Työvoimapoliittinen keskustelu

[Nikopol]

Pääkaupunkiseudun riippuvuus ulkomaalaistaustaisista lääkäreistä: mitä seurauksia ilmiöstä on, ongelmia, mikä sen on aiheuttanut, mitä tehtävissä?

Kokemuksia potilaan kohtaamisesta, kielitaidosta, hoidosta, lääkinnästä, muusta?

Asiaankuuluvia linkkejä lisättäneen: ainakin Vantaan riippuvuus on totaalinen. Parin viime vuoden aikana kohdalle on osunut vain yksi natiivi (joka sanalla sanoen oli joukosta se tumpeloin.)

Kielitaito vaihdellut sujuvasta surkeaan. Venäjää olisi hyvä osata jos on vähänkin vaikeammin selitettävä vaiva.

Apteekissa ihmettelevät usein vääriä tietoja pakkauskoosta.

Muuta, mitä?

[M.E]

Vähän samoja kokemuksia myös Espoosta. Pitäisi Venäjää ainakin osata. Elekielikin on syytä olla hallussa. Arvauskeskuksissa on paljon ulkomaalaisia tai sitten eksentrisiä/uiveloita suomalaisia lääkäreitä.

Toisaalta kun katsoo odotushuoneita, niin kyllä ne aika rikastuneita on. Sääliksi käy niitä suomalaisia, joilla ei ole varaa yksityisiin palveluihin.

Olenkin päättänyt lopettaa sairastelun ja pidän omaa pientä hätäkassaa siltä varalta, että joutuisin käymään yksityisellä lääkäriasemalla. (Dextra on hyvä mutta kallis.)

[Whatsername]

Itse käyn mahdollisimman harvoin lääkärissä, koska en ylipäätänsä pidä lääkärissä käynneistä. Viime kesänä oli pakko käydä Maltsussa terveyskeskuksessa uusimassa resepti ja oli venäläinen naislääkäri sijaisena. Mulle tuli semmonen olo kun hän olisi saanut lääkäriluvan muropaketista, eikä hän oikeastaan puhunut suomea kunnolla. En halua mitenkään yleistää ulkomaalaisia lääkäreitä, koska tosiaan on vain yksi kokemus heistä.. mutta ei ollut mikään hyvä kokemus.

[Yksilö]

Valitettavasti ulkomaalaisten lääkäreiden kielitaito ja etenkään ammattitaito ei ole verrattavissa suomessa opiskelleeseen ja tutkintonsa suorittaneeseen lääkäriin. Puhun työni tuoman kokemuksen kautta. Itse en menisi, arpapeliä.

[MustaLeski]

En asu lähelläkään pääkaupunkia, mutta tuonne toiseen topiikkiin jo rustailin, että pääosin täällä lääkäreinä venäläisiä ja virolaisia. Ammattitaidossa ei juurikaan ole ollut valittamista, mutta kieliongelmia on. Siksi suuntaankin suomalaiselle yksityiselle kun jotain kinkkisempää vaivaa ilmaantuu.

[kertsu59]

Karjuvaa työvoimapulaa kainuussa, yhtä pyöräkoneenkuljettajan paikkaa hakee kahdeksankymmentä työnhakijaa.

[Nikolas]

Karjuvaa työvoimapulaa kainuussa, yhtä pyöräkoneenkuljettajan paikkaa hakee kahdeksankymmentä työnhakijaa.

Niinpä. Oikeasti halpaa työvoimaa on nykyään niin vaikea saada mistään.

[Nikopol]

...sitä linkkiä: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/12/760854

Terveyskeskuslääkäri on yhä useammin maahanmuuttaja 
Julkaistu 07.12.2008 17:56 (päivitetty 19:26)
MTV3-Kitta Ahlfors



Terveyskeskusten lääkärivaje on tuonut työpaikkoja maahanmuuttajalääkäreille.

Esimerkiksi Helsingissä jo yhdellä kuudesta terveysaseman lääkäristä on ulkomaalaistausta. Tulevaisuudessa luvun uskotaan olevan vieläkin suurempi.

Helsingin terveysasemilla on kolmesataa lääkärin virkaa, niistä viisikymmentä maahanmuuttajalääkäreillä. Eivätkö suomalaislääkärit sitten halua terveysasemille töihin? Helsingin kaupungin hallintoylilääkäri J ukka Pellinen:
 
- Ei se haluamisesta ole kyse. Erinäisistä syistä vetovoima on heikentynyt viime vuosina. Lääkärivirat ovat suuntautuneet enemmän sairaalapuolelle.

Maahanmuuttajalääkäreiden kielitaito kuitenkin mietityttää potilata. Helsingissä aiotaan ensi vuonna aloittaa lääkäreiden suomen kielen opetus. Ensimmäiselle kurssille osallistuu arviolta kolmekymmentä lääkäriä.

Suomen terveyskeskuksissa on tällä hetkellä noin neljänsadan lääkärin vaje.

(MTV3)

[Kullervo Kalervonpoika]

Ex-Neuvostoliiton alueelta Suomeen (terveydenhoitomme mustaa työvoimapula-aukkoa paikkaamaan) tullut ortopedi ei ymmärtänyt tyttäreni jalkaa tutkiessaan sanojen "oikea" ja "vasen" eroa.

Noh - ehkä jalat siellä ovat symmetriset ja sama vaiva vaivaa kumpaakin...

[far angst]

Mikä saastaisen rietas siinä on, että tätäkään jatkuvasti auki olevaa yhteiskunnallista haavaa ei saada lääkittyä umpeen?   Ulkomaisten lääkäreiden maahan raahaaminen on oireiden hoitoa, ei taudin.  Tautihan on liian vähäinen lääkärikoulutus Suomessa.  Jos lääkiksien opiskelupaikat vaikkapa kolminkertaistettaisiin, häipyisi karjuva lääkäripula muutamassa vuodessa.

Miksi helvetissä näin jo 100 vuotta?

[IDA]

Itse en ole törmännyt muihin ulkomaalaisiin lääkäreihin kuin yhteen venäläiseen hammaslääkäriin, joka oli tosi mukava ja hyvä. Tosin se on ainoa lääkärissäkäyntini vuosiin, lonkkavaivan ulkopuolella.

Välillisesti törmäsin lonkkaleikkauksessa. Tuli seurattua tapahtumia koko ajan aika tarkkaan, koska on melko avuton olo, kun koko alaruumis on täysin tunnoton. Varsinkin nukutushoitajan ilmeet ja mittarit olivat alituisen tarkkailun kohteena. Joka tapauksessa se nukutushoitaja vastasi puhelimeen heti leikkauksen alussa ja selitti sitten ortopedille, joka kieltäytyi ottamasta puhelinta, kuinka joku kaipaa konsultointia.

- Tässä on nyt puudutettu jo ja olen juuri aloittamassa. En lähde minnekään. Sano sille, että tulee tänne. Konsultoin tässä samalla, kun leikkaan.
- ...tota, ei...
- Jos ei tiedä mitä tekee niin potilas ambulanssiin ja Töölöön.

Se nukutushoitaja selitti sitten jotain puhelimeen ja sulki sen.

- Oliko tämä se ulkomaalainen?
- Juu..

Tuli heti mieleen, että olisi hyvä tilaisuus aloittaa nuivistinen keskustelu, mutta oli sen verran jänskät paikat kuitenkin, että ei viitsinyt 

[Patteri-Petteri]

Armeijaa käydessäni oli kaksi varuskunnassa kaksi ulkomaalaista varusmieslääkäriä (liekö termi oikea?). Taisivat olla vielä veljekset. Kävin jokusen kerran valittamassa kovia penikkakipuja, että saisin särkylääkkeitä ja neuvoja. Lääkärin suhtautuminen oli linjalla joko se feikkaa, ja jos ei feikkaa, niin pitäisi tällainen kipu kestää kuin mies. Ylipäätänsä melko vittumainen asenne tyyliin "ei tälle mitään voi, syö buranaa". Eihän tuolle tosiaan juuri mitään voikaan, mutta jotain hoito-ohjeita tai vastaavaa olisi ollut mukava edes saada. Ilmeisesti hänellä kyllä oli oma intti siinä menossa, että siinä mielessä ymmärrän kyrpiintymisen, mutta lääkäriltä odottaisi kuitenkin hieman asiallisempaa asennetta hoidettaviinsa...

[jiipik]

PK-seudun terveyskeskuslääkärit on noin kokemusteni perusteella ylipäänsä melkoisia puoskareita, taustasta riippumatta. Ilmeisesti parempi porukka on hakeutunut yksityiselle puolelle duuniin. Sairaalalääkäreistä löytyy sitten jo ammattitaitoisempaa porukkaa.

Intin terveydenhuollosta hauska stoori: suurimman osan varusmiesajastani vietin saarella, jossa sairastupaa hoiti sama kaikin puolin mieleltään nuiva (ammattitaidoton) luti, joka hoiti myös rättivarastoa. Vakivastaus kaikkiin vaivoihin oli "Voitteko käyttää aspiriinia?" ja yksi (todellakin aina vain yksi) tabu käteen. Se siitä. Kuumemittauskin meni niin hyvin, että yhdeltä, jolla aidosti oli yli 40 asteen kuume, äijä mittasi alle 37. Mutta tuo olikin kaukaisella ysärillä...

[Vera]

En ole kertaakaan törmännyt ulkomaalaiseen lääkäriin Helsingissä.

Eikä minulla myöskään juurikaan ole huonoja kokemuksia terveyskeskuslääkäreistä, paitsi että olen törmännyt yhteen omituiseen puoskariin jonka vastaus kaikkeen on kolesterolin mittaaminen, vaikka kyseessä olisi nilkkatrauma, siitepölyallergia tai silmätulehdus.

[Henri_K]

Harvoin tarvitsee lääkärissä käydä ja kun käyn. Käyn terveyskeskuksessa. Ainakin täällä jyväs-seudulla terveyskeskuksessa homma toimii ihan siinä missä yksityiselläkin. En näe tarpeelliseksi maksaa yksityisellä käynnistä. Lääkärit ovat ainakin tähän asti olleet suomalaisia ja homma on tullut hoidettua.

Joskus olen päästä käynyt luomen leikkauttamassa yksityisellä (sai paremmin töihin sopivan leikkausajan) ja tuossa muutama kuukausi sitten kävin lääkärintodistuksen hakemassa yksityiseltä (jälleen syynä oli työaikaan paremmin sopivat aukioloajat). Tälläkertaa lääkäri oli venäläis/virolais taustainen (jyväskylän mehiläisessä) Ässät vähän suhisivat sillälailla venäläistyylisesti, mutta ihan tuntui olevan asiansa osaava kaveri. Tosin tuollainen lääkärintodistuksen tekeminen onnistuisi minultakin, vaikka opit olenkin käynyt tekniikan alalla.

[Mulukku]

Kokemuksia potilaan kohtaamisesta, kielitaidosta, hoidosta, lääkinnästä, muusta?

Kahdenlaisia kokemuksia. Ensiksi hyvä: Olen saanut ammattitaitoista ja hyvää hoitoa chileläiselta hammaslääkäriltä, joka puhui myös varsin moitteetonta suomea. Hän palveli asiakasta eli minua niin hyvällä asiakaspalveluasenteella kuin hammaslääkäri suinkin voi.

Käytin 7-vuotiasta poikaani taannoin terveyskeskuksessa. Lääkäri oli nimestä ja aksentista päätellen venäläinen. Jouduin toimimaan koko ajan tulkkina, koska poikani ei ymmärtänyt mitä lääkäri sanoi, eikä lääkäri ymmärtänyt mitä poikani sanoi, vaikka kaikki kolme puhuimme suomea. Loppujen lopuksi käynnistä ei ollut edes mitään hyötyä. Lääkemääräystä tai mitään ei tullut. Sairaslomatodistustakin piti erikseen pyytää.

Isäni on sairastanut vuosikymmeniä sairautta, jota on tutkittu kymmeniä ellei satoja kertoja. Jossain vaiheessa välitarkastuksessa tms. sattui ulkomaalainen terveyskeskuslääkäri, joka ei sanonut juuri muuta kuin "paha tauti, paha tauti", jonka isäni oli siinä vaiheessa tiennyt jo yli 20 vuotta. Lääkäri olisi halunnut lisätutkimuksia, jollaisia oli siinä vaiheessa tehty jo vaikka kuinka paljon, joten jatkoa haettiin yksityispuolelta.

[antero]

Kainuu, tuo netsien Siperia.

[junakohtaus]

Omaakin kokemusta karjuvasta työvoimapulasta on. Viime viikolla olin haastattelussa duuniin, jota haki 70 henkeä ja ammattikunta on oikeasti aika pieni, hyvä jos jotain 300 ukkoa ja akkaa koko stadissa.

[gefa]

Omaakin kokemusta karjuvasta työvoimapulasta on. Viime viikolla olin haastattelussa duuniin, jota haki 70 henkeä ja ammattikunta on oikeasti aika pieni, hyvä jos jotain 300 ukkoa ja akkaa koko stadissa.

Onko tuo ihme noin yleisellä tasolla,ettei joillain aloilla osaajia ole jos koulutusresursseja käytetään näin vuodesta toiseen:
http://www.mol.fi/koulutukset/directSearch.html?locale=fi_FI&runSearch=true&searchType=direct&sortBy=profession&pageIndex=0&profession=X6&municipalities=&province=--&searchPhrase=Maahanmuuttaja

[Dark Serenity]

Jos en nauraisi tuolle, niin voisin pikkusen suuttuakin että mihin rahoja käytetään.

[junakohtaus]

Hirvee hippi mäkin oon, kun täältä katsoen toi setti settinä on hyvinkin fiksua.

Ainoa ongelma on, että joku noikin viulut joutuu maksamaan.

[gefa]

Jos en nauraisi tuolle, niin voisin pikkusen suuttuakin että mihin rahoja käytetään.

Nonnih, mie arvasin että osaatte arvostaa tuota minun pientä taustatutkimusta, tai lähinnä hakutoiminnon käyttöä MOL:n sivulla 

[jmk]

Karjunta tuntuu muutenkin hiukan hellittävän. Uusi Suomi tänään hetki sitten: Suomesta voi kadota ensi vuonna jopa 40 000 työpaikkaa
http://www.uusisuomi.fi/raha/44540-suomesta-voi-kadota-ensi-vuonna-jopa-40%C2%A0000-tyopaikkaa

[Torgoth]

Karjunta tuntuu muutenkin hiukan hellittävän. Uusi Suomi tänään hetki sitten: Suomesta voi kadota ensi vuonna jopa 40 000 työpaikkaa
http://www.uusisuomi.fi/raha/44540-suomesta-voi-kadota-ensi-vuonna-jopa-40%C2%A0000-tyopaikkaa

Ei niin kauan sitten: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/21293-suomen-saatava-400-000-tyontekijaa

[Opuksen valvova silmä]

http://www.mol.fi/koulutukset/browseCourses.html?locale=fi_FI&searchType=direct&courseId=607235&sortBy=profession&professionId=X6190&pageIndex=0

Tuo on aivan ehdoton suosikkini: Maahanmuuttajien talouskoulu.

Kohderyhmä: Koulutuksen kohderyhmänä ovat maahanmuuttajat, jotka tarvitsevat vahvistusta kielenoppimiseen ja kotoutumiseen.

Koulutuksen tavoitteet: Koulutuksen tavoitteena on kehittää ja vahvistaa osallistujien kielitaitoa ja arkipäivän toimintoja suomalaisessa kulttuurissa, jotta he selviävät itsenäisesti suomen kielellä.

Ja miten tavoitteisiin päästään? No, esimerkiksi opiskelemalla seuraavia aiheita:

* Orientaatio ja alkukartoitus 35 h
* Työelämä- ja opiskeluvalmiudet 17,5 h
* ATK 17,5 h
* Suomen kieli 140 h
* Ruoanvalmistus ja leipominen 210 h
* Lasten ja kodinhoito, puhd.palvelu 105 h
* Käsityöt 70 h
* Yhteiskunnassa ja kuluttajana toimiminen 35 h
* Työnhakuvalmennus 35 h
* Fyysinen kunto ja toimintakyvyn ylläpito 35 h
* Työelämään ja koulutusmahdollisuuksiin tutustuminen 455 h

Jotenkin näin äkkiseltään tuntuu, että tässä painotetaan kotoutumisen kannalta hieman vääriä asioita. Kyseinen koulutus on varmasti erittäin hyvä lapsentekokoneen uraa harkitsevalle muslimineitokaiselle, mutta varsinaista kotoutumista eivät kuvatun kaltaiset aineet edistä... No, minä olenkin vain tyhmä netsi.

Talouskoulu. Lähipiiristä löytyy kuitenkin tuon puolen ammattilainen, joten mutuna nuo painotukset vaikuttaa ihan järkeviltä. Tuossa on kuitenkin laskennallisesti lähes puolet ajasta varattu 'Työelämään ja koulutusmahdollisuuksiin tutustuminen' aiheelle.

Eri asia sitten onko järkevää järjestää jotain tällaista kurssia, jossa on mukana ruuanvalmistusta ja leipomista, mutta sen kautta varmaan pääsee sisälle siihen täälläkin peräänkuulutettuun suomalaiseen ruokakulttuuriin ja kulttuuriin.

Nuo valtion ohjaamat monikulttuurisuusrahoitukset säätelevät ymmärtääkseni aika laajaltakin aktiviteetteja yhteiskunnassa, ainakin esim. kulttuurin puolella. Tavallaan voi olla ihan jeeskin, mutta jos jotain projekteja aletaan toteuttaan sen takia koska niihin saa helpommin rahoitusta kuin johonkin toisenlaisiin (ei monikulttuurisiin) projekteihin, niin sitten ehkä ollaan vähän hakoteillä. Valtion ylhäältäkäsin ohjaamaa suunnitelmataloutta, sitähän se varmaan on.

Tuo kurssi oli muuten Savonlinnassa, en tiedä edustiko yleistä linjausta vai oliko ihan alueellisesti sävellettyä toimintaa.

[Opuksen valvova silmä]

Omaakin kokemusta karjuvasta työvoimapulasta on. Viime viikolla olin haastattelussa duuniin, jota haki 70 henkeä ja ammattikunta on oikeasti aika pieni, hyvä jos jotain 300 ukkoa ja akkaa koko stadissa.

Onko tuo ihme noin yleisellä tasolla,ettei joillain aloilla osaajia ole jos koulutusresursseja käytetään näin vuodesta toiseen:
http://www.mol.fi/koulutukset/directSearch.html?locale=fi_FI&runSearch=true&searchType=direct&sortBy=profession&pageIndex=0&profession=X6&municipalities=&province=--&searchPhrase=Maahanmuuttaja

Olisiko parempi jos mamut makaisivat kotona ja sylkisivät kattoon?

Minulla menee ainakin ohi mitä tässä yritetään kritisoida.

[Pöllämystynyt]

Omaakin kokemusta karjuvasta työvoimapulasta on. Viime viikolla olin haastattelussa duuniin, jota haki 70 henkeä ja ammattikunta on oikeasti aika pieni, hyvä jos jotain 300 ukkoa ja akkaa koko stadissa.

Onko tuo ihme noin yleisellä tasolla,ettei joillain aloilla osaajia ole jos koulutusresursseja käytetään näin vuodesta toiseen:
http://www.mol.fi/koulutukset/directSearch.html?locale=fi_FI&runSearch=true&searchType=direct&sortBy=profession&pageIndex=0&profession=X6&municipalities=&province=--&searchPhrase=Maahanmuuttaja

Olisiko parempi jos mamut makaisivat kotona ja sylkisivät kattoon?

Minulla menee ainakin ohi mitä tässä yritetään kritisoida.

Vähän menee minultakin, mutta arvaisin, että tuon koulutuksen sisältöä. Eli että hyvä kun opiskellaan, mutta opiskelun pitäisi olla järkevämpää.

[Opuksen valvova silmä]

Omaakin kokemusta karjuvasta työvoimapulasta on. Viime viikolla olin haastattelussa duuniin, jota haki 70 henkeä ja ammattikunta on oikeasti aika pieni, hyvä jos jotain 300 ukkoa ja akkaa koko stadissa.

Onko tuo ihme noin yleisellä tasolla,ettei joillain aloilla osaajia ole jos koulutusresursseja käytetään näin vuodesta toiseen:
http://www.mol.fi/koulutukset/directSearch.html?locale=fi_FI&runSearch=true&searchType=direct&sortBy=profession&pageIndex=0&profession=X6&municipalities=&province=--&searchPhrase=Maahanmuuttaja

Olisiko parempi jos mamut makaisivat kotona ja sylkisivät kattoon?

Minulla menee ainakin ohi mitä tässä yritetään kritisoida.

Vähän menee minultakin, mutta arvaisin, että tuon koulutuksen sisältöä. Eli että hyvä kun opiskellaan, mutta opiskelun pitäisi olla järkevämpää.

Mutta tuossahan on listattuna koko liuta koulutuksia ympäri maata, esimerkki oli vain yksittäistapaus ja sinänsä ei sekään ihan järjettömältä vaikuttanut. Tässä tulee vähän sellainen olo että naputetaan ihan syyttä ja ei kuitenkaan ole tarjota mitään muuta tilalle. Koska tuskin vaihtoehto olisi sekään ettei koulutusta järjestettäisi laisinkaan.

MOL:in koulutuksesta olen lukenut paljon kritiikkiä, en tarkoita maahanmuuttajien koulutusta vaan yleisesti työttömien koulutusta. MOL:in kurssit on osaksi vaan tilastojen väliaikaista siivoamista työttömistä työnhakijoista, pahimmillaan jotkut on päässeet kunnon kurssikierteeseen ja historiasta voi löytyä jopa kymmenenkin erilaista työllistymiskurssia. Tällöin haaskataan oikeasti resursseja, niin työttömän kuin yhteiskunnankin.

Mamujen kohdalla veikkaisin kuitenkin että noita koulutuksia seurataan aika tarkkaan, katotaan mikä toimii ja mikä ei, viilataan sisältöjä sen mukaan. On aika ylimielistä suhtautumista jos kuvitellaan ettei valkokaulusväki osaisi ollenkaan hommaansa. Puutteita varmasti löytyy, mutta ei sielläkään nyt ihan puupäitä olla.

[IDA]

Mutta tuossahan on listattuna koko liuta koulutuksia ympäri maata, esimerkki oli vain yksittäistapaus ja sinänsä ei sekään ihan järjettömältä vaikuttanut. Tässä tulee vähän sellainen olo että naputetaan ihan syyttä ja ei kuitenkaan ole tarjota mitään muuta tilalle. Koska tuskin vaihtoehto olisi sekään ettei koulutusta järjestettäisi laisinkaan.

MOL:in koulutuksesta olen lukenut paljon kritiikkiä, en tarkoita maahanmuuttajien koulutusta vaan yleisesti työttömien koulutusta. MOL:in kurssit on osaksi vaan tilastojen väliaikaista siivoamista työttömistä työnhakijoista, pahimmillaan jotkut on päässeet kunnon kurssikierteeseen ja historiasta voi löytyä jopa kymmenenkin erilaista työllistymiskurssia. Tällöin haaskataan oikeasti resursseja, niin työttömän kuin yhteiskunnankin.

Mamujen kohdalla veikkaisin kuitenkin että noita koulutuksia seurataan aika tarkkaan, katotaan mikä toimii ja mikä ei, viilataan sisältöjä sen mukaan. On aika ylimielistä suhtautumista jos kuvitellaan ettei valkokaulusväki osaisi ollenkaan hommaansa. Puutteita varmasti löytyy, mutta ei sielläkään nyt ihan puupäitä olla.

Ei ehkä ihan puupäitä, mutta miksi mamujen kohdalla seurattaisiin sen tarkemmin kuin valtaväestönkään kohdalla?

Parasta ehkä olisi, jos kursseilla olijat tilastoitaisiin työttömiksi työnhakijoiksi myös. Silloin tilastot kertoisivat paremmin kokonaiskuvan. Ja toisaalta sekin olisi hyvä aika ajoin uutisoida millä prosentilla kurssitus yleensä johtaa työllistymiseen.

Nuo tulivat noin äkkiä mieleen. Joka tapauksessa ongelma on työttömyys, ei työvoimapula. Koulutuspolitiikka, joka Suomessa on mitä suurimmassa määrin valtion asia, on ainakin perseellään, jos nuoret eivät kouluttaudu aloille, joilla on töitä. Ja ehkä myös palkkataso, johon siihenkin valtio voi politiikallaan vaikuttaa.

[gefa]

Niin.... minä ajoin tuolla lähinnä takaa sitä, että se koulutus on osittain naurettavaa mamujen osalta, kun perustelaan maahan tuloa lisätyövoimalla ja kuitenkin järjestetään "mite sine keittä peruna" kursseja....
Sama juttu tosin kotimaisten pitkäaikaistyöttömien koulutuksen kanssa, järjestetään "kuinka haen töitä työvoimatoimistosta" kursseja, että saadaan tulosvastuulisena työttömyystilastoa alas-kurssilla oleva työtön, vaikka kurssi olisi miten idioottimainen ja rahaa haaskaava hyvänsä, ei ole työtön, vaikka ei mitään koko kursista edes hyötyisi.
Jos kaikki sellaiset nk. työtä vieroksuvien ja mamujen turhat, siis ei ne ihan oikeasti hyödylliset koulutukset, jätettäisiin väliin, sillä rahalla kouluttaisi todennäköisesti monta Mattia ja Maijaa ihan oikeaan työhön.