Laadukkaampaa keskustelua Muutospropagandasta

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hyvä idea, konkreettiset ja ihmisiä lähellä olevat asiat herättävät huomiota.
Olisiko mitään perää listata jotain gallup-tutkimuksia jossa kansa selvästi "äänesti" eduskunnan päätöstä vastaan?
Se voisi osoittaa ettei kansan äänellä ole ollut väliä.

No tämä meidän ulkomaalaislaki ja homma ry.n tutkimus viimeviikolta.

[Antti Tulonen]

Tässä ensimmäinen juliste
Idea tämän näköinen http://muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_joomgallery&func=detail&id=8&Itemid=97
Mutta kuvaksi kuvatekstin aiheeksi pakkoruotsin vastustaminen

Koska Muutos 2011 ei vastusta pakkoruotsia puolueena, tässä julisteessa pitäisi olla kritisoinnin aiheena se, ettei pakkoruotsia haluta lopettaa, vaikka enemmistö (?) suomalaisista niin haluaa, eikä itse pakkoruotsi.

[kgb]

Olen vahvasti sitä mieltä, että Muutoksen ei tulisi lähteä sekoittamaan sameita vesiä entuudestaan pakkoruotsiaiheella. Tälläkin foorumilla on jo nähty mihin keskustelu asiasta pahimmillaan parhaimmillaan johtaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tässä ensimmäinen juliste
Idea tämän näköinen http://muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_joomgallery&func=detail&id=8&Itemid=97
Mutta kuvaksi kuvatekstin aiheeksi pakkoruotsin vastustaminen

Koska Muutos 2011 ei vastusta pakkoruotsia puolueena, tässä julisteessa pitäisi olla kritisoinnin aiheena se, ettei pakkoruotsia haluta lopettaa, vaikka enemmistö (?) suomalaisista niin haluaa, eikä itse pakkoruotsi.

HÖH

Enkös juuri esittänyt että pakkoruotsi aiheella mainostetaan suoraa demokratiaa
Aihe vaan on sellainen että tollompikin tajuaa mitä hyötyä suorasta demokratiasta on.

[Antti Tulonen]

Enkös juuri esittänyt että pakkoruotsi aiheella mainostetaan suoraa demokratiaa
Aihe vaan on sellainen että tollompikin tajuaa mitä hyötyä suorasta demokratiasta on.

Ymmärsin, mitä tarkoitit. Kuitenkin voisi olla sopivampaa mainostaa näin niitä Muutoksen ehdokkaita, jotka vastustavat pakkoruotsia. 

[ämpee]

Olen vahvasti sitä mieltä, että Muutoksen ei tulisi lähteä sekoittamaan sameita vesiä entuudestaan pakkoruotsiaiheella. Tälläkin foorumilla on jo nähty mihin keskustelu asiasta pahimmillaan parhaimmillaan johtaa.

Voihan sitä ehdokkaat henkilöinä sanoa kannattavansa kieltenopiskelun järkiperäistämistä, jos se sitten ketään lohduttaa.

Väkisin ylläpidetty kaksikielisyys herättää tuntoja aivan samaan tapaan kuin mikä hyvänsä väkisin ylläpidetty asia, kuten vaikka kieltolaki aikanaan.
Parasta olisi jos asia menisi kansanäänestykseen, jälkeenpäin ei tarvitsisi riidellä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

HÖH
TÄMÄ ON AIHE JOSTA ÄÄNESTETÄÄN KANSANÄÄNESTYS
Muutos 2011 kannattaa suoraa demokratiaa onko se niin vaikea ymmärtää.
Julisteen tarkoitus olisikin juuri näyttää suoran demokratian mahdollisuudet.

[kgb]

HÖH
TÄMÄ ON AIHE JOSTA ÄÄNESTETÄÄN KANSANÄÄNESTYS
Muutos 2011 kannattaa suoraa demokratiaa onko se niin vaikea ymmärtää.
Julisteen tarkoitus olisikin juuri näyttää suoran demokratian mahdollisuudet.

Täällä on useampikin henkilö ollut suunapäänä vaatimassa että ketään ei saa karkoittaa joukosta kun ollaan eri mieltä jostain sinänsä vähäpätöisestä pikkuasiasta ja nyt ehdoin tahdoin haluat tuoda esiin erittäin tulenaraksi tiedetyn aiheen jossa on hyvin jyrkkiä ja ehdottomia kantoja puolesta sekä vastaan? Oletko nyt ihan varma siitä, että haluat kääntää keskustelun itse asiasta (suora demokratia) lillukanvarsiin (pakkoruotsi)? Koska niin tulee väistämättä käymään aina kun pakkoruotsi aiheena nostetaan esiin. Se on nähty niin täällä kuin muuallakin.

Jos pakkoruotsin poistaminen olisi oikeasti kenenkään agendassa ja merkityksellinen muillekin kuin sen ehdottomille vastustajille, sen poistaminen olisi täysin mahdollista jo nykyiselläkin edustuksellisella demokratiamallillamme. Siihen ei tarvita edes kummoista laskutaitoa.

Muutenkin kannattaisi omasta mielestäni kiinnittää julkituloissa painoa niihin positiivisiin asioihin mitä on saavutettavissa, eikä mihinkään yleisesti jyrkästi polarisoiviin aiheisiin.

[tietotyöläinen]

Täällä on useampikin henkilö ollut suunapäänä vaatimassa että ketään ei saa karkoittaa joukosta kun ollaan eri mieltä jostain sinänsä vähäpätöisestä pikkuasiasta ja nyt ehdoin tahdoin haluat tuoda esiin erittäin tulenaraksi tiedetyn aiheen jossa on hyvin jyrkkiä ja ehdottomia kantoja puolesta sekä vastaan? Oletko nyt ihan varma siitä, että haluat kääntää keskustelun itse asiasta (suora demokratia) lillukanvarsiin (pakkoruotsi)? Koska niin tulee väistämättä käymään aina kun pakkoruotsi aiheena nostetaan esiin. Se on nähty niin täällä kuin muuallakin.

Pakkoruotsin vastustajana ja Muutoksen kannattajana toivon todella, että Muutos puolueena ei ota kantaa pakkoruotsiin millään lailla. Sen lisäksi, että sillä karkoitettaisiin jonkun verran äänestäjiä, sillä myös pönkitettäisiin sitä punaniska-änkyrä-imagoa, mitä moni taho koittaa Muutokseen lyödä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Täällä on useampikin henkilö ollut suunapäänä vaatimassa että ketään ei saa karkoittaa joukosta kun ollaan eri mieltä jostain sinänsä vähäpätöisestä pikkuasiasta ja nyt ehdoin tahdoin haluat tuoda esiin erittäin tulenaraksi tiedetyn aiheen jossa on hyvin jyrkkiä ja ehdottomia kantoja puolesta sekä vastaan? Oletko nyt ihan varma siitä, että haluat kääntää keskustelun itse asiasta (suora demokratia) lillukanvarsiin (pakkoruotsi)? Koska niin tulee väistämättä käymään aina kun pakkoruotsi aiheena nostetaan esiin. Se on nähty niin täällä kuin muuallakin.

Pakkoruotsin vastustajana ja Muutoksen kannattajana toivon todella, että Muutos puolueena ei ota kantaa pakkoruotsiin millään lailla. Sen lisäksi, että sillä karkoitettaisiin jonkun verran äänestäjiä, sillä myös pönkitettäisiin sitä punaniska-änkyrä-imagoa, mitä moni taho koittaa Muutokseen lyödä.

Edelleenkin muutos kannattaa kansanäänestyksiä. Ja tämä jos mikä on asia josta tullaan tekemään kansanäänestys. Edelleenkin muutos kannattaa kansanäänestyksiä ja pakkoruotsin vieminen kansanäänestykseen on erinomainen julisteen aihe.
Mielestäni on jo useampaakin kertaan sanottu että muutoksen kanta pakkoruotsiin on sitova kansanäänestys.

Moderaattori voisi siivota tästä ketjusta kaiken asiaankuulumattoman pois.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mikäs pakkoruotsissa vikana. Noin 90% pros suhtautuu asiaan neutraalisti tai myönteisesti. Ja tämä asia koskettaa kaikkia Suomalaisia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miksi ihmeessä tämä keskustelu meni siihen että kannattaako vai vastustaako muutos 2011 pakkoruotsia. Viestin sisältö tulisi olla että sinä päätät elikkä päätös tästä asiasta kuuluu äänestäjälle.

[kgb]

Miksi ihmeessä tämä keskustelu meni siihen että kannattaako vai vastustaako muutos 2011 pakkoruotsia.

Varmaankin ennenkaikkea siksi, että ehdotit pakkoruotsiteemaista julkaisua.

[Jiri Keronen]

Oletan, että Muutoksessa suoran demokratian idea perustuu sille, että kansalaiset voivat halutessaan järjestää mistä tahansa asiasta sitovan kansanäänestyksen ilman poikkeuksia (esimerkiksi Suomen kaksikielisyyden tai pakkoruotsin osalta).

Olet täysin oikeassa. Kaksikielisyys kiinnostaa hyvin monia suomalaisia, joten suoran kansanäänestyksen järjestäminen asiasta on siksi erittäin perusteltua. Kaikki tärkeimmät kansanäänestykset lähtevät kansalaisilta itseltään.

Jos tuloksena olisi, että enemmistö haluaa kiristää maahanmuuttopolitiikkaa, niin mitä se sitten käytännössä tarkoittaisi?

Miten suora demokratia toimisi tässä tapauksessa olisi esimerkiksi järjestää äänestys laki- ja toimenpidepaketin hylkäämisestä tai hyväksymisestä. Tällöin asia redusoituisi loppujen lopuksi yksinkertaiseen kyllä/ei-kysymykseen, eli "Hyväksytäänkö lakipaketti?" Ihmiset sitten punnitsevat lakipaketin hyviä ja huonoja puolia ja tekevät päätöksensä sen mukaan. Tarve kiristää maahanmuuttopolitiikkaa olisi siis vain ensimmäinen askel tässä prosessissa.

Muutos 2011 ottaa tämän asian huomioon siten, että sen kannalta ideaalisin tilanne olisi saada Muutoksen ehdottama maahanmuuttopolitiikan uudistus ja nykyinen maahanmuuttopolitiikka äänestykseen, jossa kansa päättäisi, kumpaa vaihtoehtoa tulevaisuudessa noudatetaan.

[Ernst]

Muutoksen ei tule turhaan sotkea itseään kaksikielisyys- ja pakkoruotsivääntöön. Siinä on moni sotkenut tapetit ja tunnelman aikaisemminkin, järkyttävistä ihmiskohtaloista puhumattakaan.

Kaksikielisyys on kuin Neuvostoliitto aikoinaan. Se porskutti savijaloilla aikansa, ja kun hetki oli oikea, historiallinen muutos tapahtui. Loppuu se pakkoruotsikin. Veikkaan alta kymmentä vuotta.

Pakkoruotsi on kuin katolla oleva märkä lumi. Se on paikallaan stabiilin näköisenä, eikä kukaan oikeastaan voi sanoa, miksi se lähti liikkeelle ja millä tarkalla hetkellä se liikkeelle lähtö tapahtui. Mutta lopputulos on vääjäämätön. Pakkoruotsia ei enää ole.

[Klaava]

Oletan, että Muutoksessa suoran demokratian idea perustuu sille, että kansalaiset voivat halutessaan järjestää mistä tahansa asiasta sitovan kansanäänestyksen ilman poikkeuksia (esimerkiksi Suomen kaksikielisyyden tai pakkoruotsin osalta).

Näinhän asia ei tietenkään ole "suorassa" demokratiassakaan, muutenhan maa ajautuis konkurssiin jo ensimmäisten veroja ja eläkkeitä koskevien äänestysten jälkeen.

[Lemmy]

No, enpä nyt muuta, mutta tuo uusin pajun-öh-ruma ankapoikanen -juliste on niinkuin TOP 1o!

[Hob]

Jos tekisi sellaisen julisteparin, jossa toisessa lukee

Holtitonta rahankäyttöä vastaan
- Muutos 2011

ja toisessa

Vastuullisen talouden puolesta
- Muutos 2011

niin minkähänlaisen vastaanoton ne saisivat? Mustavalkoisena kun tekee isolla fontilla vaakaan niin näkyy pitkälle ja on helppo tulostaa kenen tahansa kotonaan pari kappaletta. Yhteystiedot voi laittaa alas pienellä, siinä vaiheessa kun niitä mennään lukemaan ollaan ihminen jo saatu koukkuun.

Noita ei edes pääse syyttämään maahanmuuttajavastaisiksi. 

[Jiri Keronen]

Näinhän asia ei tietenkään ole "suorassa" demokratiassakaan, muutenhan maa ajautuis konkurssiin jo ensimmäisten veroja ja eläkkeitä koskevien äänestysten jälkeen.

Itse asiassa näin se juuri on suorassa demokratiassa. Sveitsiläisessä suorassa demokratiassa kansa saa äänestää verojaan pienemmäksi. Kuitenkin empiirinen tieto kertoo, että kansa ei tätä juurikaan tee, vaan mitä laajemmat suoran demokratian vaikutusmahdollisuudet kantonissa on, sitä mieluummin ihmiset maksavat veroja ja sitä vähemmän he välttelevät veroja. Tämän lisäksi julkiset kulut ovat sitä pienemmät, mitä enemmän suoraa vaikutusvaltaa ihmisillä on.

Tämä on kaikki ihan loogista. Jos ihmiset voivat päättää, mihin heidän yhteiset rahansa käytetään, he ovat valmiimpia antamaan sitä rahaa yhteisiin hankkeisiin. Vastaavasti taas kansalaiset ovat päättäjiä vastuullisempia rahankäyttäjiä, koska kaikki tappiollinen toiminta kaatuu suoraan heidän niskaansa ja kaikki taloudellisesti tehokas toiminta hyödyttää suoraan heitä. Päättäjillä puolestaan ei ole minkäänlaista tulosvastuuta minkään suhteen, eivätkä he juurikaan joudu maksamaan huonoista päätöksistään koituvia kuluja itse.

Aiheesta ja mainituista tutkimuksista on kattava artikkeli kirjassa "Opas suoraan demokratiaan".

[JM-K]

Kauppalehden palstalla heittää joku aika pahaa settiä. Mainostaa Muutosta ja heittää lähi-itää koskien mielipiteitä, jotka ei hyvältä näytä.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/profile.jspa?userID=18011900

Mikä nimi tai nimimerkki? Tuo vaatii sisäänkirjautumisen, ei onnaa meikältä.

[Antti Tulonen]

Kyseinen henkilö näyttäisi olevan Hommaforumillakin pyörinyt nimimerkki suomelle.

http://nytriittaapoliitikot.wordpress.com/2010/04/03/hommaforum/
http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg351697.html#msg351697

[Kalevi Soilander]

Kaverin blogikin tuntuu olevan Muutoksen mainos, mutta myös siellä on ainakin minulle hieman liian kriittisiä juttuja:

Tällä tyypillä ei ole tietenkään mitään tekemistä Muutoksen kanssa.

[rankka]

Kyseinen henkilö näyttäisi olevan Hommaforumillakin pyörinyt nimimerkki suomelle.

Tiesin jo heti silloin että Pansuomelle on mitä on. Mitä olen tätä forumia seuraillut niin ei kukaan kirjoita keskimäärin 20 viestiä päivässä. No, ok, jonain päivänä ehkä, muttei päivästä toiseen.
Terveisiä suomelle sinne super-Paavon toimistoon.

On se Muutos2011 melkoinen uhka joillekkin.

Tällä tyypillä ei ole tietenkään mitään tekemistä Muutoksen kanssa.

Tämänhän Muutoslaiset tietenkin tietää, toivottavasti ne muutkin ihmiset jotka ei seuraa tätä palstaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyseinen henkilö näyttäisi olevan Hommaforumillakin pyörinyt nimimerkki suomelle.

Tiesin jo heti silloin että Pansuomelle on mitä on. Mitä olen tätä forumia seuraillut niin ei kukaan kirjoita keskimäärin 20 viestiä päivässä. No, ok, jonain päivänä ehkä, muttei päivästä toiseen.
Terveisiä suomelle sinne super-Paavon toimistoon.

On se Muutos2011 melkoinen uhka joillekkin.

Tällä tyypillä ei ole tietenkään mitään tekemistä Muutoksen kanssa.

Tämänhän Muutoslaiset tietenkin tietää, toivottavasti ne muutkin ihmiset jotka ei seuraa tätä palstaa.

Tuo yhteiskuntapolitiikka on kauppalehden keskustelupalstalla piilotettu osasto. Tänne ei eksy onneksi niinpaljoa väkeä, mitä yleisille palstoille. Tämä ei ole ongelma.