2010-04-25: HS: Vajaa kolmannes somaleista töissä

[juge]

Siis 15 vuoden kotoutumisen jälkeen työikäisten työllisyysaste oli edelleen 10% pienempi kuin koko väestöllä.

Ja vaikka menisikin töihin (20 tai 25 vuoden iän sijasta) sitten 35- tai 40-vuotiaana, jää takuulla "hyvinvointi"yhteiskunnan nettosaajaksi eli elätiksi.

[BastardoGrande]

Nämä ihmiset ovat tulleet työikäisinä Suomeen ja heidän pitää ensiksi kotoutua näköjään enemmän kuin 15 vuotta päästäkseen samaan.

Alunperin Intiasta lähtöisin oleva, mielellään Mersulla itseään liikutteleva, saapashousuja käyttävä ja puolivärähtelevä kansanosa on yrittänyt epätoivon vimmalla ja pää märkänä kotoutua Eurooppaan tollaset 400 vuotta, eli ei täysnegridisen rodun edustajien kanssa tilanne nyt vielä ihan toivoton ole.

Nykyisen maahanmuuttopolitiikan kannattajille riittää kun määrätyt yhteiskuntamme jäsenet saavat aikaan etnistä värinää.
Tuottavuudesta, kielen opttelemisesta tai maassa maan tavalla käyttäytymisestä viis veisataan.

[Miniluv]

Somalinkielisten työttömyys oli Tilastokeskuksen vuoden 2008 tilaston mukaan 43,3 prosenttia.
...
työikäisten somalien työllisyysaste oli vuonna 2007 jo 58 prosenttia.

Eli vuonna 2007 työllisyysaste oli 58% ja vuonna 2008 56,7%. Toisin sanoen työllisyysaste on heikontunut ajan myötä.

"Työllisyys on koko ajan parantunut, mitä enemmän vuosia on kulunut", Forsander sanoo.

Melkoisen hyvä päätelmä ohessa mainittujen tilastojen valossa.

Vertailet omenia ja appelsiineja. Työllisyysaste ei ole sama kuin 100 miinus työttömyys.

Käsittääkseni työlliset ovat niitä, jotka loppujen lopuksi elättävät muita, eivät 100 miinus työttömät, joten noista kahdesta tällä luvulla on enemmän relevanssia huoltosuhteelle.

[eetos kukkura]

No ei. Tilastossa kymmenestä rikoksesta epäilty näkyy kymmenenä epäiltynä. Vuonna 2005 jäi kiinni se kuuluisa somalien ryöstöjengi ja tuon vuoden tilasto on siksi somalien osalta aikamoinen anomalia.
[/quote]

Juu, ja muitahan, esim. meitä kanta-suomalaisia, tuo tilastointitapa ei koske.  Eli täysin pätevää ja vertailukelpoista aineistoa!

Mitä tulee tuohon "kuuluisaan" jengiin, ainakaan allekirjoittaneella tuo kuuluisuus ei ole jäänyt mieleen lainkaan. Epäilenpä vahvasti, että tuoreimmat tilastot ovat rumempia.

[PYO]

Vertailet omenia ja appelsiineja. Työllisyysaste ei ole sama kuin 100 miinus työttömyys.

Äh. Ei pitäisi kipeenä ajatella. Alla olevassa tilastossa ei kyllä ole havaittavissa, mitään selkeää laskua työttömyydessä.

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf

[Malla]

Jutun kuvakin on eeppinen. Somali hoitamassa vanhuksia. Vanha kunnon "Kuka siten pyyhkii pyllymm, kun olemme vanhoja" -argumentti kuvamuodossa.

No, no. Minusta on oikein mainiota kertoa työllistyneistä ja työssään viihtyvistä ihmisistä. Varsinkin kun esimerkkitapaus oli kaikesta päätellen asiallinen ja realistinen, ei meteliä sianlihasta jne. Siinä roolimallia maannaisilleen/miehilleen!

Ihan yhtä ilahtunut olen tervehtivistä bussikuskeista. melkein kaikki, rotuun ja kansallisuuteen katsomatta, tervehtivät. Joku näyttää jopa ilahtuvan spontaanista heistä. (Suosikkini on silti yhä, ilmeisesti jo eläköitynyt, supisuomalainen herrasmieskuski, joka
tuli pysäkille aina ajoissa, tervehti kohteliaasti, auttoi vaunut sisään, teititteli vanhuksia ja ajoi pahimmassa ruuhkassakin malttiaan menettämättä. Taisi tykätä työstään?)  

[Daemonic]

Suomeen Somaliasta tulleet maahanmuuttajat kohtaavat suuria vaikeuksia etsiessään itselleen sopivaa työtä. Somalinkielisten työttömyys oli Tilastokeskuksen vuoden 2008 tilaston mukaan 43,3 prosenttia.

Työvoiman ulkopuolella, kuten kotiäiteinä ja varusmiehinä, aikuisia somaleja on vielä enemmän kuin työttöminä. Työllisyysaste oli vain 29,8 prosenttia.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Vajaa+kolmannes+somaleista+t%C3%B6iss%C3%A4+%E2%80%93+pitk%C3%A4%C3%A4n+maassa+olleet+ty%C3%B6llistyv%C3%A4t/1135256370997

Millä laskukaavalla saadaan aikaiseksi otsikon "vajaa kolmannes somaleista töissä"? Tai no vajaa kolmanneshan se ~10%:kin on, mutta silti aika luovaa otsikointia.

[Titus]

Olen iloinen, että noinkin moni on työllistynyt, vaikkakin ilmeisesti julkinen sektori on painottunut työnantajana. Kirjoitin HS:n palstalle jutun jossa pohdittiin huoltosuhdetta, tuota työllistäjän painottumista sekä perheenyhdistämisten vaikutusta tulevaan työllisyysasteeseen ja huoltosuhteeseen. Noh, eipä näy, eli taisi mennä sensuurin bittiavaruuteen.

Pointti oli, että luvut ovat nykyisellään huonot eivätkä tule millään paranemaan ellei aikuisiksi kasvavat Suomessa syntyneet somalit työllisty todella kovalla prosentilla. Nykyisessä otannassa on esim eläkeläisiä alle kaksi prosenttia. Ensimmäinen sukupolvi tullee eläkeikään aika pian ja somalieläkeläisten osuus moninkertaistuu.

Perheenyhdistämisten kautta meille tulee väkeä joka ei koskaan edes pysty työllistymään, eli vanhukset sekä luku/kielitaidottomat jotka eivät opi lukemaan/kielitaitoa.

Eli eipä tuossa kehityskaaressa hurraamista ole puhumattakaan, että kelpaisi esimerkiksi maahanmuuton puolesta.

[Vera]

Millä laskukaavalla saadaan aikaiseksi otsikon "vajaa kolmannes somaleista töissä"? Tai no vajaa kolmanneshan se ~10%:kin on, mutta silti aika luovaa otsikointia.

Ihan normaalilla työllisyyslaskukaavalla, eli työlliset/työikäiset (1554/5214).

[Vera]

"Ulkomaalaisten tekemiin ryöstöihin
epäillyistä lähes 40 % oli somaleja."

Tilasto on siis vuodelta 2005 ja voimme vain arvata miltä vaikkapa viime vuoden vastaava näyttää.

Ei tarvitse arvata, meillä on olemassa Tilastokeskus. Viime vuonna oli 1543 ryöstöepäiltyä (törkeä ryöstö mukaanlaskettuna), joista 168 oli ulkomaalaisia ja 39 Somalian kansalaisia, eli 23.2% kaikista ulkomaalaisten tekemistä ryöstöistä. Melkoinen luku sekin ottaen huomioon että he ovat 3.58% Suomessa asuvista ulkomaalaisista.

[hammerzeit]

Lisää Yusufeja kiitos. Minulla ei ole yhtään mitään sitä vastaan että ulkomaalainen tulee Suomeen kunhan elää ihmisiksi, kuten mies mitä ilmeisimmin tuntuu tekevän.

[Sisäministeri]

Tuosta Hesarin artikkelissa pisti silmään tällainen:

Kielitaito ja pitkätkään opinnot eivät takaa somaleille työpaikkaa

Eikö tämä ongelma ole täysin yleinen? Ei han-suomalaisellekaan vaikka olisit kuinka kielitaitoinen ja opiskellut pitkään, niin välttämättä vaan töitä löydy. Akateeminen työttömyys, samoin kuin heidän pätkätyönsä ovat yleisesti tunnustettu ongelma, johon ei kenelläkään ole toistaiseksi ollut antaa minkäänlaista ratkaisua. Ymmärrän että somalien yhteydessä ongelma on olemassa, mutta tämä otsikkohan viittaa että somalialaisuudella olisi asian kanssa jotain hämärää tekemistä.

[Vera]

Lisää Yusufeja kiitos. Minulla ei ole yhtään mitään sitä vastaan että ulkomaalainen tulee Suomeen kunhan elää ihmisiksi, kuten mies mitä ilmeisimmin tuntuu tekevän.

Ei se ole mies, mutta olen samaa mieltä ihmisiksi elämisestä sukupuolesta riippumatta.

[BastardoGrande]

Ymmärrän että somalien yhteydessä ongelma on olemassa, mutta tämä otsikkohan viittaa että somalialaisuudella olisi asian kanssa jotain hämärää tekemistä.

Jos samasta maasta lähteneet ja Eurooppaan laskeutuneet somalialaiset eivät enemmälti työllisty missään kohdemaassa, niin olisiko kenties asenteissa, työmotivaatiossa, kielen opettelussa tai jossain muussa peilistä näkyvässä mahdollisesti parannettavaa?

Jos työttömyyden syynä nähdään aina turvapaikkaa antava maa ja sen kantaväestö, niin silloin on ns. kotikasvatuksessa ja omissa asenteissa jotain pahasti vialla.
Tämä totuus ei pala tulessakaan.

[Daemonic]

Millä laskukaavalla saadaan aikaiseksi otsikon "vajaa kolmannes somaleista töissä"? Tai no vajaa kolmanneshan se ~10%:kin on, mutta silti aika luovaa otsikointia.

Ihan normaalilla työllisyyslaskukaavalla, eli työlliset/työikäiset (1554/5214).

Niin. Et ilmeisesti nyt ymmärtänyt mitä ajoin takaa. Jos työllisyysaste on 29%, ei se tarkoita, että somaleista kolmannes olisi töissä. Se tarkoittaa, että kolmannes työikäisistä olisi töissä.

Nyt kuitenkin noissa lihavoinneissani sanotaan, että somalien "työttömyys" oli 43,3%. Oletan, että kyseessä on työttömyysaste. Vai onko niin, että nyt puhutaankin somaleista kokonaisuutena? No, oletan sen työttömyysasteeksi ilman sen tarkempaa tietoa. Toisessa lihavoidussa pätkässä sanotaan, että aikuisista somaleista on työvoiman ulkopuolella vieläkin useampi. Oletan, että "aikuisista" tarkoittaisi tässä tapauksessa työikäisiä, eli tuota samaa porukkaa, joka lasketaan mukaan työttömyys-/työillisyysasteisiin. Lyhyellä matematiikalla noista tulee jo yli 86,6% työikäisistä, jotka eivät ole töissä, eli korkeintaan ~13% olisi töissä.

Voihan tietenkin olla, että tuossa on sotkettu jotain käsitteitä minun pääni sekoittamiseksi, mutta ei voi mitään. Noin minä sen käsitän. Toivoisinkin medialta selkeämpää ulosantia, ettei minun tyhmänä tarvitse itse sen enempää pähkäillä asioita, vaan voisin vain lukea miten asiat ovat.

[Iza]

Onhan tuossa monenlaista prosenttilukua, jotka kieltämättä sekoittavat päätä. Onneksi Tilastokeskuksen taulukko helpottaa ymmärtämistä. Siinä on selkeät luvut, joista vaikka itse voi laskea prosenttiosuudet. Eli:

- kaikista Suomen somaleista n. 15 % käy töissä.
- työikäisistä somaleista käy töissä 29.8 %
- työikäisistä on "työvoimaa" vain osa (yli 2000 työikäistä somalia on työvoiman ulkopuolella), joten tästä oikeasti työllistettävästä työvoimasta on sitten 56,7 % töissä. Sehän kuulostaa jo paljon paremmalta, kuin edellämainitut prosenttiluvut.

[Vera]

Niin. Et ilmeisesti nyt ymmärtänyt mitä ajoin takaa. Jos työllisyysaste on 29%, ei se tarkoita, että somaleista kolmannes olisi töissä. Se tarkoittaa, että kolmannes työikäisistä olisi töissä.

Aivan.

Nyt kuitenkin noissa lihavoinneissani sanotaan, että somalien "työttömyys" oli 43,3%. Oletan, että kyseessä on työttömyysaste. Vai onko niin, että nyt puhutaankin somaleista kokonaisuutena? No, oletan sen työttömyysasteeksi ilman sen tarkempaa tietoa. Toisessa lihavoidussa pätkässä sanotaan, että aikuisista somaleista on työvoiman ulkopuolella vieläkin useampi. Oletan, että "aikuisista" tarkoittaisi tässä tapauksessa työikäisiä, eli tuota samaa porukkaa, joka lasketaan mukaan työttömyys-/työillisyysasteisiin. Lyhyellä matematiikalla noista tulee jo yli 86,6% työikäisistä, jotka eivät ole töissä, eli korkeintaan ~13% olisi töissä.

Voihan tietenkin olla, että tuossa on sotkettu jotain käsitteitä minun pääni sekoittamiseksi, mutta ei voi mitään. Noin minä sen käsitän. Toivoisinkin medialta selkeämpää ulosantia, ettei minun tyhmänä tarvitse itse sen enempää pähkäillä asioita, vaan voisin vain lukea miten asiat ovat.

Koetan selittää:

On olemassa työikäiset (tässä tapauksessa 5214), työlliset (1554) ja työttömät (1187). Työttömät ovat sellaisia ihmisiä jotka eivät ole töissä mutta etsivät tai ovat etsivinään töitä.

Työvoima on käsite johon sisältyvät työlliset ja työttömät. Tässä tapauksessa työvoima on 1554+1187 eli 2741. Loput työikäiset somalit (5214-2741=2473) ovat jotain muuta, esim. opiskelijoita, kotirouvia, varusmiehiä, vankeja, vammaisia jne.

Työttömyysaste lasketaan kaavalla työttömät/työvoima, eli 1187/2741=43.3.

Työllisyysaste lasketaan kaavalla työlliset/työikäiset, eli 1554/5214.

Jos puhutaan työllisten suhteesta koko väestöön puhutaan huoltosuhteesta, ja se yleensä ilmaistaan luvulla väestö/työlliset-1, joka tarkoittaa että yksi töissä oleva elättää N sellaista jotka eivät ole töissä. Tässä tapauksessa se on 10647/1554-1=5.85, eli jokaista työssä olevaa somalia kohtaan on 5.85 somalia jotka eivät ole töissä.

[Acres]

"Ulkomaalaisten tekemiin ryöstöihin
epäillyistä lähes 40 % oli somaleja."

Tilasto on siis vuodelta 2005 ja voimme vain arvata miltä vaikkapa viime vuoden vastaava näyttää.

Ei tarvitse arvata, meillä on olemassa Tilastokeskus. Viime vuonna oli 1543 ryöstöepäiltyä (törkeä ryöstö mukaanlaskettuna), joista 168 oli ulkomaalaisia ja 39 Somalian kansalaisia, eli 23.2% kaikista ulkomaalaisten tekemistä ryöstöistä. Melkoinen luku sekin ottaen huomioon että he ovat 3.58% Suomessa asuvista ulkomaalaisista.

Entäs Suomen kansalaisuuden saaneet etniset somalit? Jos tämä ryhmä tilastoitaisiin lukuihin mukaan, niin kumpaan suuntaan suhteellinen prosenttiosuus kehittyisi?

Sama kysymys työllisyyteen.

[Fures foras, frugi intro.]

Hesari on näköjään "jäädyttänyt" asiaa koskevan nettikeskustelun. Uusia kommentteja ei ole tullut (hyväksytty) kello kuudentoista jälkeen.

Eli jälleen kerran hesari on torppaamassa taantumusta ja kertomassa tyhmälle kansalle mitä pitää ajatella...

[Vera]

Entäs Suomen kansalaisuuden saaneet etniset somalit? Jos tämä ryhmä tilastoitaisiin lukuihin mukaan, niin kumpaan suuntaan suhteellinen prosenttiosuus kehittyisi?

Hyvä kysymys, mutta kun ei tilastoida.

Sama kysymys työllisyyteen.

Tässä ketjussa esiintyvät työllisyysluvut koskevat nimenomaan somaliankielisiä. Somalian kansalaisten kohdalla luvut ovat tietysti huonompia, työllisyys 21.7, työttömyys 55.2.

[Kari Kinnunen]

Minua kiinnostaisi tietää noissa somalien työllisyys luvuissa, että kuinka moni on oikeissa töissä ja kuinka moni sellaisissa töissä joita ei olisikaan ellei olisi somaleja?

Tarkoitan tällaisia alikasseja sun muita kulturaattoreita, avustajia ja tulkkeja.

[Daemonic]

Työttömyysaste lasketaan kaavalla työttömät/työvoima, eli 1187/2741=43.3.

Ahaa. Tämä oli se murheenkryyni, joka sekoitti pääni. Kiitos selvennyksestä. Oletin, että kaikki työikäiset laskettaisiin mukaan.

[Kari Kinnunen]

Okei, mitäs ne työikäiset ovat jotka eivät kuulu työvoimaan?

[elukka]

Okei, mitäs ne työikäiset ovat jotka eivät kuulu työvoimaan?

Voisikoos se olla "jätesäkkiin" puettu "synnytyskone"?

Noh, mutta iloaiheena tässä ketjussa on 33% työllistymisaste kunniavieraillamme. Itselleni on työtä tekevä mamu aina iloinen asia esim. bruttokansantuotteellemme. Odotin matalampaa %-lukua......

[Titus]

Hesari on näköjään "jäädyttänyt" asiaa koskevan nettikeskustelun. Uusia kommentteja ei ole tullut (hyväksytty) kello kuudentoista jälkeen.

Eli jälleen kerran hesari on torppaamassa taantumusta ja kertomassa tyhmälle kansalle mitä pitää ajatella...

Näinpä näkyy olevan kokonaan lukossa, ei pääse edes lukemaan viimeisiä viestejä.

Joku toivottavasti hieman "avannut" kohtaa "muut työikäiset" ja heidän mahdollista työnantaja taustaansa 

Ettei olisi käynyt jopa niin (arvaus), että vankeja on enemmän kuin varusmiehiä...

[Arndt Pekurinen]

Varusmiehen pitää kai olla Suomen kansalainen, mikä sulkee pois ison osan somaleista, ainakaan pakollinen palvelus ei voi koskea muita kuin kansalaisia. Ehkä ne vankilassa olevat somalit ovat totaalikieltäytyjiä eli mielipidevankeja 

Tuoreita sotaveteraaneja Somaliasta on ainakin tullut täydentämään kantasuomalaisten hupenevaa varantoa siinä suhteessa, 40-luvun sotaveteraanien ikärakenne kun on varsin haasteellinen. Pitkä aika ei ole enää siihen hetkeen kun  maamme sotaveteraaneista suurempi osa on kunnostautunut Afrikan sarven taisteluissa kuin Raatteen tiellä.

[hammerzeit]

Ei se ole mies, mutta olen samaa mieltä ihmisiksi elämisestä sukupuolesta riippumatta.

Olinpas nyt kauhia rasisti

Mutta tuohan on sitä parempi: somalinainen, joka on huomannut, että Suomessa nainen saa tienata rahaa ja elää, kuten haluaa. Lisää tätäkin!

[Samuli Salminen]

Ensimmäisessä aallossa vuosina 1989–93 Suomeen tulleiden työikäisten somalien työllisyysaste oli vuonna 2007 jo 58 prosenttia. Samana vuonna koko väestön työllisyysaste oli 69,9 prosenttia.

"Työllisyys on koko ajan parantunut, mitä enemmän vuosia on kulunut", Forsander sanoo. "Tämä kertoo siitä, että maahanmuuttajat kasvavat ulos sosiaaliturvariippuvuudesta, mutta erityisesti pakolaisilla se vie aikaa."

Forsander tai toimittaja temppuilee tuossa mitä ilmeisemmin melkoisen vertailukelvottomilla prosenttiluvuilla. Jos ymmärsin oikein, niin somaleiden kohdalla on kyse jo noina vuosina 1989–93 työikäisinä olleiden kohortista. Koska tuolloin, eli noin 20 vuotta sitten, saapunut somaliväestö oli ikärakenteeltaan melko nuorta, tuohon kyseessä olevaan kohorttiin kuuluvat ovat nyt parhaassa työiässään eli jotain 35-50-vuotiaita näin lonkalta heitettynä.

Tämä tarkoittaa sitä, että vertailun valiuden vuoksi tämän somalikohortin työllisyysastetta (ja myös muita lukuja) olisi verrattava iältään vastaavan suomalaisen kohortin lukuun (nyt 35-50-vuotiaita olevat suomalaiset) eikä suinkaan koko väestön.

Mikäli palkansaajat vastaavat määritelmältään suunnilleen työväestöä tässä Akavan paperissa http://www.digipaper.fi/akava/37338/index.php?pgnumb=11, niin voimme päätellä, että noina mainittuina vuosina saapuneiden työväestöön kuuluvien somaleiden työllistyminen ei ole sujunut läheskään niin hyvin kuin Forsander tai toimittaja antaa ehkä hieman harhaanjohtavasti ymmärtää.

Tuon mainitun Akavan paperin mukaan nimittäin ikäryhmissä 30-39 ja 40-49 palkansaajien työllisyysaste on noin 85% ja 87%. Todellisuudessa ero jotakuinkin vertailukelpoiseen väestöön on siis noin 30 prosenttiyksikön luokkaa tuollaisen noin 10 sijaan.

Jos asiasta haluaa päästä täyteen varmuuteen, niin olisi hyvä vielä varmistaa, millaisesta somalikohortista Forsanderin tai toimittajan esittämissä luvuissa tarkkaan ottaen on kyse. Tämän saisi varmastikin varmistettua Tilastokeskuksesta tai muusta vastaavasta laitoksesta, josta luvut ovat peräisin.

[EL SID]

eikä jokin Soininvaara mukaan 36% somaleista asu omistuasunnoissa?

http://hommaforum.org/index.php/topic,26098.0.html

millä helvatille ne ovat ostaneet nämä asunnot, jos niitä ei käy työssä kuin joka kolmannes?

[Iloveallpeople]

No eivät somalit ainakaan vie meidän työpaikkoja, kuin uusista tulijoista tuskin yksikään haluaa tehdä työtä.

Keskimääräistä suurempi osa näistä somaleista, kuten lähi-idästä tulevistakin ovat ryöstelijöitä ja raiskaajia, mutta kukaan poliitikko ei ole huolissaan heidän tulemisesta Suomeen. Tuntuu kuin poliitikot haluaisivatkin, että väkivaltarikollisuus ja nimenomaan tavallisiin ihmisiin kohdistuva väkivaltarikollisuus kasvaisi. Mistä johtuvat nämä perverssiset halut poliitikkojemme mielissä? Edes tuomittuja väkivaltarikollisia eivät poliitikkomme halua karkoittaa Suomesta, vaan he saavat jatkaa toimintaansa poliitikkojemme suojeluksessa.