarjonnut vaalitavan muutosta LibDemeille palkintona hallitusyhteistyöstä. Kova on epätoivo ja kiire Labourilla.

Mutta edelleen tassa liitossa on edelleen se ongelma, etta vaikka he ryhtyvat yhteistyohon, ei heilla ole siltikaan enemmistoa. He tarvitsevat muita pikkupuolueita mukaan yhteistyohon ja tama ei vaikuta kovin todennakoiselta.

No sitten pienpuolueille luvataan jotain joka niitä kiinnostaa, esim. lisää itsehallintoa Skotlannille ja Walesille. Sillä saadaan SNP ja Plaid Cymru mukaan.

Ei missaan nimessa labour tule lupaamaan itsehallintoa Skotlannille ja Walesille. Ei todellakaan.

Tilanne on aika epatoivoinen talla hetkella. David Cameron pitaa puheen 14:30 ja sen jalkeen on varmaan vahan selvempaa mita tulee tapahtumaan.

Ihan tiedoksi: Skotlannilla ja Walesillä on jo nyt rajoitettu itsehallinto, Labourin valtakaudella myönnetty. Niillä on omat parlamentit, hallitukset ja pääministerit. Labour voisi hyvinkin saada SNP:n ja Plaid Cymrun puolelleen lupaamalla lisää itsehallintoa, etenkin kun SNP:n ja Plaid Cymrun talous- ja sosiaalipoliittinen linja on aika kaukana Konservatiiveista. Täydellistä itsenäisyyttä Labourin ei tarvitse luvata.

[Whatsername]

Itse asiassa Labour on nyt tarjonnut vaalitavan muutosta LibDemeille palkintona hallitusyhteistyöstä. Kova on epätoivo ja kiire Labourilla.

Mutta edelleen tassa liitossa on edelleen se ongelma, etta vaikka he ryhtyvat yhteistyohon, ei heilla ole siltikaan enemmistoa. He tarvitsevat muita pikkupuolueita mukaan yhteistyohon ja tama ei vaikuta kovin todennakoiselta.

No sitten pienpuolueille luvataan jotain joka niitä kiinnostaa, esim. lisää itsehallintoa Skotlannille ja Walesille. Sillä saadaan SNP ja Plaid Cymru mukaan.

Ei missaan nimessa labour tule lupaamaan itsehallintoa Skotlannille ja Walesille. Ei todellakaan.

Tilanne on aika epatoivoinen talla hetkella. David Cameron pitaa puheen 14:30 ja sen jalkeen on varmaan vahan selvempaa mita tulee tapahtumaan.

Ihan tiedoksi: Skotlannilla ja Walesillä on jo nyt rajoitettu itsehallinto, Labourin valtakaudella myönnetty. Niillä on omat parlamentit, hallitukset ja pääministerit. Labour voisi hyvinkin saada SNP:n ja Plaid Cymrun puolelleen lupaamalla lisää itsehallintoa, etenkin kun SNP:n ja Plaid Cymrun talous- ja sosiaalipoliittinen linja on aika kaukana Konservatiiveista. Täydellistä itsenäisyyttä Labourin ei tarvitse luvata.

Toi on ihan totta. Mutta en silti usko, etta labour rupeaisi antamaan lisaa itsehallintoa. Mutta eihan sita tieda..

Toisaalta vaikka yhteistyo SNP:n ja Plaid Cymrun kanssa toteutuisi, ei se silti riittaisi enemmistoon. Nailla tuloksilla loppulukema olisi 313.

[sunimh]

Ihan tiedoksi: Skotlannilla ja Walesillä on jo nyt rajoitettu itsehallinto, Labourin valtakaudella myönnetty. Niillä on omat parlamentit, hallitukset ja pääministerit. Labour voisi hyvinkin saada SNP:n ja Plaid Cymrun puolelleen lupaamalla lisää itsehallintoa, etenkin kun SNP:n ja Plaid Cymrun talous- ja sosiaalipoliittinen linja on aika kaukana Konservatiiveista. Täydellistä itsenäisyyttä Labourin ei tarvitse luvata.

Olen ymmärtänyt että että SNP olisi jossain määrin verrattavissa Perussuomalaisiin, eli ns. nationalistinen työväenpuolue (enkä tässä nyt viittaa mihinkään natseihin), melko vasemmistohenkisillä talouspainotuksilla varustettuna. Nämä veikkosethan ajavat myös Skotlantiin kansanäänestystä Skotlannin täydellisestä itsenäistymisestä UK:sta, olisiko sitten 2010 vai 2011. tällä hetkellähän heillä on hallitusvastuu Skotlannin parlamentissa.

[Aldaron]

Labour voisi hyvinkin saada SNP:n ja Plaid Cymrun puolelleen lupaamalla lisää itsehallintoa, etenkin kun SNP:n ja Plaid Cymrun talous- ja sosiaalipoliittinen linja on aika kaukana Konservatiiveista. Täydellistä itsenäisyyttä Labourin ei tarvitse luvata.

Toi on ihan totta. Mutta en silti usko, etta labour rupeaisi antamaan lisaa itsehallintoa. Mutta eihan sita tieda..

Toisaalta vaikka yhteistyo SNP:n ja Plaid Cymrun kanssa toteutuisi, ei se silti riittaisi enemmistoon. Nailla tuloksilla loppulukema olisi 313.

Äsken kun katsoin oli laskettu 626 paikkaa 650:stä.

Lab 252 + LibDem 53 = 305
305 + SNP 6 + PC 3  = 314

314/626 on niukka enemmistö. Katsotaan miten loppujen paikkojen käy. Niitä on vielä 24 laskematta.

Kaikkein kiinnostavinta tässä kuviossa ei lopulta ole se, liittoutuvatko LibDemit Labourin vai Konservatiivien kanssa vaan se, saavatko ne ajettua läpi vaatimuksensa suhteellisesta vaalitavasta. Jos se toteutuu, ensi vaaleissa parlamenttiin nousee erinäisiä uusia puolueita, mm. UKIP ja BNP. Näiden osuus äänistä on nykyisen vaalitavan vallitessa vähäisempi kuin jos vaalitapa olisi suhteellinen, sillä enemmistövaalissa ihmisillä on taipumus äänestää "strategisesti". Todellinen puoluekannatus näkyy paremmin, jos tarkastellaan EU-vaalien tulosta Ison-Britannian osalta, sillä EU-vaaleissahan brititkin soveltavat suhteellista vaalitapaa, joten kansalaiset äänestävät todellista suosikkipuoluettaan eivätkä "strategisesti" sitä suurpuoluetta vastaan jota eniten inhoavat.  

[Whatsername]

Brown pitaa puhetta juuri nyt.

Tiivistettyna.. Han on valmis puhumaan kaikkien puoluejohtajien kanssa jotka sita haluavat. Han myos ymmartaa etta Clegg haluaa ensin puhua Cameronin kanssa, koska he saivat suurimman osan aanista. Mutta jos libdemin ja konservatiivien puheet eivat johda mihinkaan, han haluaa puhua yhteistyosta libdemin kanssa itse.

Suurimmat aiheet joista labourin ja libdemin pitaa paasta yhteisymmarrykseen on talouden nostaminen ja vaalien uudistus.

[Kristiina]

Värikarttana vaalitulos on aika mielenkiintoinen, aika sinivoittoinen.

http://news.sky.com/skynews/Election/Map

Toryilla on nyt 299 paikkaa, 16 vielä laskematta.

[RP]

Värikarttana vaalitulos on aika mielenkiintoinen, aika sinivoittoinen.

http://news.sky.com/skynews/Election/Map

Toryilla on nyt 299 paikkaa, 16 vielä laskematta.

BBC:n kartassa voi vaihtaa näkymää tuon välillä ja sitten sellaisen, jossa vaalipiirit ovat yhtä isoja (yllättävän tunnistettavan muotoisena Britannia on onnistuttu pitämään tuossakin): http://news.bbc.co.uk/1/shared/election2010/results/

Edustajathan kuitenkin edustavat ihmisiä, eivät maa-aluetta.

[Aldaron]

Värikarttana vaalitulos on aika mielenkiintoinen, aika sinivoittoinen.

http://news.sky.com/skynews/Election/Map

Toryilla on nyt 299 paikkaa, 16 vielä laskematta.

Se oli sinivoittoinen myös silloin kun Labour oli vielä enemmistöpuolue. Näin siksi että Toryt ovat keskimäärin vahvempia maalla ja Labour kaupungeissa. Maaseutuvaalipiirit ovat tietysti alueeltaan paljon suurempia, koska kaikkien vaalipiirien asukasmäärän pitää olla suurin piirtein samaa luokkaa.

[Aldaron]

Brown pitaa puhetta juuri nyt.

Tiivistettyna.. Han on valmis puhumaan kaikkien puoluejohtajien kanssa jotka sita haluavat. Han myos ymmartaa etta Clegg haluaa ensin puhua Cameronin kanssa, koska he saivat suurimman osan aanista. Mutta jos libdemin ja konservatiivien puheet eivat johda mihinkaan, han haluaa puhua yhteistyosta libdemin kanssa itse.

Suurimmat aiheet joista labourin ja libdemin pitaa paasta yhteisymmarrykseen on talouden nostaminen ja vaalien uudistus.

Luulen että Labour saa muilta osin käytännössä sanella agendan kunhan LibDemit vain saavat läpi suhteellisen vaalitavan, joka käytännössä on heille kaikkein tärkein kysymys. Näin siis edellyttäen että Labour ja LibDem tosiaan tekevät diilin, mikä on vielä hyvin epävarmaa.

[Whatsername]

Brown pitaa puhetta juuri nyt.

Tiivistettyna.. Han on valmis puhumaan kaikkien puoluejohtajien kanssa jotka sita haluavat. Han myos ymmartaa etta Clegg haluaa ensin puhua Cameronin kanssa, koska he saivat suurimman osan aanista. Mutta jos libdemin ja konservatiivien puheet eivat johda mihinkaan, han haluaa puhua yhteistyosta libdemin kanssa itse.

Suurimmat aiheet joista labourin ja libdemin pitaa paasta yhteisymmarrykseen on talouden nostaminen ja vaalien uudistus.

Luulen että Labour saa muilta osin käytännössä sanella agendan kunhan LibDemit vain saavat läpi suhteellisen vaalitavan, joka käytännössä on heille kaikkein tärkein kysymys. Näin siis edellyttäen että Labour ja LibDem tosiaan tekevät diilin, mikä on vielä hyvin epävarmaa.

Erittain epavarmaa. Varsinkin kun Clegg haluaa antaa Cameronille mahdollisuuden koota enemmiston. Cameron voi hyvinkin luvata myos vaaliuudistuksen, jolloin lib-con liitto voisi olla hyvinkin mahdollinen.

[Kristiina]

Värikarttana vaalitulos on aika mielenkiintoinen, aika sinivoittoinen.

http://news.sky.com/skynews/Election/Map

Toryilla on nyt 299 paikkaa, 16 vielä laskematta.

Se oli sinivoittoinen myös silloin kun Labour oli vielä enemmistöpuolue. Näin siksi että Toryt ovat keskimäärin vahvempia maalla ja Labour kaupungeissa. Maaseutuvaalipiirit ovat tietysti alueeltaan paljon suurempia, koska kaikkien vaalipiirien asukasmäärän pitää olla suurin piirtein samaa luokkaa.

Totta, mutta ei varmaankaan ihan niin sinivoittoinen, Labour kuitenkin menetti 91 paikkaa.

Aika lähelle näitä arviota varmaan päästään, Toryilla nyt 300 ja 13 vielä laskematta.

[Whatsername]

Värikarttana vaalitulos on aika mielenkiintoinen, aika sinivoittoinen.

http://news.sky.com/skynews/Election/Map

Toryilla on nyt 299 paikkaa, 16 vielä laskematta.

Se oli sinivoittoinen myös silloin kun Labour oli vielä enemmistöpuolue. Näin siksi että Toryt ovat keskimäärin vahvempia maalla ja Labour kaupungeissa. Maaseutuvaalipiirit ovat tietysti alueeltaan paljon suurempia, koska kaikkien vaalipiirien asukasmäärän pitää olla suurin piirtein samaa luokkaa.

Totta, mutta ei varmaankaan ihan niin sinivoittoinen, Labour kuitenkin menetti 91 paikkaa.

Aika lähelle näitä arviota varmaan päästään, Toryilla nyt 300 ja 13 vielä laskematta.

Taalta voi nahda 2005 kartan
http://news.bbc.co.uk/1/shared/vote2005/flash_map/html/map05.stm

[Aldaron]

Erittain epavarmaa. Varsinkin kun Clegg haluaa antaa Cameronille mahdollisuuden koota enemmiston. Cameron voi hyvinkin luvata myos vaaliuudistuksen, jolloin lib-con liitto voisi olla hyvinkin mahdollinen.

Jos Toryt ovat tosiaan valmiita suhteellisen vaalitavan käyttöönottoon, diili tulee. Jos he lupaavat vain epämääräisesti "jotain" ja Labour lupaa selväsanaisemmin, se muuttaa kuvion.

[Whatsername]

Erittain epavarmaa. Varsinkin kun Clegg haluaa antaa Cameronille mahdollisuuden koota enemmiston. Cameron voi hyvinkin luvata myos vaaliuudistuksen, jolloin lib-con liitto voisi olla hyvinkin mahdollinen.

Jos Toryt ovat tosiaan valmiita suhteellisen vaalitavan käyttöönottoon, diili tulee. Jos he lupaavat vain epämääräisesti "jotain" ja Labour lupaa selväsanaisemmin, se muuttaa kuvion.

Totta. Nyt odotellaan Cameronin puhetta joka on 10min paasta.

[Aldaron]

Varsinkin kun Clegg haluaa antaa Cameronille mahdollisuuden koota enemmiston. Cameron voi hyvinkin luvata myos vaaliuudistuksen, jolloin lib-con liitto voisi olla hyvinkin mahdollinen.

Selkokielellä tuo Cleggin lausunto tarkoittaa: "Nyt haluamme kuulla mitä konservatiiveilla on meille tarjottavana".

[Whatsername]

Varsinkin kun Clegg haluaa antaa Cameronille mahdollisuuden koota enemmiston. Cameron voi hyvinkin luvata myos vaaliuudistuksen, jolloin lib-con liitto voisi olla hyvinkin mahdollinen.

Selkokielellä tuo Cleggin lausunto tarkoittaa: "Nyt haluamme kuulla mitä konservatiiveilla on meille tarjottavana".

Tuntuu jotenkin hassulta, etta libdem on ottanut aika pahan tappion naissa vaaleissa, kun katsoo kaikkia ennakko-odotuksia. Silti heilla on noin suuri valta vaikuttaa maan tulevaisuuteen...

[Aldaron]

Varsinkin kun Clegg haluaa antaa Cameronille mahdollisuuden koota enemmiston. Cameron voi hyvinkin luvata myos vaaliuudistuksen, jolloin lib-con liitto voisi olla hyvinkin mahdollinen.

Selkokielellä tuo Cleggin lausunto tarkoittaa: "Nyt haluamme kuulla mitä konservatiiveilla on meille tarjottavana".

Tuntuu jotenkin hassulta, etta libdem on ottanut aika pahan tappion naissa vaaleissa, kun katsoo kaikkia ennakko-odotuksia. Silti heilla on noin suuri valta vaikuttaa maan tulevaisuuteen...

Ainoastaan noihin ennakko-odotuksiin nähden. Viime parlamenttivaaleihin verrattuna LibDemit lisäsivät ääniosuuttaan 1.0%:lla.

Conservatives 36.2% (+3.8%)
Labour            29.0% (-6.3%)
LibDem            23.0%(+1.0%)

Kun noita lukuja katsoo, tajuaa helposti, miksi vaatimus suhteellisen vaalitavan käyttöönotosta on LibDemeille niin tärkeä.

[Whatsername]

Cameron haluaa yhteistyota libdemin kanssa. Ja lupaa vaaliuudistusta (en kerennyt kuulla minkalaista vaaliuudistusta tosin.)

[Jaakko Sivonen]

Cameron sanoi juuri, että vaalijärjestelmä tarvitsee muutoksia. Ei kuitenkaan sanonut suoraan, että siitä pitäisi tehdä suhteellinen, vaan oli epämääräisempi.

[Aldaron]

Cameron sanoi juuri, että vaalijärjestelmä tarvitsee muutoksia. Ei kuitenkaan sanonut suoraan, että siitä pitäisi tehdä suhteellinen, vaan oli epämääräisempi.

Konservatiiveissa monet vastustavat vaalitavan muutosta. Cameronin liikkumavara saattaa olla vähäisempi kuin Brownin tässä kysymyksessä. Clegg on vain luvannut puhua Cameronin kanssa ensin ja kuulla mitä tällä on sanottavana. Jos toryt ovat lupauksissaan epämääräisempiä kuin Labour, LibDem valitsee lopulta Labourin.

[FadeAway]

Ihmettelen myös LibDemin tappiota. Odotin päinvastaista.
Vaalitapa on kyllä brutaali.  Väännetään rautalangasta

esim

Vaalipiiri A (n.60000 äänestäjää)
Tulokset

Con 16600
LibDem 16500
Lab 16400
Muut 5000

Tällä tuloksella vain 1 konservatiivi pääsee parlamenttiin. Muut äänet menevät "hukkaan".
Puolueilla on ns. varmoja alueita, joten vaalit käydään tietyissä tiukoissa vaalipiireissä. Tarkkaan tutkittiin myös swingejä. Brittiselostajat osasivat päätellä hyvin paljon esi. 5% kannatuksen vaihdosta tietyssä avain vaalipiirissä.

Laskin huvikseni tilanteen suhteellisella vaalitavalla.

Con 232
Lab 186
LibDem 147

Konservatiivien pomo puheessa kyllä lupaili vaalitavan muutosta ,ainakin harkitaan ja tutkitaan, jos con+libdem saadaan hallitukseksi. Cameronin halu pääministeriksi on kova. On valmis antamaan periksi , kunhan saa paikan.

Kuinka ministerit jaetaan?
Paikkojen mukaan 18% paikoista LibDemille = jokunen ja lopu konservatiiveille.
Vai arvotaanko enemmän äänien perusteella.

[Kristiina]

Cameron sanoi juuri, että vaalijärjestelmä tarvitsee muutoksia. Ei kuitenkaan sanonut suoraan, että siitä pitäisi tehdä suhteellinen, vaan oli epämääräisempi.

Konservatiiveissa monet vastustavat vaalitavan muutosta. Cameronin liikkumavara saattaa olla vähäisempi kuin Brownin tässä kysymyksessä. Clegg on vain luvannut puhua Cameronin kanssa ensin ja kuulla mitä tällä on sanottavana. Jos toryt ovat lupauksissaan epämääräisempiä kuin Labour, LibDem valitsee lopulta Labourin.

Ihan tervettä olla lupailematta sen tarkemmin, Brownin kosiskelu taas oli aika epätoivoista. Cameron on aivan oikeassa siinä, että Iso-Britannia tarvitsee nyt vakaan ja vahvan enemmistöhallituksen ja konservatiivit ja liberaalit pystyisivät tämän muodostamaan, LabLib ei sellaista yksin pysty muodostamaan, vaan tarvitsevat pikkupuolueita tueksi. 326 paikkaa tarvitaan enemmistöhallitukseen.

[Jaakko Sivonen]

Konservatiiveissa monet vastustavat vaalitavan muutosta. Cameronin liikkumavara saattaa olla vähäisempi kuin Brownin tässä kysymyksessä. Clegg on vain luvannut puhua Cameronin kanssa ensin ja kuulla mitä tällä on sanottavana. Jos toryt ovat lupauksissaan epämääräisempiä kuin Labour, LibDem valitsee lopulta Labourin.

Mutta eikö Cleggin ja ylipäänsä liberaalidemokraattien imagolle (ja tulevaisuuden äänisaaliille) olisi tuhoisaa mennä liittoon murskatappion kärsineen työväenpuolueen ja epäsuositun Brownin kanssa?

[Marjapussi]

Erittäin huolestuttava vaalitulos. Liberaalidemokraattien saadessa suhteellisen vaalitavan läpi merkitsee käytännössä länsimaisen Britanian tuhoa. Konservatiivien ei tulisi suostua tähän vaan vaikka pakottaa sosialistit ja suvaitsevaiset vähemmistöhallitukseen, joka voidaan sopivalla hetkellä kaataa.

[Aldaron]

Konservatiiveissa monet vastustavat vaalitavan muutosta. Cameronin liikkumavara saattaa olla vähäisempi kuin Brownin tässä kysymyksessä. Clegg on vain luvannut puhua Cameronin kanssa ensin ja kuulla mitä tällä on sanottavana. Jos toryt ovat lupauksissaan epämääräisempiä kuin Labour, LibDem valitsee lopulta Labourin.

Mutta eikö Cleggin ja ylipäänsä liberaalidemokraattien imagolle (ja tulevaisuuden äänisaaliille) olisi tuhoisaa mennä liittoon murskatappion kärsineen työväenpuolueen ja epäsuositun Brownin kanssa?

Ei ole, jos Labour lupaa suhteellisen vaalitavan ja konservatiivit taas eivät. On syytä tajuta, että se on LibDemeille ja heidän kannattajilleen erittäin tärkeä kysymys. Labour menetti 6.3%, mutta ei se sentään mitään poliittista paariaa tuosta puolueesta tee. Konservatiivit menivät eteenpäin vain 3.8% ja saivat nyt 36.2%. Ei mikään varsinainen murskavoitto.

Tässä tilanteessa LibDemien kannattajat odottavat Cleggiltä ennen kaikkea sitä että tämä saa puolueen vaatimukset (ennen kaikkea suhteellisen vaalitavan) maksimaalisesti läpi hallitusohjelmassa. Jos LibDemit tekevät diilin konservatiivien kanssa ilman että suhteellinen vaalitapa menee läpi, se kostautuu LibDemien kannatuksen laskulla seuraavissa vaaleissa, koska LibDemien koettaisiin tällöin myyneen ohjelmansa ja periaatteensa, ja vieläpä halvalla.

[Aldaron]

Erittäin huolestuttava vaalitulos. Liberaalidemokraattien saadessa suhteellisen vaalitavan läpi merkitsee käytännössä länsimaisen Britanian tuhoa. Konservatiivien ei tulisi suostua tähän vaan vaikka pakottaa sosialistit ja suvaitsevaiset vähemmistöhallitukseen, joka voidaan sopivalla hetkellä kaataa.

Vähän ihmettelen tuota tulkintaa. Suhteellinen vaalitapa tarkoittaisi mm. sitä, että mm. UKIP ja BNP pääsisivät parlamenttiin. Tämäkö aiheuttaisi "länsimaisen Britannian" tuhon?

Jonkinlaista osviittaa siitä, miten britit äänestäisivät suhteellisen vaalitavan vallitessa saa, kun katsoo brittien EU-vaalituloksia, sillä niissähän suhteellista vaalitapaa juuri sovelletaan.

[Jaakko Sivonen]

Pohjois-Irlannissa eräs vaalipiiri ratkaistiin neljän äänen erolla. Tarkastuslaskentakin on tehty.

[Kristiina]

Niin kuka politiikko haluaa myydä poliittisen tulevaisuutensa lähtemällä epäsuositun, vallan Blairilta itselleen juonitelleen ja vallasta kynsin hampain kiinni pitävän, diktaattoriksikin kutsutun Brownin kelkkaan, lienee Iso-Britannian inhotuin mies tällä hetkellä.

Labourillekin tarjoutuu mahdollisuus oppositiossa uudistua.

[Whatsername]

Nyt vahan offtopic.

Huvittava puolue: Official Monster Raving Loony Party.