2010-04-27: Ajankohtainen kakkonen mm. Somaliperhe teinien perässä Suomeen

[Mika.H]

Olis kai voinu kertoa että miten lapset ovat suomeen päätyneet ja paljonko ihmissalakuljettajille piti maksaa?

Vähän vaikuttaa että jotkut tietävät tuolla että suomeen on helppo tulla ja välittää sitä tietoa eteenpäin.

Aivan, myivät varmaan hevosen, että pääsivät suomeen... Toi perhevalde todennäköisesti maksaa lopun elämäänsä prosentit Suomeen päästyään  noille ihmissalakuljettajille, jotka järkkäsivät ankkurit tänne ja koska yhdistämismatka suomeen ilmainen niin välittäjät laskuttavat tästäkin varmasti extraa... ja sitäpaitsi En jaksa uskoa, että leireillä kituvalla jengillä somaliassa on edelleenkään tuosta vaan useita tuhansia dollareita taskunpohjalla lähettääkseen nuorison tänne siispä velkasuhde. my guess

suhteutetaan vähän...

Somalia  GDP - per capita (PPP): $600 (2009 est.)

Suomi.   GDP - per capita (PPP): $34,900 (2009 est.)

jos leikitään, että maksu on vaikkapa 10 000 taalaa per ankkuri niin sehän olisi sama kuin suomalainen maksaisi matkastaan Somaliaan 580 000 taalaa....

JOS joku kuvittelee, ettei tuo homma ole organisoitua ihmiskauppaa niin minä olen joulupukki.

[oinas]

Mieleen ohjelmasta tuli, että jos tuo perheen isä on koulutettu hammaslääkäri, niin miksi hän ei saisi töitä Etiopiasta? Luulisi siellä koulutetulla väellä olevan kysyntää.
Tyttö lähetti rahaa perheelleen Suomesta. Miten perheen äiti voi olla noin nuori? Samaa ikäluokkaa kuin Suomessa asuvat lapset. Mielestäni näitä asioita on lupa miettiä, koska kysymyksessä on suomalaisten veronmaksajien rahat.

Todella tarkkaan pitäisi tutkia perhesiteiden oikeellisuus, ennen kuin perheenyhdistämisiä tehdään. Tanskan malli olisi hyvä. Juuripa siksi heitä onkin Suomeen lappamassa, kun muut maat alkavat laittaa näiltä yhdistämisiltä rajojaan kiinni ja ainakin matkustaminen maksaa toisin kuin Suomeen.
Haastatteleva virkamies tuntui tietävän asioiden oikean laidan, niin nuivalta hän vaikutti.

[Mika.H]

Todella tarkkaan pitäisi tutkia perhesiteiden oikeellisuus, ennen kuin perheenyhdistämisiä tehdään.

kuka on keksinyt koko perheenyhdistämisen?

koko juttuhan on ihan mielipuolinen...

[Veli Karimies]

kuka on keksinyt koko perheenyhdistämisen?

koko juttuhan on ihan mielipuolinen...

Koko humanitäärinen maahanmuutto kiintiöpakolaisten ulkopuolelta on aivan mielipuolista. On selvää, että kukaan ei lähde matkustamaan hädässä 3000 kilometrin päähän kun naapurimaasta saisi turvapaikan. Motiivi on siis jokin muu, heitin tikkaa tauluun ja tikka osui "discoraha" kohtaan.

[Roope]

Täytyy sanoa, valitettavasti minä ja muutamat muut olivat oikeassa.
Hakemus on hakemus koko perheelle. (ei hakemus/perheenjäsen)
Alkuvuodesta tällä foorumilla väännettiin, että tarkoittaa perheenyhdistämishakemus 1/1 perheenjäsen hakemus vai 1/perhe.
Tämä ohjelma todistaa, kyse on yhdestä perheestä.
Tällä ei siis peloteltu jopa 20000-30000 tulijalla lähi vuosina , kun hakemuksia on 6000 jonossa. Kyseessä on mitä tulee tapahtumaan.

Uskokaa nyt jo, että noiden lukujen liioittelusta ei ole kuin haittaa. Kun puhutaan 6 000 perheenyhdistämishakemuksen jonosta, niin se tarkoittaa yksittäisiä henkilöitä, ei perheitä. Asia on tarkistettu kysymällä varta vasten Maahanmuuttovirastosta, joten tämä on fakta.

Toimittajia saattaa sekoittaa se, että myönteinen tai kielteinen perheenyhdistämispäätös voi koskea useampaa henkilöä.

[henkka]

Jos perheenyhdistämistä haetaan 4000 perheelle, ja edes viranomaiset eivät tiedä montaako henkilöä se tarkoittaa. Kai viranomaiset tietäisivät sen tarkoittavan 4000 henkilöä jos perheenyhdistäminen tarkoittaisi yhtä henkilöä.

[Ernst]

Uskokaa Roopea! Hän on tarkistanut asian viranomaisilta. Jos me emme täällä pysy faktoissa, niin ei hyvä koko asialle. mamumokuttajat operoivat väärillä luvuilla ja valheilla. Todellisuus on jo riittävän karmea, ettei sitä tarvitse enää paisutella.

[Daemonic]

Uskokaa Roopea! Hän on tarkistanut asian viranomaisilta. Jos me emme täällä pysy faktoissa, niin ei hyvä koko asialle. mamumokuttajat operoivat väärillä luvuilla ja valheilla. Todellisuus on jo riittävän karmea, ettei sitä tarvitse enää paisutella.

Minähän en mitään Roopeja ilman lähteitä usko. Minäkin olen sähköpostitse tivannut vastauksia maahanmuuttovirastosta, ja todennut ettei sielläkään oikeen mistään tiedetä oikein mitään. Veikkaanpa, että tässä on kyse samasta asiasta.

Useampi kuin yksi ihminen on julkisuudessa puhunut perheenyhdistämisten yhteydessä siitä, että nuo hakemukset voivat pitää sisällään kymmeniä tulijoita. Eiköhän tuon olisi Thorssit yms. jo ajat sitten ampuneet alas "vihan lietsontana", jos näin ei olisi.

Tuossa on Migrin sivuilta tilasto, jossa näkyy TOP-10 kansalaisuuden osalta 2009 vuonna haetut oleskeluluvat (siis per henkilö). Aikaisemmilta vuosilta varmaan about samanverran vielä käsittelemättömiä hakemuksia:

(http://i43.tinypic.com/15ciu5w.jpg)

Pahoittelen liian leveää kuvaa. Meinasi mennä teksti turhan pieneksi kun pienensin lisää.

[Titus]

Jos tuota somaliperhettä pitää esimerkkitapauksena, niin kuinka paljon koko perheelle maksetaan eri etuisuuksia ja tukia ?

Laskeskelin kelan laskureilla, asumisen, työttömyyden ja lapsien etuisuuksia, mutta kuuden tuhannen ( työttömyystuet, lapsilisät, kotihoidontuki, asumistuki) euron kuukausikorvauksen kohdalla rupesi jo vituttamaanihmetyttämään niin paljon, että jos joku osaisi laskea ihan konkreettisen summan kylmän analyyttisesti.

Jos tukien yhteenlaskettu summa kasvaa noinkin suureksi, niin sitähän ei katsota tuloksi missään vaiheessa etuisuuksia laskiessa ?

[rankka]

jos joku osaisi laskea ihan konkreettisen summan kylmän analyyttisesti.

Ei niitä kannata laskea. Kukaan ei usko, tai varaudu esittämään minimi videokuvaa ja pari allekirjoitettua todistajanlausuntoa.

[pupmuli]

Miksi lähdetään perheen luota, jos jo kuva tuo kyynelet silmiin?

Äiti sanoi, että tyttö pelkäsi tulevansa raiskatuksi ja poika henkensä puolesta. Jos uhka on todellinen niin ymmärrän, että paetaan. Mutta nythän perhe asuu turvassa Etiopiassa, joten nuoret voisi palauttaa takaisin sinne. Eihän siellä varmasti kivaa ole asua, mutta paremmat oltavat siellä näytti olevan kuin miljoonilla muilla maailman ihmisillä. Sekin kiinnostaisi, että saivatko nuoret tosiaan turvapaikan, vai "no kun ei voi palauttaakaan" -paikan.

Jos yhdistämishakemus tosiaan kohdistuu yhteen henkilöön, niin siksikö lain mukaan se pitäisi käsitellä yhdeksässä kuukaudessa? Tuollakin perheellä näytti olevan nuorin lapsi vielä vauva, ja toinen varmaan ilmoille putkahtaa ennen kuin päätös on tehty.

[Anssi Sarvi]

Mutta nythän perhe asuu turvassa Etiopiassa, joten nuoret voisi palauttaa takaisin sinne. Eihän siellä varmasti kivaa ole asua, mutta paremmat oltavat siellä näytti olevan kuin miljoonilla muilla maailman ihmisillä.

Aika lepposalta näytti elämä Etiopiassa kyllä. Kännykkäkin piippaili iloisesti.

[Roope]

Minähän en mitään Roopeja ilman lähteitä usko. Minäkin olen sähköpostitse tivannut vastauksia maahanmuuttovirastosta, ja todennut ettei sielläkään oikeen mistään tiedetä oikein mitään. Veikkaanpa, että tässä on kyse samasta asiasta.

Tervettä epäluuloa, se on ihan oikein. Jo pelkästään lukuja tarkastelemalla kuitenkin päätyy pian siihen, että 20 000-30 000 tulijaa ei ole viime vuoden ennätysluvuillakaan mahdollista. Turvapaikkahakemuksista kun jo melkein kaksi kolmasosaa hylätään (Dublin-tapaukset, romanit) ja perheenyhdistämisistä melkein puolet. Hylättyjen hakemusten osuuden nopea kasvu on ollut miellyttävä yllätys. Se suo meille hieman hengähdysaikaa ulkomaalaislain tiukentamista odotellessa.

Tästä huolimatta humanitaarisen maahanmuuton määrä tulee moninkertaistumaan 2000-luvun keskiarvosta ja se johtaa vääjäämättä lähivuosina kunnissa resurssikriisiin. Vuositasolla voidaan ylittää 10 000 humanitaarisen maahanmuuttajan määrä, jos jonot purkautuvat nopeasti ja etenkin jos myönteisiä päätöksiä aletaan jatkossa jakamaan hakemuskäsittelyn kohtuuttoman pitkittymisen perusteella. Kunnissa on valmiudet vastaanottoon korkeintaan 2 000:lle pakolaiselle vuodessa, eikä se muutu miksikään paitsi standardeja laskemalla tai muita palveluita alasajamalla.

Paremmaksi vakuudeksi mutkan kautta saatu vastaus Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuoriolta:

...tammikuussa tänä vuonna vireillä oli noin 6000 perheenyhdistämishakemusta ja jokainen näistä on ulkomailla ja yksittäinen henkilö. Näiden osalta perheenkokoajat ovat Suomessa eli ko hakijat eivät siis voi tuoda ketään mukanaan.

Parhain terveisin,
Jorma Vuorio

[Hommelitäti]

Jos tuota somaliperhettä pitää esimerkkitapauksena, niin kuinka paljon koko perheelle maksetaan eri etuisuuksia ja tukia ?

Laskeskelin kelan laskureilla, asumisen, työttömyyden ja lapsien etuisuuksia, mutta kuuden tuhannen ( työttömyystuet, lapsilisät, kotihoidontuki, asumistuki) euron kuukausikorvauksen kohdalla rupesi jo vituttamaanihmetyttämään niin paljon, että jos joku osaisi laskea ihan konkreettisen summan kylmän analyyttisesti.

Jos tukien yhteenlaskettu summa kasvaa noinkin suureksi, niin sitähän ei katsota tuloksi missään vaiheessa etuisuuksia laskiessa ?

Tarkkaa laskelmaa on mahdotonta antaa kun ei ole käytettävissä tarkempia tietoja perheestä. Kuudesta alle 17-vuotiaasta lapsesta joka tapauksessa maksetaan lapsilisää yhteensä 877,00 e/kk (veroton etuus).

Saavat lastenhoidontukea (perusosa ja pienillä tuloilla täysi lisäosa + mahdollinen kuntalisä jonka suuruus vaihtelee käsittääkseni kunnittain), jos perheessä on alle 3-vuotias lapsi, joka ei ole kunnallisessa päivähoidossa.
Lastenhoidontuen perusosa on yhdestä alle 3-vuotiaasta 314,28 e/kk, muista alle 3-vuotiaista sisaruksista kustakin 94,09 e/kk ja yli 3-vuotiaista, alle kouluikäisistä 60,46 e/kk. Lastenhoidontuen hoitolisä on maksimissaan 168,19 e/kk.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/110608102343HL?OpenDocument

Jos kaikki lapset yli 3-vuotiaita, perheen molemmat aikuiset saavat työmarkkinatukea kotouttamistukena, siihen lapsikorotukset (25,63 e/pv + 9,19 e/pv x 21,5 = 748,63e/kk brutto). Maahanmuuttajien kotoutumistoimenpiteiden ajalta maksetaan lisäksi korotusosaa 4,41 e/pv (max. 200 pv). Veroa työmarkkinatuesta menee 20%.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/200701132559EH?OpenDocument

Asumistuen arvioimiseen tarvitaan tietoa asunnosta, asumispaikkakunnasta, asumismenoista. Tuloina huomioidaan tässä tapauksessa lastenhoidontuki ja työmarkkinatuki, ei lapsilisiä. Variaatioita voi laskea täällä: http://asiointi.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication

Kelan ensisijaisten etuuksien jälkeen lasketaan tietysti sitten vielä sossussa, jääkö toimeentulotukioikeutta.

[valtakunnanpärkhele]

Ja reippaasti sitä rahaa tuleekin sossusta, kelaan verrattuna
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/f00ac8004a175c7ebf69ff3d8d1d4668/303-005_2010_0101.pdf?MOD=AJPERES

yksinhuoltaja	417,45
Muu 18 vuotta täyttänyt henkilö	354,83
10 - 17 1. lapsi	292,22
2. lapsi	271,34
3. jne lapsi	250,47
0 - 9 1. lapsi	262,99
2. lapsi	242,12
3. jne lapsi	221,25

Tähän päälle asunnon vuokra 5-6h+k alakanttiinkin 1000€/kk

Tällöin karkeasti arvioiden 6-lapsinen perhe saisi vähintäänNETTONA: 3300€/kk
tämä tarkottaisi yli n. 4700€/kk bruttotuloja vastaavaa summaa!!!
tähän päälle vielä + sähkö + terveydenhuolto+++
(tämän saa toki kantiskin)

ja kaupanpäälle tietenkin kunnon starttipaketti huonekaluihin,vaatteisiin, polkupyöriin, lastenrattaisiin jne.. eikä tässä vielä kaikki lisäksi tulee tulkkipalvelut, neuvontapalvelut ja kielikurssit ja kerhotoimintaa valden piikkiin.
(+tietenkin lennätys suomeen eikä somaliasta/etiopiasta tulla millään halpalennoilla)

edit: sitten vielä lapsille iästä riippuen maksuton päivähoito, ja kouluun menevät tarvitsevat erityisopetusta jne.. tämäkään ei ole ilmaista ja vie resurseja.

Onhan meillä varaa!

[Lettunen]

Ok, mutta 4000 "perhe"yhdistyjääkin per vuosi johtaa katastrofiin.

[Lauttasaaren Emiiri]

No muutama huomio minultakin kyseiseen ohjelmaan...

Paikalla oli useampi kuvausryhmän jäsen, joten kännyköiden piippaus olisi voinut olla heidänkin puoleltaan.

http://gsmworld.com/cgi-bin/ni_map.pl?cc=et&net=et

Verkko nyt ei ole ihan 100% kattava koko maassa (sarkasmia), mutta siellä ns. prepaid-kännykkä on yleisin tapa hoitaa puhelinkäyttäytymistä, kuten monessa muussakin Afrikan maassa. Ja siellä saa niitä Nokian halpamalleja joita Suomesta ei saa (10e/kpl)

Kovasti perheen poika kaipaili perhettään, mutta näemmä jo kihlasormus oli käteen eksynyt. Ettei vaan oma perhe ole jo perusteilla.

[vanhamatti]

Uskokaa Roopea! Hän on tarkistanut asian viranomaisilta. Jos me emme täällä pysy faktoissa, niin ei hyvä koko asialle. mamumokuttajat operoivat väärillä luvuilla ja valheilla. Todellisuus on jo riittävän karmea, ettei sitä tarvitse enää paisutella.

Sain herätteen oikein kirjautua, ettei tärkeä ja selkeän kvantitatiivinen asia heti hautautuisi.
  Katsoin ohjelman vielä Areenastakin kuunnellen tarkasti sekä toimittajan että varsinkin Etiopiassa perheenyhdistämisasioiden parissa työskentelevän maahanmuuttoviraston virkamiehen Berit Kiurun puheen.
  En jaksa ruveta litteroimaan enkä osaa linkittää, mutta aivan yksiselitteiseltä vaikutti, että ei oltu tehty perheenyhdistämishakemusta jokaisesta perheenjäsenestä erikseen, vaan yksi koko perhettä koskeva hakemus.
  Saatoin tietysti käsittää aivan väärin.
  Roopen todisteenaan esittämä mutkan kautta saatu Vuorion viesti taas vaikutti sekä kielellisesti että sisällöllisesti vähintäänkin kryptiseltä. Sen perusteella ei ainakaan minulle pysty todistamaan yhtään mitään.
  Ehken taas vain ymmärtänyt.
  Mielestäni kuitenkin Homma tarvitsee tarkkuutta ja totuutta. En tosin tunne suurten linjojen ja pitkän tähtäimen strategioita...

[nimetönkeskustelija]

Äiti sanoi, että tyttö pelkäsi tulevansa raiskatuksi ja poika henkensä puolesta.

Kyllä on muuten hemmetin laveasti tulkittu YK:n pakolaissopimusta taas. Ja sitäpaitsi myös Suomessa voi joutua raiskatuksi. Niin käy lukuisille naisille joka vuosi.

Olen ennenkin hämmästellyt näitä pakolaisten kommentteja. Eivät edes yritä valehdella että olisivat paenneet kranaattisadetta. Yksikään perheenjäsen ei ole saanut mitään vammoja eikä muutenkaan minkäänlaisia merkkejä mistään vainosta tai edes sodasta tunnu olevan. Syyt on ilmeisesti pian tyyliä "ei huvittanu olla siinä paskassa maassa".

[KJ]

Johtuisikohan sotku perheenyhdistämisissä tästä:

"Tää perhekoko saattaa olla erittäin suuri, että kyllä tämmönen Somaliasta tuleva hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden, koska siinä on myöskin mukana muita omaisia, elikkä siinä on isoäiti ja isoisiä ja kasvattilapsia on hyvinkin paljon, yhdessä perheessä voi olla kuudesta kahdeksaan kasvattilasta." Jorma Vuorio MOT-ohjelmassa.

Ja

...tammikuussa tänä vuonna vireillä oli noin 6000 perheenyhdistämishakemusta ja jokainen näistä on ulkomailla ja yksittäinen henkilö. Näiden osalta perheenkokoajat ovat Suomessa eli ko hakijat eivät siis voi tuoda ketään mukanaan.

Parhain terveisin,
Jorma Vuorio

Voisiko olla niin, että alkuperäisessä hakemuksessa on koko klaani, joka Suomessa pilkotaan yksilötasolle. Muuten noissa lausunnoissa ei olisi mitään järkeä.

[FadeAway]

Välillä puhutaan perhesidehakemuksista , joskus perheenyhdistämishakemuksista. Sekavaa on. Sain ohjelmasta sen kuvan, että 1 hakemus on 1 perhe. Toivon , että tarkoitettiin 1 hakemus on 1 perheenjäsen. Käsittelyt kestävät todella pitkään. Tällä hetkellä on hakemuksia vuoden 2008 alusta odottamassa päätöstä. Mielenkiinnolla tutkitaan aikanaan 2008&2009 hakemusten ratkaisujen määriä.
Tp-hakijoiden määrät moninkertaistuvat, perheenyhdistämishakemusten määrät moninkertaistuvat. Villi veikkaus myös Suomeen tulevien perheenjäsenten määrät nousevat. Saa laskea aikanaan monta esim. nyt jonossa olevista hakemuksista yhteensä Suomeen tuodaan , valtion kustannuksella.

[jopparai]

Kyllä Roope näyttäisi olevan oikeassa. Olin itsekin siinä uskossa, että hakemus/perhe.
ao. linkistä löytyy hakukaavakkeet ja hakukaavakkeissa (kaikissa, mitä aukaisin) on 1 henkilö/hakemus.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3822

[Bored.]

Kyllä Roope näyttäisi olevan oikeassa. Olin itsekin siinä uskossa, että hakemus/perhe.
ao. linkistä löytyy hakukaavakkeet ja hakukaavakkeissa (kaikissa, mitä aukaisin) on 1 henkilö/hakemus.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3822

Sain juuri itse tiedon (pitäisi olla hyvinkin luotettava, mutta vannoa en voi), että hakemuksessa voi jätettäessä (en tiedä, tuleeko sitten kotimaasta vai muualta) olla vaikka kuinka monta ihmistä, mutta se sitten pilkotaan käsittelyssä niin, että on yksi per henkilö. Eli tilastoissa sen _pitäisi_ lopulta näkyä niin, että on henkilö per hakemus, mutta jättövaiheessa voi olla vaikka kuinka monta yhdessä lapussa.

[jopparai]

Sain juuri itse tiedon (pitäisi olla hyvinkin luotettava, mutta vannoa en voi), että hakemuksessa voi jätettäessä (en tiedä, tuleeko sitten kotimaasta vai muualta) olla vaikka kuinka monta ihmistä, mutta se sitten pilkotaan käsittelyssä niin, että on yksi per henkilö. Eli tilastoissa sen _pitäisi_ lopulta näkyä niin, että on henkilö per hakemus, mutta jättövaiheessa voi olla vaikka kuinka monta yhdessä lapussa.

Itseasiassa lueskelin noita kaavakkeita läpi ja ovat hieman sekavia. Näyttää kuitenkin siltä, että vaikka perhesuhteet selvitetään yhdessä kaavakkeessa kaikkien osalta (esim OLE_PK3), tarvitsee jokaisen täyttää kuitenkin erillinen oleskelulupakaavake. Se, miten nämä tulkitaan, kun puhutaan perheen yhdistämisen hakemisesta, on vaikea arvata ilman tarkempaa tietoa maahanmuuttovirastosta.

Uskon kuitenkin Roopen selvittäneen asian uskottavasti.