2009-03-01 PS-nuoret: Ulkomaalaiskeskustelussa haisee pelinpolitiikka

[Kazakstan]

http://www.ps-nuoret.net//content/view/225/41/

Ulkomaalaiskeskustelussa haisee pelinpolitiikka    
Kirjoittanut Ylläpito   
01.03.2009

Perussuomalaiset Nuoret kevätkokouksessaan Kotkassa:

Uusi ulkomaalaislaki on herättänyt viime aikoina runsaasti tunteita ja keskustelua. Perussuomalaisten Nuorten mielestä ulkomaalaislaista ja maahanmuutosta on keskusteltava ennen kaikkea järkiperustein.

Entinen sisäministeri Kari Rajamäki (sd.), nykyinen valtionvarainministeri Jyrki Katainen (kok.) ja eduskuntaryhmän pj. Timo Kalli (kesk.) ovat viime päivinä jokainen esittäneet joko kritiikkiä harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan tai ilmaisseet sen, että maahanmuutosta on voitava keskustella kriittisesti. Nämä ovat Perussuomalaisten Nuorten mielestä tervetulleita keskustelunavauksia.

Kuitenkin vain Perussuomalaisten kansanedustajat äänestivät uutta ulkomaalaislakia vastaan. Julkisuudessa Perussuomalaisten ulkomaalaislain vastustamista on haukuttu halvaksi populismiksi ja rasismiksi.

Valtapuolueiden maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan esittämä kritiikki on positiivista, mutta se on vain näennäistä. Me Perussuomalaiset Nuoret paheksumme kaksilla korteilla pelaamista, koska todellisuudessa valtapuolueet vain yrittävät satunnaisilla lausunnoillaan hakea irtopisteitä kansalta, joka selvästi on Perussuomalaisten linjoilla maahanmuuttoasioissa.

Kansanedustajan tehtävä on edustaa äänestäjiensä mielipidettä lainsäädäntötyössään, sillä pelkillä lausunnoilla ei ole arvoa. Jos kansanedustajien teot ja puheet ovat ristiriidassa, on se omiaan heikentämään kansalaisten luottamusta poliittiseen järjestelmäämme. Perussuomalaiset eivät halua rapauttaa kansanvaltaa, joten meidän edustajamme eduskunnassa toimivat, kuten puhuvat. Toivomme tälle edustajiemme suoraselkäiselle ja rehelliselle toiminnalle lisää kansan tukea, koska näyttää siltä, että vain Perussuomalaiset haluavat jättää tuleville sukupolville perinnöksi suomalaisen rehellisyyden.

---

Kaipa tämä oli suureksi osaksi vain toistoa ja yhteenvetoa viime aikojen keskustelusta, mutta mielestäni oli hyvä että myös Rajamäki, Katainen ja Kalli saivat tässä, ainakin epäsuorasti, osansa. Edelleen hyvä, että Saarakkala ja kumppanit nostava esiin juuri tuon muiden puolueiden irtopisteiden hakemisen sanoilla mutta ilman tekoja.

[Opuksen valvova silmä]

http://www.ps-nuoret.net//content/view/225/41/

Ulkomaalaiskeskustelussa haisee pelinpolitiikka    
Kirjoittanut Ylläpito   
01.03.2009

Perussuomalaiset Nuoret kevätkokouksessaan Kotkassa:

...

Valtapuolueiden maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan esittämä kritiikki on positiivista, mutta se on vain näennäistä. Me Perussuomalaiset Nuoret paheksumme kaksilla korteilla pelaamista, koska todellisuudessa valtapuolueet vain yrittävät satunnaisilla lausunnoillaan hakea irtopisteitä kansalta, joka selvästi on Perussuomalaisten linjoilla maahanmuuttoasioissa.

Jos vähän toppuuteltaisiin, gallupit näyttävät PS:lle noin 8 prosenttia, se otos ei käsitä koko kansaa.

Kahdella kortilla pelaaminen ja poliittisten irtopisteiden kerääminen on ihan normaali ilmiö politiikassa. Sitä ovat valtapuolueet harrastaneet aina, siltä ei voi välttyä kun joku aatesuuntaus - tai miksi maahanmuuttokritiikkiä haluaa kutsuakin - alkaa nousta marginaalista lähemmäksi valtavirtaa. Ihan sama on tapahtunut vihreän aatteen leviämisen kanssa, kuin taikaiskusta kaikki puolueet julistautuvat kannattavansa kuka mitäkin vihreitä arvoja, kun huomattiin että sillä voi kerätä ääniä liikkuvien äänestäjien markkinoilta. Varsinkin poliittisessa keskustassa on tungosta.

[ps-nuoret:]Kansanedustajan tehtävä on edustaa äänestäjiensä mielipidettä lainsäädäntötyössään, sillä pelkillä lausunnoilla ei ole arvoa. Jos kansanedustajien teot ja puheet ovat ristiriidassa, on se omiaan heikentämään kansalaisten luottamusta poliittiseen järjestelmäämme. Perussuomalaiset eivät halua rapauttaa kansanvaltaa, joten meidän edustajamme eduskunnassa toimivat, kuten puhuvat. Toivomme tälle edustajiemme suoraselkäiselle ja rehelliselle toiminnalle lisää kansan tukea, koska näyttää siltä, että vain Perussuomalaiset haluavat jättää tuleville sukupolville perinnöksi suomalaisen rehellisyyden.

Rehellisyyttä ja suoraselkäisyyttä ainakin niin kauaksi aikaa kun koittaa aika mennä mukaan hallitukseen. Hallitusvastuussa joutuukin sitten tekemään ikäviä päätöksiä, jotka eivät aina välttämättä ole oman äänestäjäjoukon edun mukaisia.


Näkisin ilolla jos esimerkiksi Pradva tai YLE julkaisisi tämän tiedotteen. Se on kuitenkin yksi ääni muiden joukossa ja osa keskustelua. Kannattaisi varmaan poimia linkkejä, jos tämä tiedote löytyy verkkolehdistä?

[Akateemisesti Nuiva]

http://www.ps-nuoret.net//content/view/225/41/

Ulkomaalaiskeskustelussa haisee pelinpolitiikka    
Kirjoittanut Ylläpito   
01.03.2009

Perussuomalaiset Nuoret kevätkokouksessaan Kotkassa:

...

Valtapuolueiden maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan esittämä kritiikki on positiivista, mutta se on vain näennäistä. Me Perussuomalaiset Nuoret paheksumme kaksilla korteilla pelaamista, koska todellisuudessa valtapuolueet vain yrittävät satunnaisilla lausunnoillaan hakea irtopisteitä kansalta, joka selvästi on Perussuomalaisten linjoilla maahanmuuttoasioissa.

Jos vähän toppuuteltaisiin, gallupit näyttävät PS:lle noin 8 prosenttia, se otos ei käsitä koko kansaa.

PS-nuoret ilmeisesti viittaavat epäsuorasti erinäisiin mielipidetutkimuksiin (vast.), joista täälläkin on keskusteltu. Nähdäkseni eivät yritä väittää, että n. 8% kannatus = koko kansa. Olisivat toki selvyyden nimessä voineet antaa muutaman esimerkin.

[stjohan]

http://www.ps-nuoret.net//content/view/225/41/

Ulkomaalaiskeskustelussa haisee pelinpolitiikka    
Kirjoittanut Ylläpito   
01.03.2009

Perussuomalaiset Nuoret kevätkokouksessaan Kotkassa:

...

Valtapuolueiden maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan esittämä kritiikki on positiivista, mutta se on vain näennäistä. Me Perussuomalaiset Nuoret paheksumme kaksilla korteilla pelaamista, koska todellisuudessa valtapuolueet vain yrittävät satunnaisilla lausunnoillaan hakea irtopisteitä kansalta, joka selvästi on Perussuomalaisten linjoilla maahanmuuttoasioissa.

Jos vähän toppuuteltaisiin, gallupit näyttävät PS:lle noin 8 prosenttia, se otos ei käsitä koko kansaa.

Kahdella kortilla pelaaminen ja poliittisten irtopisteiden kerääminen on ihan normaali ilmiö politiikassa. Sitä ovat valtapuolueet harrastaneet aina, siltä ei voi välttyä kun joku aatesuuntaus - tai miksi maahanmuuttokritiikkiä haluaa kutsuakin - alkaa nousta marginaalista lähemmäksi valtavirtaa. Ihan sama on tapahtunut vihreän aatteen leviämisen kanssa, kuin taikaiskusta kaikki puolueet julistautuvat kannattavansa kuka mitäkin vihreitä arvoja, kun huomattiin että sillä voi kerätä ääniä liikkuvien äänestäjien markkinoilta. Varsinkin poliittisessa keskustassa on tungosta.

Luulen, että kirjoittaja ei viitannut tämänhetkiseen perussuomalaisten gallupkannatukseen, vaan suomalaisten yleiseen mielipiteeseen ulkomaalaislaista. Muun muassa ulkomaalaislakia vastustava nettiadressi ja toistuvat kyselyt, joiden mukaan kansalaisten enemmistö on sitä mieltä, että maahanmuuttajia on tällä hetkellä aivan sopivasti, kertovat eduskunnan äänestäneen asiasta kansan tahdon vastaisesti.

Mielestäni on ala-arvoista, että muut puolueet sanoivat perussuomalaisten vastustavan ulkomaalaisten työntekoa Suomessa. Tästähän ei ollut kysymys, vaan siitä, että käytännössä kuka tahansa kolmannesta maailmasta tuleva turvapaikanhakija on uuden lain myötä oikeutettu oleskelulupaan.

Muuten olen kanssasi samaa mieltä, että suuret puolueet alkavat omia pienempien puolueiden teemoja omikseen, kun ne saavat tuulta alleen. Tämä on pienemmillä puolueilla huomattavasti suurempi vaikutuskanava kuin itse vallan saaminen hallitusvastuusta käsin. Tämän vuoksi pienempien puolueiden, kuten perussuomalaisten, saattaa olla edullista olla mahdollisimman pitkän aikaa hallitusvastuun ulkopuolella.

Toivon oman puolueeni kokoomuksen omivan perussuomalaisten linjaukset maahanmuuttopolitiikassa. Muu EU:ta vastustava jargoni jääköön sitten persujen tavaramerkiksi.

[Kazakstan]

Kahdella kortilla pelaaminen ja poliittisten irtopisteiden kerääminen on ihan normaali ilmiö politiikassa. Sitä ovat valtapuolueet harrastaneet aina, siltä ei voi välttyä kun joku aatesuuntaus - tai miksi maahanmuuttokritiikkiä haluaa kutsuakin - alkaa nousta marginaalista lähemmäksi valtavirtaa.

Varmasti onkin, mutta kai tätä ilmiötä on silti lupa kritisoida? Myös esimerkiksi puoluekuri on vakiintunut käytäntö, mutta se ei kai kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö kyseessä oli paska, perustuslainvastainen käytäntö, jonka soisi tulevan nykyistä voimakkaamman kritiikin kohteeksi?

Rehellisyyttä ja suoraselkäisyyttä ainakin niin kauaksi aikaa kun koittaa aika mennä mukaan hallitukseen. Hallitusvastuussa joutuukin sitten tekemään ikäviä päätöksiä, jotka eivät aina välttämättä ole oman äänestäjäjoukon edun mukaisia.

Tuo alkaa olla jo kulunut ja muutenkin aneeminen kommentti. Tuollaisilla asioilla on aivan turha spekuloida tässä vaiheessa. Jos Persut joskus hallitukseen kelpuutetaan, niin katsotaan tuota asiaa sitten. Hyvähän se on tuomita aina kaikki jo etukäteen, antamatta mahdollisuutta. Soininvaarakin tuomitsi Halla-ahon ja totesi yhteistyön mahdottomaksi jo ennen ensimmäistäkään kunnanvaltuustokokousta. Kummallakohan osapuolella tässä nyt on asenneongelma?

[Opuksen valvova silmä]

Luulen, että kirjoittaja ei viitannut tämänhetkiseen perussuomalaisten gallupkannatukseen, vaan suomalaisten yleiseen mielipiteeseen ulkomaalaislaista. Muun muassa ulkomaalaislakia vastustava nettiadressi ja toistuvat kyselyt, joiden mukaan kansalaisten enemmistö on sitä mieltä, että maahanmuuttajia on tällä hetkellä aivan sopivasti, kertovat eduskunnan äänestäneen asiasta kansan tahdon vastaisesti.

Voi olla että kyse ei olisi vain puoluekannatusgallupeista. Se ei ole kuitenkaan ensimmäinen kerta kun eduskunta äänesti "kansan tahdon vastaisesti". Myös Lex-Nokiaa vastaan on käyty taistelua monella rintamalla ja silti se on menossa kohtalaisen helposti eduskunnassa läpi.

Ymmärtääkseni ulkomaalaislain esitykseen tehtiin muutoksia verrattuna Thorsin alkuperäiseen esitykseen, pientä hienosäätöä tehtiin varmaan ainakin osaksi juuri adressin suosion ansiosta.  Varmaan joku ulkomaalaislaki-asian paremmin tunteva osaa tarkemmin kertoa mitä ne hienosäädöt olivat?

Ei kannata menettää toivoaan etteikö kansalaiskeskustelulla olisi merkitystä. Mielestäni Sveitsin mallia olisi syytä harkita Suomessakin, nykyisellään esityksiä muilutetaan kabineteissa liian helpolla läpi.

Sama show on nyt menossa eläkelain kanssa, Vanhanen puhuu parhaillaan itseään pussiin, tietenkin suurimmalta osalta äänestäjistä koko episodi menee ihan ohitse.

Mielestäni on ala-arvoista, että muut puolueet sanoivat perussuomalaisten vastustavan ulkomaalaisten työntekoa Suomessa. Tästähän ei ollut kysymys, vaan siitä, että käytännössä kuka tahansa kolmannesta maailmasta tuleva turvapaikanhakija on uuden lain myötä oikeutettu oleskelulupaan.

Se on osa poliittista peliä. On esim. vihreidenkin poliittisia linjauksia vääristelty tarkoituksenhakuisesti julkisessa keskustelussa. Tämä on vielä kohtalaisen helppoa, koska vihreät yrittävät harjoittaa omaa politiikaa kohtalaisen avoimesti ja ovat sen saaneet tuntea nahoissaan.

Harva maahanmuuttokritiikko tulee edes ajatelleeksi sitä että juuri vihreät avasivat julkista keskustelua maahanmuutosta, paljon ennen kuin mikään kolmesta isosta uskalsi lähteä polttamaan näppejään koko keskusteluun. Katainen uskalsi tulla poterostaaan esiin vasta kun maaperä oli poltettu turvalliseksi muutamalla perättäisellä napalmihyökkäyksellä.

Tässä tulee mukaan myös kysymys median objektiivisuudesta ja siinä Homma on jo osaksi onnistunutkin. Maahanmuuttoon liittyvistä asioista kirjoitettaisiin asianmukaisemmin, ilman rasisti-kortin heiluttelua tai muita savuverhouksia. Myös Pradva on tätä prosessia oppimassa, osaksi kantapään kautta.

Ymmärrän itse toisaalta myös mukana kulkevan poliittisen korrektiuden. Hallituksella tai medialla ei ole varaa tölväistä liian kärkeviä maahanmuuttovastaisia kannanottoja, ne voisivat antaa omituisen signaalin jo maahan kotoutuneille maahanmuuttajille. Poliittinen korrektius ei ole ihan niin yksinkertaista kuin äkkiseltään kuvittelisi, muutoksien on turha kuvitella tapahtuvan sormia napsauttamalla tai parin adressin avulla.

Muuten olen kanssasi samaa mieltä, että suuret puolueet alkavat omia pienempien puolueiden teemoja omikseen, kun ne saavat tuulta alleen. Tämä on pienemmillä puolueilla huomattavasti suurempi vaikutuskanava kuin itse vallan saaminen hallitusvastuusta käsin. Tämän vuoksi pienempien puolueiden, kuten perussuomalaisten, saattaa olla edullista olla mahdollisimman pitkän aikaa hallitusvastuun ulkopuolella.

Tämä on juuri Perussuomalaisten kujanjuoksua. Maahanmuuttokritiikki valtavirtaistuu, miten huolehtia siitä että nuivien enemmistö pysyisi juuri PS:n leirissä. YLEn sivuilla on pitkä juttu Perussuomalaisista, jutussa on enempi pohdintaa PS:n äänestäjäkunnasta kuin esim. maahanmuuttokysymyksistä, voi olla että juttu onkin lisätty jo tuonne 'uutiset ja media'-osastoon.

Toivon oman puolueeni kokoomuksen omivan perussuomalaisten linjaukset maahanmuuttopolitiikassa. Muu EU:ta vastustava jargoni jääköön sitten persujen tavaramerkiksi.

Se on kokoomukselle hankala paikka, veikkaisin että puolueessa on aika paljon myös suvaitsevaisia liikkuvia äänestäjiä, nykyisessä tilanteessa kokoomuksella ei ole vara menettää heitä. Jos nuivistumista tapahtuu, se tullaan tekemään todella huolellisesti, ilman julkisuuskuvan "rapautumista".

[stjohan]

Mielestäni perussuomalaisilla olisi enemmän mahdollisuuksia imuroida kannattajia keskustan ja demareiden lisäksi myös vihreiltä ja kokoomukselta. Tämä onnistuisi parhaiten kiillottamalla juntti-imago kokonaan pois ja muuntautumalla enemmän Tanskan Kansanpuolueen tai Norjan Edistyspuoleen kaltaiseksi poliittiseksi liikkeeksi.

Luulen, että useat persut tietävät tämän, mutta pelaavat nyt aikaa. Maakunnissa asuville Eu:n vastustajille uppoavat Soinin väitteet Eu:sta kaiken pahan alkuna ja juurena uppoavat, mutta kaupunkien ns. halla-aholaiset äänestävät usein persuja maahanmuuttopolitiikan takia.

Puolueen olisi hyvä löytää yhtenäisempi ja nykyaikaisempi linja myös muussa politiikassa. Ehkä näin tullee aikaa myöten tapahtumaankin. Tällä hetkellä perussuomalaiset tarvitsevat lähestulkoon jokaikisen äänen, joka saatavissa on. Tämän vuoksi ehdokasjoukko ja teemat ovat vielä turhankin kirjavia.

[antero]

Jos vähän toppuuteltaisiin, gallupit näyttävät PS:lle noin 8 prosenttia, se otos ei käsitä koko kansaa.

Helsingin Sanomien gallupin mukaan 66% suomalaisista on samaa mieltä Jussi Halla-ahon kanssa suomen maahanmuuttopolitiikasta. 66%:aan ei ole koko kansa...

[Vox]

Jos vähän toppuuteltaisiin, gallupit näyttävät PS:lle noin 8 prosenttia, se otos ei käsitä koko kansaa.

Helsingin Sanomien gallupin mukaan 66% suomalaisista on samaa mieltä Jussi Halla-ahon kanssa suomen maahanmuuttopolitiikasta. 66%:aan ei ole koko kansa...

On kuitenkin syytä huomata, että kyseessä oli vain nettikysely, jota ei voi sellaisenaan yleistää edustamaan Suomen kansan mielipidettä. Paremmin kansan mielipiteitä kuvaa se, että Nelosen uutisten teettämän kyselyn mukaan joka toinen suomalainen suhtautuu kielteisesti maahanmuuton kasvuun.

(http://i34.tinypic.com/2lbzuon.jpg)

[Opuksen valvova silmä]

Jos vähän toppuuteltaisiin, gallupit näyttävät PS:lle noin 8 prosenttia, se otos ei käsitä koko kansaa.

Helsingin Sanomien gallupin mukaan 66% suomalaisista on samaa mieltä Jussi Halla-ahon kanssa suomen maahanmuuttopolitiikasta. 66%:aan ei ole koko kansa...

On kuitenkin syytä huomata, että kyseessä oli vain nettikysely, jota ei voi sellaisenaan yleistää edustamaan Suomen kansan mielipidettä. Paremmin kansan mielipiteitä kuvaa se, että Nelosen uutisten teettämän kyselyn mukaan joka toinen suomalainen suhtautuu kielteisesti maahanmuuton kasvuun.

(http://i34.tinypic.com/2lbzuon.jpg)

Mutta eihän tämä uutinen voi pitää paikkaansa kun kysymyksessä on erkkomedia?

Lainaus linkittämästäsi Helsingin Sanomien uutisesta.

Mitä korkeammin koulutettuja vastaajat olivat, sitä myönteisemmin he suhtautuivat maahanmuuttoon. Kielteisimmin maahanmuuton kasvuun suhtautuivat alle 40-vuotiaat maaseudulla asuvat miehet.

Tutkimukseen haastateltiin 1 191 suomalaista. Johdannoksi vastaajille kerrottiin, että 15 vuoden kuluttua Helsingin asukkaista maahanmuuttajia on arvioiden mukaan joka neljäs. Tällä hetkellä joka kymmenes helsinkiläinen on maahanmuuttaja.

Tietenkin jotta tätä lainausta voisi kommentoida tarkemmin, täytyisi päästä näkemään tarkemmin kyselyn tulokset, koska aika usein HS tulkitsee tuloksia hyvin vapaalla kädellä. Kaikenlaisiin kyselytuloksiin kannattaa suhtautua varauksella, koska kysymyksen asettelulle on helppo johdatella kyselyn tulosta haluttuun suuntaan.

Mutta jos luvut ovat tosiaankin tuota luokkaa, on päivänselvää mitä seuraavaksi tulee tapahtumaan. Maahanmuuttokriitisiä poliitikoita, ehdokkaita, bloggaajia alkaa ilmestyä mediaan joka portaalle. Tämä on ihan hyvä, koska keskustelu aiheesta muuttuu vähemmän polarisoituneeksi. On mielenkiintoista nähdä miten tämä kehityksen suuntaus näkyy eurovaaliehdokkaiden kampanjoinnissa.

Nyt on julkisessa keskustelussa käynnissä vielä jonkinlainen välivaihe lastentauteineen. Tämä on kuitenkin suomalaisille hankala paikka, sen vuoksi itse ymmärrän harjoitettavan poliittisen korrektiuden, mitä usein myös sensuuriksi kutsutaan. Ylilyöntejä on tietenkin tapahtunut, koska aihe aiheuttaa helposti väristyksiä ja järjen valon sumentumista.

[Alceste]

(http://i34.tinypic.com/2lbzuon.jpg)

49 + 44 + 8 = 101. Hmm.

[M.E]

(http://i34.tinypic.com/2lbzuon.jpg)

49 + 44 + 8 = 101. Hmm.

LOL!

Käppyrä lienee tehty jollain perusgrafiikaohjelmalla ja tuossa on tullut pyoristysvirhe, mutta kertoo kyllä paljon toimituksen tasosta, jos tuollaisia noin selkeitä virheitä ei saada siivottua pois ennen lähetystä.