HS: Turkki kärkkyy EU:n portilla

[mikkoR]

Jos saan lisätä keskusteluun ammatillisen puolen niin Suomen rakennusmääräyskokoelmassa:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=355681&lan=FI#a3

1.2 Vastavuoroinen tunnustaminen
1.2.1
Milloin näissä määräyksissä ja ohjeissa on annettu
tietoa käytettävissä olevista SFS-standardeista,
niiden ohella ja sijasta voidaan käyttää myös muualla
Euroopan talousalueella tai Turkissa voimassa
olevaa tasoltaan vastaavaa standardia.

Joten kyllä sitä kovaa vauhtia ollaan yhdentämässä...
Joskus aiemminkin olen tästä kertonut mutta kerronpa nyt uudestaan.

[kohmelo]

Muuttaako Turkki malliaan, onko tulevaisuus Hamasissa ja Iranissa? Onko Ataturkin perintö lopussa? Näitä asioita kyselee Der Spiegel.

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,700626,00.html
The Anatolian Tiger

How the West Is Losing Turkey [/b]

A frustrated Ankara is turning away from the West and looking east toward Hamas and Iran. For decades, the Turkish people served as a strong ally of the Jewish state and pursued membership in the European Union as chief foreign policy goal. Now, Turkey is economically strong, enjoys considerable regional power and can call its own shots. Will this be the end of Ataturk's legacy?

At the summit of the European Union in Copenhagen in December 2002, then German Chancellor Gerhard Schröder and French President Jacques Chirac were sitting in a room with Recep Tayyip Erdogan, a newcomer in Europe.

The German and the Frenchman had bad news for the man, who had just achieved a historic election victory at home. The Turkish prime minister was expecting to be given a concrete date, 15 years after Turkey submitted its first formal application, for negotiations over his country's accession to the EU to begin. This was the leverage Erdogan hoped he could use to turn his country around. But, said Schröder, the EU wasn't ready to begin those negotiations yet, and Erdogan would simply have to wait a little longer.
...

[ihminen]

MTV3

Suomen ja Britannian ulkoministerit kiirehtivät EU:ta tiivistämään yhteistyötä Turkin kanssa. Ulkoministerit Aleksander Stubb ja William Hague haluavat myös vauhtia Turkin EU-jäsenyysneuvotteluihin.

YLE

Turkin prosessi EU-jäsenyyden saavuttamiseksi etenee hitaasti. Stubb ja Hague kirjoittavat uskovansa, että EU:n on mahdollista hyötyä Turkin suhteista jo ennen Turkin EU-jäsenyyttä.

Ulkoministerien mukaan Turkki on tärkeä toimija läntisellä Balkanilla ja Lähi-idässä. Lisäksi sillä on merkittävä taloudellinen ja poliittinen rooli esimerkiksi Irakissa.

Juuri näin rahan ja uskonnollispoliittisen aseman takia.

[Uljanov]

Ymmärtääkseni Ranska on luvannut, että Turkin mahdollinen EU-jäsenyys ratkaistaan siellä kansanäänestyksellä. Äänestys voidaan järjestää vaikka kuukauden välein, mutta hyväksyntää ei sieltä ole tulossa.

[nimetönkeskustelija]

En kiellä sitä tosiasiaa, että Turkissa on valtavasti maallistuneita länsimaalaisesti ajattelevia jopa ateisteja. Romania ja Bulgaria on jo opettaneet meille mitä seuraa siitä, kun ihmisoikeuksia kunnioittamaton ja monilta osin köyhiä ihmisiä pursuava maa pääsee EU:n jäseneksi. Sieltä pursuaa rikollisuutta kuten väkivaltaa, varkauksia, pahoinvointia jne. Suomen kaduille.

Itsestäni alkaa tuntua yhä varmemmin siltä, että EU:sta etääntyminen on ainoa oikea ratkaisu, mikäli touhu on todella menossa noin kukkahattuiluksi. EU-johdossa tehdään päätöksiä ja kansa saa kärsiä erilaisista kerjäläis- ja rikollisjengeistä. Ne saavat rellestää rauhassa, eikä kenelläkään pääministeriä tai presidenttiä myöten ole mitään valtuuksia puuttua.

[Sarvikuono]

En kiellä sitä tosiasiaa, että Turkissa on valtavasti maallistuneita länsimaalaisesti ajattelevia jopa ateisteja.

Kiellät väärin, sillä Turkissa ei ole valtavasti ateisteja ja tuskin on länsimaalaisesti ajatteleviakaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Turkey#Religions
99.8% sunnimuslimeja, loput juutalaisia ja kristittyjä.
Suomessa taas uskontokuntiin kuulumattomia 17.7%.

Samasta artikkelista kehitysmaan merkit paistavat: 87% porukasta osaa lukea, ja naisista 79%. Suomessa vastaava luku 100.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Turkey#Studies
Vastaavasti 65% peittää päänsä tai vaimo peittää päänsä, 85% rukoilee muslimitapaan ja 50% pitää koron saamista ja ottamista vääryytenä.

Turkki ei tosiaankaan ole maallistunut eikä edes kehittynyt yhteiskunta. Kulttuurillisesti samaa luokkaa Afghanistanin kanssa.

[Vouti]

Valitettavasti ainoa mahdollisuuteni on tylysti todeta, että mielestäni OIC:n Kairon "ihmisoikeus" julistuksen islamissa allekirjoittaneella valtiolla ei ole mitään asiaa Euroopan Unioniin koskaan. Tahot jotka ajavat Turkin jäsenyyttä Euroopan Unionin sisällä syyllistyvät mielestäni harkittuun hyökkäykseen ihmisyyttä vastaan. Systemaattinen auktoriteettien sanktioma uskonnollinen vaino ja nöyryyttäminen luetaan rikokseksi ihmisyyttä vastaan; vaino ja nöyryyttäminen on hakattu Kairon julistuksen artiklaan 25 "The Islamic Shari'a is the only source of reference for the explanation or classification of any of the articles of this Declaration".

         - Vouti

[Kelpo Hääppönen]

Me - niin kuin suomalaiset - emme todellakaan halua Turkkia EU:n jäseneksi.

Haluammepas.

"Vanhasen mukaan Suomi on aina tukenut Turkin jäsenyyshakemusta ja tekee niin jatkossakin."

Tuolla hetkellä sitä oli kerrankin tyytyväinen siihen vähäiseen painoarvoon, joka refleksinomaisesti anteeksi pyydelleellä Vanhasella oli ja Suomella on Euroopan Unionissa.

[normi]

Suomi oli jälleen ajamassa Turkkia EU:hun. Edellytyksenä luulisi olevan lainsäädännön yhdistäminen EU:n lakeihin, sen sijaan turkissa järjestetään kansanäänestys perustuslaista, joka läpi mennessään avaisi mahdollisuuden sharian ujuttamisen turkin tuomioistuimiin. Siis kauemmas läntisestä oikeusvaltiosta. Onko Suomi siis luopumassa läntisistä arvoista vai tuleeko EU:hun päällekkäisiä lakeja, joita sovelletaan uskonnon mukaan eli muslimeille omat lait?

[Sanglier]

Eihän Suomi ole mistään periaatteista luopumassa. Vanhas-Stubbilaisilla taas ei mitään periaatteita olekaan.

Turkin jäsenyys saisi Romanian ja Bulgarian ongelmat romaneineen tuntumaan pieniltä perunoilta. Jos nyt jotain positiivista haluaa nähdä.

[E.P.L]

Kiellät väärin, sillä Turkissa ei ole valtavasti ateisteja ja tuskin on länsimaalaisesti ajatteleviakaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Turkey#Religions
99.8% sunnimuslimeja, loput juutalaisia ja kristittyjä.
Suomessa taas uskontokuntiin kuulumattomia 17.7%.

Samasta artikkelista kehitysmaan merkit paistavat: 87% porukasta osaa lukea, ja naisista 79%. Suomessa vastaava luku 100.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Turkey#Studies
Vastaavasti 65% peittää päänsä tai vaimo peittää päänsä, 85% rukoilee muslimitapaan ja 50% pitää koron saamista ja ottamista vääryytenä.

Turkki ei tosiaankaan ole maallistunut eikä edes kehittynyt yhteiskunta. Kulttuurillisesti samaa luokkaa Afghanistanin kanssa.

Mielenkiintoisesti tulkitset noita lukuja. Vaikka 85% rukoilee, vain puolet rukoilee säännöllisesti. Koraania lukee säännöllisesti    26,3% väestöstä ja satunnaisesti 31,2%. Yli puolet ei siis lue sitä ollenkaan.

Turkin kanssa pitää myös muistaa, että ero länsi- ja itäosien välillä on huomattava.

[normi]

No eurooppaanhan oikastaan kuuluu vain se euroopan puoleinen pläntti jossa on istan... siis Konstantinopoli. Jospa vain se osa liittetäisiin Unioniin ja Varsinan Turkki pysyisi turkkilaisena.

[ihminen]

(...)

Turkin kanssa pitää myös muistaa, että ero länsi- ja itäosien välillä on huomattava.

Kumpi osa näistä liittyisi EU:iin?

Luulen että ei Turkissakaan liittymisestä yksimielisiä olla.

En ymmärrä miksi Turkki pitäisi saada osaksi EU:ia, en millään.

[Fincum]

(...)

Turkin kanssa pitää myös muistaa, että ero länsi- ja itäosien välillä on huomattava.

Kumpi osa näistä liittyisi EU:niin?

Luulen että ei Turkissakaan liittymisestä yksimielisiä olla.

En ymmärrä miksi Turkki pitäisi saada osaksi EU:nia, en millään.

10.9.2010 YLE Ykkösaamu http://areena.yle.fi/audio/1265214 käsitteli asiaa ohjelman loppupuolella.
Eräs haastateltu esitti mielipiteenään ( noin 0.43.30 --> ), että perustuslakiuudistus vähentää Turkin kiinnostusta EU:sta, ja Turkki on enemmänkin kiinnostunut suuntautumaan itään.

[Jouko]

EU:lla on näitä etelä-ja-itä-eurooppalaisia kiviriippoja aivan riittävästi. Turkki olisi varsinainen järkäle, joka vetäisi koko laivan pohjaan. EU:n vastustajista osa tätä toivookin. Mutta se olisi tie lopulliseen järkevöitymiseen vasta haisevien pohjalietteiden kautta. Jos Turkki otetaan jäseneksi niin viimeistään silloin Suomen olisi erottava isompien vaurioiden välttämiseksi.

[normi]

Tähänkin ongelmaan liittyy tuo maailmanlaajuinen ongelma nimeltä islam. Kuinka ollakaan...

Jo 80-luvun lopulta lähtien on vakuuteltu, että kyseinen uskonto ei ole mikään uhka vaan pikemminkin rikastuttava asia ja että ongelmia ei tule.

Mitään muuta ei oikastaan ole tullutkaan kuin ongelmia, kustannuksia ja katujen turvattomuutta. Jopa maailmanrauha on jo uhattuna. Miten kyseisen aatteen (minusta pikemminkin uskonnon valepukuun verhottua sovismismifasismia) vaarattomaski selittäjät kehtaavat edes katsoa enää peiliin?

Islamin puolustajat syyttävät ihmisä, jotka toimivat sen nimissä väärin, minusta asia on päinvastoin, vika on nimenomaan aatteessa, joka eksyttää ihmisiä vääriin tekoihin. (Kuvitelkaa, että virallisesti väitettäisiin ettei siinä Saksan fasismissa mitään vikaa ollut, sitä vaan jotkut tulkitsivat väärin...)

[Jouko]

Tähänkin ongelmaan liittyy tuo maailmanlaajuinen ongelma nimeltä islam. Kuinka ollakaan...

Jo 80-luvun lopulta lähtien on vakuuteltu, että kyseinen uskonto ei ole mikään uhka vaan pikemminkin rikastuttava asia ja että ongelmia ei tule.

Mitään muuta ei oikastaan ole tullutkaan kuin ongelmia, kustannuksia ja katujen turvattomuutta. Jopa maailmanrauha on jo uhattuna. Miten kyseisen aatteen (minusta pikemminkin uskonnon valepukuun verhottua sovismismifasismia) vaarattomaski selittäjät kehtaavat edes katsoa enää peiliin?

Islamin puolustajat syyttävät ihmisä, jotka toimivat sen nimissä väärin, minusta asia on päinvastoin, vika on nimenomaan aatteessa, joka eksyttää ihmisiä vääriin tekoihin. (Kuvitelkaa, että virallisesti väitettäisiin ettei siinä Saksan fasismissa mitään vikaa ollut, sitä vaan jotkut tulkitsivat väärin...)

Ainoastaan skitsofreenikko pystyy erottamaan islamismin ääri-tai muut osiot toisistaan. kun kuuntelee imaamien puheita niin mitään logiikkaa ei löydy kun esitetään yksityiskohtaisia kysymyksiä islamin valo-ja varjopuolista. Kaikki on yhtä sekamelskaa ja ajatuskuvio vaihtuu laidasta toiseen puheen edetessä. Useimmiten päädytään alkupisteeseen puheen lopussa eli islam on aina oikeassa, oli asiat miten tahansa todellisuudessa. Tämä pistää silmään etenkin viimeaikaisessa naisen kivitystuomiokeskustelussa, imaamin lausumana: "Kiduttamalla teloittaminen on väärin, mutta toisaalta tuomio on oikea...!" J.n.e., j.n.e...

[nimetönkeskustelija]

En kiellä sitä tosiasiaa, että Turkissa on valtavasti maallistuneita länsimaalaisesti ajattelevia jopa ateisteja.

Kiellät väärin, sillä Turkissa ei ole valtavasti ateisteja ja tuskin on länsimaalaisesti ajatteleviakaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Turkey#Religions
99.8% sunnimuslimeja, loput juutalaisia ja kristittyjä.
Suomessa taas uskontokuntiin kuulumattomia 17.7%.

Samasta artikkelista kehitysmaan merkit paistavat: 87% porukasta osaa lukea, ja naisista 79%. Suomessa vastaava luku 100.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Turkey#Studies
Vastaavasti 65% peittää päänsä tai vaimo peittää päänsä, 85% rukoilee muslimitapaan ja 50% pitää koron saamista ja ottamista vääryytenä.

Turkki ei tosiaankaan ole maallistunut eikä edes kehittynyt yhteiskunta. Kulttuurillisesti samaa luokkaa Afghanistanin kanssa.

Turkissa toki on asukkaita lähes yhtä paljon kuin Saksassa, joten termi "valtavasti" on tietysti suhteellinen. Kiitos kuitenkin mielenkiintoisista tilastoista.

[ihminen]

 EU:n ulkoministerit pohtivat välejä Turkkiin

(...)Etenkään EU:n suurimmat maat Saksa ja Ranska eivät halua isoa muslimivaltiota kristillisille arvoille rakentuvaan unioniin. Pelkona on myös, että arviolta 73 miljoonan asukkaan Turkista vyöryisi jäsenyyden toteutuessa valtava määrä työnhakijoita Eurooppaan. EU pitää myös ihmisoikeuksien toteutumista Turkissa puutteellisena. (...)

[ihminen]

Turkki ei saa tuolia EU-pöytään

Jostain syystä tämä ei harmita yhtään, vaikka hyvin se Stubb lobbasi.

[kohmelo]

69% saksalaisista vastustaa Turkin EU jäsenyyttä ja vain 27% kannatti ajatusta. Näin selviää Emnid Instituutin Die Weltille tekemässä tutkimuksessa.

http://www.novinite.com/view_news.php?id=120959

Germans Overwhelmingly against Turkey's EU Accession

More than two-thirds of the Germany citizens are against Turkey's EU entry, according to a poll, whose results emerged as Turkish PM Erdogan met Chancellor Merkel in Berlin.

69% of the Germans do not want to see Turkey in the EU, according to a survey of Emnid Institute while only 27% back this idea, reported Die Welt.
...

[ikki]

erikoisinta kaikessa on eun vaatimukset demokratisoida turkki. Nyt se on enemmän tai vähemmän tehty ja islamistit ovat ottaneet maan haltuunsa. Joillekkin ois voinu sotilashallittu turkki vielä kelvata.

Nyt ei missään nimessä saisi päästää sisään.